Carry-Trade nur Illusion ???
So langsam keimt bei mir der Verdacht auf, dass die vielbeschworeen CarryGeschichte nur aus Grimms Märchenwald ist.
Wegen 3% Zinsdifferenz macht das keiner, dazu sind die Boys zu gierig.
Was mann aber sich vorstellen kann, dass billiges CarryGeld gehebelt wurde und damit der ganze Müll gekauft wurde.
Und jetzt steckt irgendwie alle fest. Bei 107 $/Y war kein nennenswerter Verkaufsdruck da. Ebenso nicht beim gleichzeitigen Low der Indizes
Würd mich nicht wundern wenn da noch was aus ganz anderer Richtung kommt, quasi die absolute Welle
LOMITAS
Carry-Trade nur Illusion ???
weissgarnix 
, Freitag, 14.12.2007, 06:35 (vor 6189 Tagen) @ LOMITAS
So langsam keimt bei mir der Verdacht auf, dass die vielbeschworeen
CarryGeschichte nur aus Grimms Märchenwald ist.
Alle Mystik beseite, bin ich ziemlich überzeugt davon, dass es den Carry-Trade gibt. Wenn er auch bestimmt nicht der allerletzte Schrei aus dem Chemie-Baukasten des kleinen Hedgefonds-Manager ist, und auch nicht die allmächtige Wunderwaffe irgendwelcher Geheimorganisationen. Im Grunde ist der Carry-Trade ein alter Hut.
Wegen 3% Zinsdifferenz macht das keiner, dazu sind die Boys zu gierig.
Was mann aber sich vorstellen kann, dass billiges CarryGeld gehebelt wurde
und damit der ganze Müll gekauft wurde.
Natürlich, genau der Hebel, der macht's. T-Bonds mit 5%, 10-fach gehebel, macht selbst bei Kreditzinsen von 3% noch satte 20% Rendite p.a.
Aber: Volatilität ist in diesem Business schlicht fehl am Platz. Kein Hedgefonds-Manager, zumindest keiner, den ich kenne, baut in einer Carry-Strategie auf Währungs- oder sonstige Kursgewinne. Im Gegenteil, die stören eher. Ergo scheiden eine Reihe von Investmentvehikel aus, und man kann davon ausgehen (wenn es auch niemand konkret weiss), dass das Gros der Carry-Trades T-Bonds, Kiwi und Aussie-Anleihen oder sogar EU-Anleihen zum Ziel haben. Carry-Gelder in Aktien zu stecken ist eine tendenziell suizidäre Strategie, weshalb vermutlich auch nur in sehr geringem Ausmaß verwirklicht. Ich halte alle behaupteten Korrelationen zwischen Yen/Euro oder $/Euro mit den Aktien-Indizes daher auch für zufällig oder schlicht falsch.
Carry-Trade nur Illusion ??? / volle Zustmmung oT
Elli 
, Freitag, 14.12.2007, 06:37 (vor 6189 Tagen) @ weissgarnix
- kein Text -
Carry-Trade, Praxisbsp. anhand v. Zahlen? - mTmF
McShorty , Nürd-Mütryx fün Dülbünyen, Freitag, 14.12.2007, 07:30 (vor 6189 Tagen) @ weissgarnix
Hallo wgn,
du bist ja hier der Fachmann, besten Dank für die Erhellungen. ![[[top]]](images/smilies/top.gif)
Natürlich, genau der Hebel, der macht's. T-Bonds mit 5%, 10-fach gehebel,
macht selbst bei Kreditzinsen von 3% noch satte 20% Rendite p.a.
Wie muß ich mir das in der Praxis anhand konkreter Zahlen vorstellen?
Angenommen jemand hat 1 Mio, dann nimmt er in einer günstigen Kreditwährung 9 Mio Kredit zu 3 % Zins auf? Mit den 10 Mios kauft er dann in einer anderen Währung Anleihen - z.b. T-Bonds - die 5 % Zins abwerfen. Ausgehend von der 1 Mio EK würde man dann 50 % Zins-Rendite haben (Kursänderung außen vor) und für die 9 Mio Kredit 27 % bezahlen (Eigenverzinsung 1 Mio außen mal vor), macht unterm Strich 23 % Zinsgewinn auf die 1 Mio, richtig?
Das würde ja auch bedeuten, dass diese 23 % ein netter Puffer wären um Kursverluste bei den Anleihen und Währungsverluste "auszugleichen"?
Praxisfrage: wie kommt man in den Genuss einen solchen Kredites, was muß man da als Sicherheit hinterlegen?
Wird sowas nur am richtigen Anleihemarkt gemacht oder zocken die mit sowas auch per Futures?
Was machen die Carrytrader eigentlich, wenn gleich nach Positionseröffnung Anleihemarkt und Währung gg. sie laufen (Zinsvorteile durch Kursverluste komplett aufgezehrt werden)? Sich aufhängen oder mal wieder nach dem Staat schreien?
Danke und Gruß,
McShorty
--
Danke an Elli, Chef, HM und igelei für das wunderbare Forum hier!
Seid wachsam auf diesem Narrenschiff!
Carry-Trade, Praxisbsp. anhand v. Zahlen? - mTmF
Elli , Freitag, 14.12.2007, 07:49 (vor 6189 Tagen) @ McShorty
Wenn ich darf .....
Wie muß ich mir das in der Praxis anhand konkreter Zahlen vorstellen?
Angenommen jemand hat 1 Mio, dann nimmt er in einer günstigen
Kreditwährung 9 Mio Kredit zu 3 % Zins auf? Mit den 10 Mios kauft er dann
in einer anderen Währung Anleihen - z.b. T-Bonds - die 5 % Zins abwerfen.
Ausgehend von der 1 Mio EK würde man dann 50 % Zins-Rendite haben
(Kursänderung außen vor) und für die 9 Mio Kredit 27 % bezahlen
(Eigenverzinsung 1 Mio außen mal vor), macht unterm Strich 23 % Zinsgewinn
auf die 1 Mio, richtig?
Ja, in etwa. Besser in absoluten Zahlen rechnen.
10 Mio mit 5 % Zinsertrag = 0,5 Mio
10 Mio mit 3 % Zinsaufwand = 0,3 Mio
------------------------------------------
macht 0,2 Mio Ertrag (pro Jahr).
Das würde ja auch bedeuten, dass diese 23 % ein netter Puffer wären um
Kursverluste bei den Anleihen und Währungsverluste "auszugleichen"?
Na ja, 2 % Differenz pro Jahr sind nix im Vergleich zu den Währungsschwankungen.
Praxisfrage: wie kommt man in den Genuss einen solchen Kredites, was muß
man da als Sicherheit hinterlegen?
Es reicht, wenn du Bill Gates heißt 
" />
Wird sowas nur am richtigen Anleihemarkt gemacht oder zocken die mit sowas
auch per Futures?
Ersteres; Futures bringen keine Zinsen.
Was machen die Carrytrader eigentlich, wenn gleich nach Positionseröffnung
Anleihemarkt und Währung gg. sie laufen (Zinsvorteile durch Kursverluste
komplett aufgezehrt werden)? Sich aufhängen oder mal wieder nach dem Staat
schreien?
Genau das ist das Problem! Kleine Denkaufgabe für @sensortimecom ...
Carry-Trade, Praxisbsp. anhand v. Zahlen? - mTmF
weissgarnix , Freitag, 14.12.2007, 07:51 (vor 6189 Tagen) @ McShorty
Wie muß ich mir das in der Praxis anhand konkreter Zahlen vorstellen?
Angenommen jemand hat 1 Mio, dann nimmt er in einer günstigen
Kreditwährung 9 Mio Kredit zu 3 % Zins auf? Mit den 10 Mios kauft er dann
in einer anderen Währung Anleihen - z.b. T-Bonds - die 5 % Zins abwerfen.
Ausgehend von der 1 Mio EK würde man dann 50 % Zins-Rendite haben
(Kursänderung außen vor) und für die 9 Mio Kredit 27 % bezahlen
(Eigenverzinsung 1 Mio außen mal vor), macht unterm Strich 23 % Zinsgewinn
auf die 1 Mio, richtig?
Exakt
Das würde ja auch bedeuten, dass diese 23 % ein netter Puffer wären um
Kursverluste bei den Anleihen und Währungsverluste "auszugleichen"?
Optisch sieht das zunächst nach viel aus. Aber bereits ein Währungsverlust von 2,3% bringt dich auf Null, darüber bist du bereits in den Miesen ... Spesen sowie Spreads verschlechtern das ganze zudem noch dramatisch.
Nur mal zur Veranschaulichung, 2,3% Fluktuation sind beim aktuellen Dollarkurs rund 300 bips in die eine oder andere Richtung, also bei 1,45 etwa auf 1,48 ... das ist nicht gerade viel. Und wie gesagt, in der Praxis killen dich Spreads und Gebühren bereits viel früher ...
Praxisfrage: wie kommt man in den Genuss einen solchen Kredites, was muß
man da als Sicherheit hinterlegen?
Technisch läuft das wie ein Margin-Account, soll heissen, die Bank zieht die Reiss-Leine wenn deine 1 Million rechnerisch um einen %-Satz unterschritten wird, so zwischen 25 und 50% schätze ich mal.
Wird sowas nur am richtigen Anleihemarkt gemacht oder zocken die mit sowas
auch per Futures?
Wegen der Gebührenbelastung werden solche Trades meist synthetisch über Swaps dargestellt, nicht über physische Papiere.
Was machen die Carrytrader eigentlich, wenn gleich nach Positionseröffnung
Anleihemarkt und Währung gg. sie laufen (Zinsvorteile durch Kursverluste
komplett aufgezehrt werden)? Sich aufhängen oder mal wieder nach dem Staat
schreien?
Dann schreiben sie einen Brief an die Investoren, in dem sinngemäß steht:
"Dear Investors,
as set forth in sect 22b of the fund's charter, management has temporarily suspended redemption of shares in the fund, due to sudden adverse liquidity conditions in the market, which would not allow us to unwind investment positions without incurring significant losses vs. current valuation levels.
Merry christmas and a happy new year!"
Danke und Gruß,
McShorty
Carry-Trade nur Illusion ???
sensortimecom , Freitag, 14.12.2007, 09:43 (vor 6188 Tagen) @ weissgarnix
Ich halte alle behaupteten Korrelationen zwischen Yen/Euro
oder $/Euro mit den Aktien-Indizes daher auch für zufällig oder schlicht
falsch.
Na, dann machen Sie mal Ihre Augen auf und vergleiche Sie die tägliche Euro/Y-Relation mit der Bewegung des Dow Jones.
siehe:
http://www.ariva.de/chart/index.m?ind_volume=ON&save_presets=0&secu=4439&boerse_id=13&zoom.x=0&zeitvon=0&zeitraum=1&go=upper
Kurve runter = Dow runter, und vice versa. Trifft zu mehr als 90% fast deckungsgleich zu.
Haben wir doch schon vor einem halben Jahr durgekaut bis zum geht-nicht-mehr. Und wurde von manchen immer noch nicht geschnallt;-(
Was, schon wieder ein Jahr rum ? - Kinder, wie die Zeit vergeht!(oT)
weissgarnix , Freitag, 14.12.2007, 12:56 (vor 6188 Tagen) @ sensortimecom
- kein Text -
@weissgarnix - Wie wird das den "real" realisiert ?
Natürlich, genau der Hebel, der macht's. T-Bonds mit 5%, 10-fach gehebel,
macht selbst bei Kreditzinsen von 3% noch satte 20% Rendite p.a.
Also insbesondere, wie kann man z.B. in Japan einen Kredit aufnehmen ?
Man wird das ja 100% sicher darlegen müssen und wenn ich dann Bank wäre, würde ich das Geschäft doch selber machen ?
Auch bei den Ösi's -da wohl beliebt für Immo's- frage ich mich, wie geht das ?
Wie will Nomura ggf. einen ZV betreiben ?
@weissgarnix - Wie wird das den "real" realisiert ?
weissgarnix , Freitag, 14.12.2007, 13:23 (vor 6188 Tagen) @ LenzHannover
Also insbesondere, wie kann man z.B. in Japan einen Kredit aufnehmen ?
Wir wollen es mal nicht übertreiben: du willst ja bloss einen Yen-Kredit, und keine Lustreise nach Tokio unternehmen ... dafür brauchts nur eine etwas bessere Bank, die dir ein Fremdwährungskonto mit Überziehungsrahmen bietet. Die Deutsche Bank hat mir das schon öfters angeboten ... hängt vermutlich davon ab, ob die dich als "guten Kunden" ansehen, und das wiederum hängt von den $$$ ab, die regelmäßig über dein Konto laufen. Davon hängen vermutlich auch die Effektivzinsen ab, die sie dir berechnen.
Ich würde allerdings aktuell davon abraten. Habe privat auch keinerlei Carries laufen, bis auf meinen EUR-USD-Trade, der tatsächlich 1:5 geleveraged ist.
Man wird das ja 100% sicher darlegen müssen und wenn ich dann Bank wäre,
würde ich das Geschäft doch selber machen ?
Normalerweise musst du gar nichts darlegen, ausser dass du kreditwürdig bist. Einen Yen-Kredit kriegt ja auch jeder bessere Häuslebauer ohne weiteres. Also mußt du wohl nur deine Bonität nachweisen.
Auch bei den Ösi's -da wohl beliebt für Immo's- frage ich mich, wie geht
das ?
Nein, dort gibt es eine Menge Anlageberater, die sich auf die Thematik spezialisiert haben, und die Packages aus FW-Kredit/LV verkaufen. Die Banken dahinter sind meist irgendwelche Nonames ... mein Bruder zB hat eine Finanzierung in CHF am Laufen, die ihm ein Vermittler der Bank Burgenland aufgeschwatzt hat.
