Elliott-Grundkurs, Teil 1: Der Impuls

Herzlich willkommen allen Lesern!

Ich habe vor etwa zwei Jahren über eine Präsentations-Plattform einen Online-Elliott-Grundkurs gehalten, aus dem die meisten der ab heute und in den nächsten zwei Wochen gezeigten Bilder stammen - ich habe es mir also einfach gemacht. Die heute beginnende Beitrags-Serie kann natürlich nicht so effektiv sein wie ein Online-Kurs, aber ich werde mich bemühen, es trotzdem verständlich zu machen. Allerdings gegenüber dem damaligen Kurs gekürzt und mit weniger Übungs-Beispielen.

Es wird täglich nicht sehr viel sein, nur ein bisschen Text und ein paar Bilder. Deshalb hoffe ich, dass es sich gut einprägen wird.

Genug der Vorrede, es geht los.

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Bild 1:

Diesem hübschen Herrn und vor allem seiner langen, schweren Krankheit haben wir es zu verdanken, dass wir heute über so etwas Schönes wie die Elliott-Wellen reden können.

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Beginnen wir gleich mit dem zentralen Bauteil einer Elliott-Welle: dem Impuls.

Bild 2:

Links aufwärts, rechts abwärts, ansonsten kein Unterschied. Impulse können in beide Richtungen gehen. Sie zeichnen sich durch eine fünfteilige Bewegung aus, die mit den Unterwellen 1 bis 5 bezeichnet werden (die Null steht hier nur ausnahmsweise als Startpunkt).

Es wird später komplizierter, aber zunächst kann man sich merken, dass ein Impuls immer in die Richtung des Haupt-Trends geht, während Korrekturen (dazu später mehr) gegen den Trend verlaufen.

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Bild 3:

Impulse können natürlich unterschiedlich aussehen, sind aber vom Charakter her dennoch ähnlich. Typisch ist beispielsweise, dass die Wellen 1 und 5 in der Regel etwa gleich lang sind, während Welle 3 länger ist.

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Bild 4:

Es gibt ein paar Grundsätze, die für alle Impulse gelten, und die sind oben aufgeführt. Bitte lesen und mit den Mustern vergleichen.
Zur dritten Regel: Welle 3 ist zwar meistens die längste, wie vorhin erwähnt, aber sie muss nicht. Sie darf nur niemals die kürzeste sein.

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Und damit gleich zum ersten echten Beispiel, hier ein Silber-5-Minuten-Chart (ein Ausschnitt vom 11. März 2009).

Bild 5:

Das typische Muster ist deutlich zu erkennen. Besonders auffällig - und typisch - ist die lange und steile Welle 3.

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Und noch ein Beispiel,: der Euro/Dollar-Kurs. Gleicher Zeitraum, nur hier im Linien-Chart noch deutlicher - wie im Bilderbuch.

Bild 6:

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Und nun wird es gleich noch eine Stufe komplizierter:

Bild 7:

Die einzelnen Wellen sind, wie man hier sieht, fraktal aufgebaut. Das heißt beispielsweise, die rote Welle 1 besteht aus 5 (blauen) Unterwellen. Ebenso bei der roten Welle 3 und auch der roten Welle 5.

Oder anders ausgedrückt: Eine fünfteilige Impulswelle (hier: blau), bestehend aus den Teilwellen 1, 2, 3, 4 und 5, bildet auf der nächsthöheren Wellenebene wieder eine Welle 1 oder Welle 3 oder Welle 5 (hier: rot). Auf diese Fraktale und Wellenebenen gehe ich später noch detaillierter ein, denn das ist ein ganz zentraler Bestandteil in der Mustererkennung und für erfolgreiche Prognosen unerlässlich.

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Bild 8:

Zuletzt noch ein seltsam aussehender Impuls, der aber trotzdem einer ist, nämlich mit einer so genannten "versagenden Welle 5", bei der die Welle 5 nicht über das Hoch der Welle 3 steigt. Ein Zeichen für Erschöpfung des Marktes.

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Und damit kommen wir auch direkt zu einem praktischen Beispiel für so eine versagende Welle 5, nämlich mit dem Dow-Jones-Index von Anfang 2000:

Bild 9:

Der Dow Jones hatte sein damaliges Hoch, das viele Jahre lang nicht überschritten wurde, im Januar 2000, während viele bzw. die meisten anderen Indices (S&P 500, Nasdaq, DAX, etc.) ihr Hoch erst im März 2000 hatten. Der Dow Jones schaffte es im März nicht mehr, sein Januar-Hoch zu überschreiten, obwohl trotzdem dort (im März) das Ende eines großen Impulses war, nicht im Januar.

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Wenn es Fragen gibt, werde ich versuchen, alle zu beantworten.

Morgen Teil 2: Fraktale und Wellenebenen

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Stichworte:
Elliott Wellen lernen / Elliott-Wellen lernen
Elliott-Wellen leicht verständlich

Danke Herr Elli für Ihre Ausführungen. Ich hätte ein paar ernstgemeinte Fragen dazu:

1. Gibt es irgendwelche Regel oder Bestimmung, wo eine Welle anfängt bzw. anfangen kann, oder kann man den Anfang einer Welle überall suchen?

2. Ist diese Wellenform universal, d.h. es formt durchgängig alle Charts, oder gibt es in den Charts auch 'amorphe' Bereiche und diese Form tritt nur punktuell auf?

3. Wenn die verschiedenen möglichen Variationen in der Tat so viele sind, stellt sich die Frage, wie diese im Voraus bestimmt werden können? Sollte die Analyse vorweg misslingen, dann kann man das nachträglich als Ausnahme oder Variante ausdeuten. Somit ist die Theorie der Wellen ein geschlossenes System, weder verifizierbar noch falsifizierbar, die jede mögliche Kontrainstanz systemintern auch demontieren kann. Welches ist also der epistemologische Wert der "Theorie" als solche?

4. Bekanntlich kann alles und jedes "gecharted" werden, was ein sich in der Zeit veränderndes Wert ausweist. Und bekanntlich kann man auch die Form der Charts auch durch die Art der Darstellung wesentlich beeinflussen. Ist diese Wellenform nur bei Aktien oder Finanzwerten gültig, vielleicht auch nur bei massenpsychologisch beeinflussten Werten (kulturelle Größen) oder betrifft auch andere Größen in nicht-menschlichen Bereichen, vielleicht auch physikalische Gegebenheiten?

5. Beziehen sich die 'Impulse' auf die Zeichnungen der Charts als Solche als Repräsentation oder auf die innewohnende, repräsentierten Kräfte? Ist die Frage nach dem richtunggebenden Element relevant, und wenn nicht, wieso nicht?

6. Wenn Fundamentaldaten für die Wellenformationen keine Rolle spielen, gibt es keine theoretische Überlegung, um dieser Theorie auch eine Grundlage zu bieten? Etwa vielleicht dass die Zeit selbst, anders als in der von Newtons Mechanik geprägten Weltverständnis, eine Dimension ist, die Qualitäten und Informationen trägt und formgebend wirkt?

caribdis

Zunächst vielen Dank,

habe ich seit langem mal wieder was zum auswendig lernen^^.

Frage zu Bild 7:

Die Welle ist der Raum vor der Ziffer? Also bsps. Welle 2 der Raum von der 1 zur 2?

Die Impulswellen (hier blau) der übergeordneten Welle (hier rot) sind fraktal. Im Beispiel sind diese Impulswellen aufwärts gerichtet, wie die übergeordnete Welle, logisch. Sind die Abwärtswellen 2 und 4 in einer Aufwärtsbewegung nicht / nicht zwingend fraktal?
Oder definiert sich durch die Richtung der 5-stufigen Impulswelle die Richtung der übergeordneten Welle?

Danke, Mercury

--
„Meine Arbeit ist ein Versuch, mit großer Traurigkeit die Tatsache der westlichen Kultur zu akzeptieren." Ivan Illich

Einige der Fragen werden sich im Laufe der weiteren Lektionen sicherlich erübrigen oder zumindest konkretisieren. Aber ich versuche es mal, soweit es bis jetzt geht, ohne allzu sehr vorzugreifen.

1. Gibt es irgendwelche Regel oder Bestimmung, wo eine Welle anfängt bzw.
anfangen kann, oder kann man den Anfang einer Welle überall suchen?

Einen wirklichen Anfang gibt es eigentlich gar nicht - oder vielleicht, als das Rad erfunden wurde.
Es geht immer nur darum, einen "relativen "Anfang einer Welle (meist eines Impulses) zu identifizieren - so war die Frage sicherlich auch gemeint. Und so ein Anfang kann tatsächlich überall sein, das kommt auf die Wellenebene an. Den Impuls einer kleinen Wellenebene kann man auch "mitten" innerhalb einer langen Bewegung finden, und je größer die Wellenebene, desto markanter muss dieser Punkt ein Hoch oder Tief sein.

Beispiel: Beim Gold und Silber haben wir zum Jahreswechsel so einen markanten Punkt, denn dort war (aus meiner Sicht) eine mehrere Monate dauernde ABC-Korrektur beendet und dort begann eine neue Teil-Welle beziehungsweise ein neuer Teilimpuls. Wenn man sich das Gold allerdings langfristig ansieht, dann kann man diesen Punkt kaum erkennen - hier ein langfristiger Chart:

Hier ist diese kleine Korrektur kaum zu erkennen, und vor allem würde man "so weit oben" eher einen Wendepunkt nach unten suchen als eine weitere Teilwelle nach oben. Wie weit es noch nach oben gehen wird, lässt sich allerdings aufgrund dieses Charts nicht sagen, dazu ist dieser Chart wiederum viel zu kurz (meine Prognose von 3000 oder 5000 oder mehr basiert auf längeren Charts).

Anderes Beispiel: Bei USD/JPY haben wir meines Erachtens kürzlich eine riesige Impulswelle abgeschlossen, die über 35 Jahre gedauert hat - und entsprechend erwarte ich eine große, lang dauernde Gegenbewegung. Hier der damalige Beitrag: http://www.dasgelbeforum.de.org/forum_entry.php?id=215386
Wir haben zwar seitdem ein neues knappes Tief gehabt, aber jetzt sind wir meines Erachtens durch.

2. Ist diese Wellenform universal, d.h. es formt durchgängig alle Charts,
oder gibt es in den Charts auch 'amorphe' Bereiche und diese Form tritt nur
punktuell auf?

Grundsätzlich gilt das für alle Charts. Trotzdem gibt es Phasen, in denen man erst im Nachhinein erkennt, dass eine bestimmte Formation DOCH in eine Wellenbewegung passt, obwohl man sie vorher nicht erkannt hat. Natürlich gibt es solche Phasen der nicht erkennbaren Muster, und dann muss man ganz einfach die Finger davon lassen und abwarten. Schließlich gibt es noch Hunderte von anderen Märkten.

Überhaupt und grundsätzlich muss man natürlich sagen, dass die Elliott-Methode keine 100-prozentige Erfolgsquote hat - das wäre ja noch schöner. Und selbst 70 % oder 80 % erreicht man erst mit viel, viel Übung und "Bauchgefühl". Ich mache das schon seit über 20 Jahren.

3. Wenn die verschiedenen möglichen Variationen in der Tat so viele sind,
stellt sich die Frage, wie diese im Voraus bestimmt werden können? Sollte
die Analyse vorweg misslingen, dann kann man das nachträglich als Ausnahme
oder Variante ausdeuten. Somit ist die Theorie der Wellen ein geschlossenes
System, weder verifizierbar noch falsifizierbar, die jede mögliche
Kontrainstanz systemintern auch demontieren kann. Welches ist also der
epistemologische Wert der "Theorie" als solche?

Im Voraus bestimmen - mit einer möglichst hohen Wahrscheinlichkeit, mehr nicht - kann man eine Welle, wenn man die vorherigen Wellen deutlich erkennt. Wenn man beispielsweise deutlich die Wellen 1 - 4 sieht (so wie beim Gold vor ein paar Tagen) dann ist klar, dass die Welle 5 noch fehlt. Und wenn man beispielsweise nur drei Wellen sieht und sich nicht sicher ist, ob es sich um 1-2-3 oder A-B-C handelt, dann muss man vorsichtiger sein.

Im Nachhinein etwas zu erkennen, ist keine Kunst. Der "Wert" der Theorie liegt darin, deutlich mehr richtige als falsche Prognosen machen zu können.

4. Bekanntlich kann alles und jedes "gecharted" werden, was ein sich in
der Zeit veränderndes Wert ausweist. Und bekanntlich kann man auch die
Form der Charts auch durch die Art der Darstellung wesentlich beeinflussen.
Ist diese Wellenform nur bei Aktien oder Finanzwerten gültig, vielleicht
auch nur bei massenpsychologisch beeinflussten Werten (kulturelle Größen)
oder betrifft auch andere Größen in nicht-menschlichen Bereichen,
vielleicht auch physikalische Gegebenheiten?

In Natur und Physik kommen zwar Fibonacci-Proportionen vor (dazu eine spätere Lektion), aber solche Muster sind mehr explizit nicht bekannt. Ich wüsste auch nicht, wie man damit Geld verdienen könnte.
Die typischen Elliott-Muster treten auf, wenn Massenpsychologie wirken kann. An der Börse geht das natürlich hervorragend.

5. Beziehen sich die 'Impulse' auf die Zeichnungen der Charts als Solche
als Repräsentation oder auf die innewohnende, repräsentierten Kräfte?
Ist die Frage nach dem richtunggebenden Element relevant, und wenn nicht,
wieso nicht?

Diese Frage verstehe ich leider nicht.

6. Wenn Fundamentaldaten für die Wellenformationen keine Rolle spielen,
gibt es keine theoretische Überlegung, um dieser Theorie auch eine
Grundlage zu bieten? Etwa vielleicht dass die Zeit selbst, anders als in
der von Newtons Mechanik geprägten Weltverständnis, eine Dimension ist,
die Qualitäten und Informationen trägt und formgebend wirkt?

Dazu hat Robert Prechter mit der von ihm entwickelten "Socionomics" hervorragende Forschungsarbeit geleistet. Bitte mal danach googeln, oder auch nach "History's Hidden Engine". Zarathustra hat das auch des Öfteren hier im Forum genannt.

Frage zu Bild 7:

Hier ist es:

Die Welle ist der Raum vor der Ziffer? Also bsps. Welle 2 der Raum von der
1 zur 2?

Richtig. Der Raum beziehungsweise die Linie davor. Die Zahl kennzeichnet den Endpunkt der Welle.

Die Impulswellen (hier blau) der übergeordneten Welle (hier rot) sind
fraktal. Im Beispiel sind diese Impulswellen aufwärts gerichtet, wie die
übergeordnete Welle, logisch. Sind die Abwärtswellen 2 und 4 in einer
Aufwärtsbewegung nicht / nicht zwingend fraktal?

Doch, JEDE Welle ist fraktal [korrigiert] aufgebaut. Aber ich habe es am Anfang bei diesem einfachen Beispiel belassen, sonst schalten sofort alle weg.

Oder definiert sich durch die Richtung der 5-stufigen Impulswelle die
Richtung der übergeordneten Welle?

Ja. Und trotzdem wird es später komplizierter: Es gibt auch fünfteilige Wellen GEGEN den Trend (beispielsweise die Teilwellen a und c einer Korrektur 2 oder 4). Aber zunächst muss es einfach bleiben.

Hallo Elli,

in dem von Dir seit einiger Zeit empfohlenen Währungspaar JPY/USD ist in den letzten Tage ziemlich Bewegung gekommen (natürlich in die von Dir vorhergesagte Richtung :).

Könntest Du das vielleicht aus konkretes Beispiel hernehmen?

Gruß,
P.

... da hatte ich das erwähnt (zweiter Abschnitt nach dem Chart).
Hier: http://www.dasgelbeforum.de.org/forum_entry.php?id=248666

Das Beispiel kommt ohnehin noch in einer späteren Lektion.

Hallo Elli

Ich hätte da auch mal eine Frage zur genauen Zählweise.

Als Beispiel verwende ich mal den aktuellen Silber 5h Chart.

Verstehe ich alles richtig, wird immer das nächst höhere Hoch, bzw. das nächst tiefere Tief gezählt. Die Welle 4 darf die Welle 2 nicht überlappen. Falls doch, wird die Welle 4 als untergeordnete 2 gezählt.

So bin ich im aktuellen Chart mal vorgegangen, womit ich folgende Zählung erhielt. Bei der anschliessenden Formation kam ich dann aber bereits an meine Grenzen. Von Rüdiger Maass wird diese Formation als "umgekehrtes Dreieck", welches sich aus fünf dreigliedrigen Wellen zusammensetzt, beschrieben. Die Frage ist nun, wo genau beginne ich mit der Zählung? Ist es nebenbei bemerkt korrekt, dass diese Formation als Vorbote einer Trendumkehr verstanden wird? In diesem Fall wohl das Ende der Welle 1 aufwärts?

Freundliche Grüsse
Fenum

... Ihre Frage soll Elli beantworten. Ich male nach meinem
Verständnis der Wellen, und die lerne ich ebenfalls noch.

Nur ein Bild: So würde ich zählen:

Muss aber nicht richtig sein.

dlm

Tolle Analyse, bin gespannt was Elli dazu meint.

Hallo dlm,

im großen und ganzen würde ich dir zustimmen.
Mir ist aber nicht klar, warum du die 1 als ABC zählst. Intern würde ich deine 12 der 1 als 34 der 1 zählen und dein AB der 1 als 12 der 1.
Ansonsten sehe ich das genauso. Nen bischen geht noch, ich bin aber raus aus den longs.

Viel Spass noch

Als Beispiel verwende ich mal den aktuellen Silber 5h Chart.

Sooo schlecht ist die Zählung nicht , aber ich halte diese dagegen:

Die von @dlm ist ja so ähnlich, nur sein A-B unten macht keinen Sinn.

Es ist auch einfacher, keine Erbsen zählen zu wollen, denn man kann nicht immer jede Kleinigkeit perfekt zählen. Das große Bild muss stimmen, und das tut es auch hier. Dieses expandierende Dreieck oben ist eine (untypische, aber wiederum nicht so seltene) Welle 5.

Verstehe ich alles richtig, wird immer das nächst höhere Hoch, bzw. das
nächst tiefere Tief gezählt.

Ja, richtig.

Die Welle 4 darf die Welle 2 nicht
überlappen.

Auch richtig.

Falls doch, wird die Welle 4 als untergeordnete 2 gezählt.

Nicht unbedingt als Welle 2, es gibt auch andere Möglichkeiten. Jedenfalls nicht mehr als Welle 4.

Nach dem A und B kommt ein fünfteiliges C. Für mich ist der
Anstieg kein lupenreiner Impuls, weil die 0 - 2 Linie nicht
existiert.

Aber Elli hat ja schon geantwortet und meine Zählung verworfen.

dlm

Hallo Elli,

die Fünf müsste doch dann jetzt bald gelaufen sein (5 = 1) und eine Korrektur bis Nähe Vier = 33$ erfolgen, oder?

Danke und Gruß

Heine

--
Heine

die Fünf müsste doch dann jetzt bald gelaufen sein (5 = 1) und eine
Korrektur bis Nähe Vier = 33$ erfolgen, oder?

Ja, so sollte es sein (wenn die 5 fertig ist; ich glaube, da kommt noch ein bisschen), aber ich warne davor, jetzt euphorisch und zu sicher zu werden, bloß weil es jetzt seit einiger Zeit so hellseherisch läuft. Es kann nicht immer klappen mit dem Punkt-Vorhersagen.

Hallo,

ich will dafür keinen extra Thread aufmachen, deswegen hänge ich es einfach mal hier dran. Es geht um EW. Im Bild sieht man links ja wohl einen Bilderbuch Impuls nach unten, mit schöner 3 teiligen Gegenbewegung. Rechts ist das große Bild dazu. Ich würde das Alles als AB und nun 1-2 von C zählen. Wenn das so ist, dann gehts mit den (russischen) Aktien aber nochmal heftig Richtung Süden. Was meint ihr dazu?

Weiter nach unten

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Im Bild sieht man links ja wohl einen
Bilderbuch Impuls nach unten, mit schöner 3 teiligen Gegenbewegung.

"Bilderbuch" würde ich das nicht nennen, dafür ist mir die Welle 3 nicht lang genug - aber o.k.

Rechts
ist das große Bild dazu. Ich würde das Alles als AB und nun 1-2 von C
zählen. Wenn das so ist, dann gehts mit den (russischen) Aktien aber
nochmal heftig Richtung Süden. Was meint ihr dazu?

Weiter nach unten

Weiter nach unten

Ja, dazu fällt mir auch nichts Besseres ein. Sicher fühle ich mich damit aber nicht.
Ich habe mir auch noch einen längerfristigen Chart angeschaut...

...der sagt mir allerdings auch leider nicht mehr.

Jedenfalls sieht man, dass Russland keine große Korrelation mit den westlichen Indices hat.

Hallo Elli,

wie weit denkst Du läuft die Korrektur (a) in JPY/USD?

Spitze war ja heute 81,50. Momentan runter auf 80,50.

Ich bin der Meinung JPY/USD ist gerade in seiner jetzigen Phase ein ideales Praxisbeispiel für den Elliottkurs.

Gruß,
P.

Hallo Elli,
wie weit denkst Du läuft die Korrektur (a) in JPY/USD?

Ich hatte doch hier geschrieben, dass ein 35 Jahre dauernder Impuls zu Ende ging und es eine große Korrektur wird.

Dazu gab es auch diesen Chart:

Wie immer: "Zurück zur vorherigen Welle 4".

Ich bin der Meinung JPY/USD ist gerade in seiner jetzigen Phase ein
ideales Praxisbeispiel für den Elliottkurs.

Er kommt zwar tatsächlich in Kürze als Beispiel vor, aber das Muster der letzten Wochen ist uninteressant - nur ein Strich nach oben.

Mit der (a) meinte ich diese hier:

Mit der (a) meinte ich diese hier:

O.k., verstanden, danke für das Bild.
Aber dieser "Striche nach oben" hat viel zu wenig Struktur, um als typisches Elliott-Beispiel zu dienen. Ich vermute, da müssen wir noch ein wenig warten, bis sich dort eine Struktur zeigt.

Apropos "a": Das ist mit Sicherheit keine Welle a, sondern wird irgendeine Welle 1 auf ganz kleiner Ebene. Schließlich wird der Kurs ja - so meine Vermutung, viele Jahre lang steigen bis in den Bereich von grob 120 - 130.

Hallo Elli, hallo Plutarch,
ihr redet gerade völlig aneinander vorbei. Das Bild hat garnichts geklärt. An Plutarch: beschrifte doch einfach die Zählung _am Ende_ einer Welle und nicht daneben.
An Elli: Ich glaube Plutarch meint nicht, dass die Aufwärtswelle ein a darstellen soll, sondern die Abwärtswelle von 81.60 bis zur Zeit 80.30

Und nochmal an Plutarch: Wenns ein a ist, dann wird die Korrektur abc, zu der das a gehören wird ca. bis zur letzten 4, also wieder bis 79.50 gehen.

Liebe Grüße

Mit der (a) meinte ich diese hier:

Apropos "a": Das ist mit Sicherheit keine Welle a, sondern wird irgendeine
Welle 1 auf ganz kleiner Ebene. Schließlich wird der Kurs ja - so meine
Vermutung, viele Jahre lang steigen bis in den Bereich von grob 120 - 130.

Und nochmal an Plutarch: Wenns ein a ist, dann wird die Korrektur abc, zu
der das a gehören wird ca. bis zur letzten 4, also wieder bis 79.50
gehen.

Ja genau. Das war "meine" Frage. Und auch gleich die Antwort dazu.

Danke!

Gruß,
P.

- kein Text -

...seh ich schon (obwohl ich in letzter Zeit in jedem Chart automatisch das Zählen anfange ).
Nach meiner Zählung kommt aber nochmal eine Korrektur zurück zur blauen 4.

- kein Text -