Tja, Frau Schavan, die Strategie "der anonyme Internetheini möge es mir persönlich ins Gesicht sagen" hat nicht gefunzt...

Gysi konnte nicht plagiieren, weil dazu erforderlich wäre, daß es eine
geistige Leistung gibt, die man sich als eigene aneignet.

Sein Dissertation enthält aber vermutlich keinerlei geistige Leistung,
nur dämliches sozialistisches Geschwätz. Wo sollte der schon
abschreiben?

D.h. solche Promotionen wurde unter Mißachtung aller Regeln des
Wissenschaftsbetriebes gemacht. Waren denn die Promotionsordnungen der
Ostzone auch so ausgelegt, daß man nur den sozialistischen Geist in die
Arbeit hauchen muß? Und das ist dann in Ordnung?

Mensch Fritz. Es kann - wie gesagt - nicht darum gehen, ob diese oder jene Kritiker eine Dissertation als substanzloses, linkssozialistisches, rechtskapitalistisches, ökonomisches oder theologisches Aberglaubens-Geschwätz einstufen (was sie in den meisten Fällen ja durchaus sein mögen), sondern darum, ob bei diesen Arbeiten regelwidrig plagiiert wird oder nicht.

Dass es der 'Welt' sauer aufstösst, dass bisher lauter unlautere Vertreter der 'rechten' Staats-Parteien überführt wurden, kann ich verschmerzen.

Grüsse, Zara

Hi Fritz,

nach der Wende ist Ost-Berlin gleich mal Gysis Kanzlei-Schild abgeschraubt und eingesteckt. Der Links-Mufti di Lorenzo hat ihm in einer Talkshow (Gysi, PCM und andere) ein neues Kanzlei-Schild geschenkt, das er extra hatte anfertigen lassen.

Der Gysi-Text ist wirklich bodenloser Schwachfug und es ist zu fragen, warum solche "DDR"-Titel hier nicht sofort aberkannt wurden. Damit wäre wenigstens der akademischen Sauberkeit Genüge geleistet worden.

Die Merkel-Diss hat ohnehin nur Bestand, da sie ihr Gatte Sauer auf wissenschaftliches Gleis gesetzt hatte. Merkels Eigenleistung dürfte eh nur aus Marxismus-Leninismus-Zitaten bestehen. Oberfaul die ganze Titel-Praxis. Gruß - d.

Hallo Fritz,

nur weil die Debatte nicht so verläuft, wie Du es wünscht, folgt:

Treibt Eure Sau alleine durch Dorf...

Zum einen: Gefördert vom System werden immer Hochbegabte und/oder die mit Beziehungen. In Ost, in West, in Nord und Süd.

Dass bestimmte Kreise via ihrer Möglichkeiten abkürzungen anstreben, ist bekannt.

Und es soll zu glauben sein, dass sich niemand fände, der die Dissertationen von anderen, als aus der FDP oder CDU auseinandernehmen und Verfehlungen anprangern könnte?

Mit den Dissertationen von Gysi ist man hart ins Gericht geggangen - u. a. Broder. Es ist doch nicht von der Hand zu weisen, dass man sich Gysis in den vergangenen 22 Jahren mehrfach intensiv bemühte zu entledigen.

Bevor die Quellen zu Gysis Diss folgen, meine Versicherung, dass die Auswahl der Promoventen in der DDR wesentlich gründlicher war. Da dort schon die Studienplätze limitiert waren, aus einer hohen Bewerberzahl gründlich ausgesucht wurde - von den zum Studium "delegierenden" Anwaltskammern, Gerichten oder Staatsanwaltschaften und von den Unis gesiebt, kam man da schon schwerer hin, als heute. In Jena studierten zu DDR-Zeiten pro Studienjahr maximal 100 Jurastudenten. Schnitt lag bei 60. Heute sind in einem Studienjahr an der FU mehr, als die Friedrisch-Schiller-Uni Jena in Jahren ausbildeten. Auf einen Studienplatz kamen ca. 50 Bewerber. Sicher halfen da Beziehungen. Und Gysis berühmter Vater.

Aus einem Studienjahr kamen etwa 2-4 Studenten in ein an das Studium anschließendes Forschungsstudium. Dort wurde Lehrarbeit geleistet (Seminare, wie heute t. w. Assistenzen aka WiMis) und die Promotion erledigt.

Kannte sehr viele Forschungsstudeten aus den Protesten zum Ende der DDR. Das war die Elite, weil es merklich Hochbegabte waren. Die bekamen auch oft dann westdeutsche Hochbegabtenstipendien und etliche sind heute Professoren usw.

http://www.zeit.de/1968/37/wie-man-in-der-ddr-studiert/seite-3

Noch kurz zu den leidigem Thema dieser nervig rotsülzigen Einleitungen und Quellen bei DDR-Arbeiten. Du kannst suchen, aber Du wirst wohl keine DDR-Facharbeiterarbeit, keinen Diplom- oder Promotionsarbeit finden, welche nicht, vor allem zu Beginn in der Einleitung, den Gepflogenheiten folgt, und die, im DDR-volksmund so genannte "Rolle der Bedeutung" betont. 3-4 Quellen aus Leitplenen usw. Ekelhaft, aber alle haben sich durchekeln müssen und das getan, weil es so üblich war, um an den Scharfmachern vorbei zu kommen, mit denen man umgehen musste.

Wer auch immer aus dem Westen im Osten promoviert hätte, hätte dies ebenso gemacht, machen müssen.

Diese Sätze bei Merkel oder Gysi sage schlicht nichts. Sie sind zumeist leeres Stroh, Litanei nach Partei-Kanon.

Habe noch keinen gehört, das Gysi nicht ein hohes Talent zur analytischen Arbeit, eine sehr hohe Intelligenz bescheinigte... Der kann promovieren.

Und wie all die fleißigen Promoventen, die ihre Arbeiten nicht neben ihrer Politik- oder sonstigen Kariere zusammenzimmern (was für die Arbeiten oft schlecht ist), hat er sich auch die Zeit dafür nehmen können.

Übrigens war Gysi keineswegs nur linientreu. U. a. die berühmte und geschaßte DDR-Band Renft lobte ihn nach der Vereinigung für dessen Hilfe.

Nun zu den "vorurteilsfreien Annäherungen" der "Freude Gysis":

Broder: http://www.welt.de/kultur/article12656728/Als-Gysi-das-sozialistische-Recht-vervollkomm...

http://www.faz.net/aktuell/feuilleton/forschung-und-lehre/gysis-doktorarbeit-nicht-fuer...

Ja was haben die denn erwartet? Oposition?

Gleiches hier: http://www.focus.de/politik/deutschland/doktorarbeit-gysi-und-die-maer-vom-westdeutsche...

Ja sicher - man kann auch über heute stellenweise absurd erscheinende Themenstellungen von Dissertationen aus dem 18. und 19. Jahrhundert herziehen. Das ist ja ein beliebtes Spiel in erzakademischen Kreisen, alte Doktorarbeiten zu belästern. "Dämologie" in der Psychologie usw.

Fakt ist: Gysi hatte Zeit und Verstand. Und genug Feide, die seine Arbeit in der Luft zerrissen hätten, wenn sie nur könnten.

Noch eine, die den Fakt nicht aushalten kann Fritz: http://www.else-ackermann.de/resources/Gregor+Gysi+Doktorarbeit$2C+Hymne+auf+die+Partei...

Aber es ist ja wie die Vermengung von IM-Vorlauf und IM und dieser ewige Schwachsinn von der angebliche herausragenden FDJ-Sekretärin für Agitation und Prpaganda. Die gab es in jeder Ebene. In jeder Schulklasse (ab Klasse 8!) und in jeder Lehrklasse, in jedem Arbeitskollektiv und in jedem Zug. Die Wahl der Leitung mit Sekretär, Stellvertreter, Agi, Kassiere und Kulturverantwortlichen, war obligat. 98 % aller Jugendlichen waren in der FDJ, um ihre Ruhe zu haben. Man ging zur obligaten Wahlveranstaltung, ließ sich nicht wählen, wenn es ging, sorgte aber dafür, dass jemand mit Klassensprecherqualität (gab es ja so nicht) Sekrtär wurde. Die Schlauen wurden, wenn sich die Wahl nicht verhindern ließ, Agitleute. Da war man halbwegs aus der Schusslinie und musst weniger machen, als Kassierer oder Kulturverantwortliche.

Die übergeordneten Leitungen, hatten die gleiche Struktur.

Es gab als huntertausende, beileibe nicht ansatzweise "rote" Agit-Leute in Schul- und Lehrklassen, in Seminargruppen (DDR-Studium war stark verschult: Seminargruppe war wie eine Schulklasse) und Arbeitskollektiven (heute Team).

Hundertausende... Max Goldt hat schon 1994 (!) in der Titanic beschrieben, warum die Merkel, trotz ihres damals nocht so unchicen Auftretens, das Zeug hätte. Sie wirkt wie "Nee, doch nicht so eine". Und dann denkt man "Warum nicht so eine wie wir, die Normalen, nicht Prominenten, Reichen und Schönen" (die vielfach viel zu klug sind, als sich durch öde Parteistrukturen und -veranstaltungen auf unbequeme Jobs hochzuarbeiten, mit all dem Stumpfsinn und all der Lügerei).

Merkel und Gysi sind, an den richtigen Stellen, schlaue Anpasser, mit den richtigen Förderern. Dass Merkel es trotz ihrer Familienherkunft, die bei DDR-Studienauswahlen eine Rolle spielten (Akademikerkinder wurden zurückgestellt - denn die Arbeiterkinder wurden bevorzugt; Pfarreskinder mussten dort viel mehr Leistung zeigen: kenne sehr viele "Theos"), dieses Gebiet so bearbeitete, zeigt, dass sie es drauf hat. Die Qualität ihrer Arbeits als Physikerin wurd nie ansatzweise kritisiert.

Ebenso wenig, wie die von Gysi (auch wenn auch von Ost-Kollegen so mancher integere Mann über Gysis Aktionen die Augen hob: Zu schnell, zu laut usw.).

Heute wird ja so getan, als sei man als Ossi mit FDJ-Vergangenheit quasi bevorzugt.

Und Leute wie die Schavan und Guttenberg im Nachteil.

Na, wer das glauben will...

Schavan gilt als übrigens in Kreisen der Wissenschaft als sehr tüchtige Förderin. Und wer sagt, dass sie dies nur als Hintergrund zu der Afäre tat.

Guttenberg war ein Luftnummer. Blendend, aber zu wenig dahinter.

Das scheint bei Anette ganz anders zu sein, auch wenn ich deren Positionen stellenweise für falsch halte und sie selbst für durchtrieben.

Fakt ist, dass die Wissenschaftseinrichtungen von ihr schwärmen sollen, was sie in den letzten Jahren gestemmt hat.

Bei einer Kanzlerin, die aus der Wissenschaft stammt und einen Ehemann Lehre- und Forschugn hat, hatte sie es sicher leichter. Aber auch daran muss die Ministerin gemessen werden.

Allerdings ist nach Guttenberg klar: Glaubwürdigkeit ist mit Täuschung nicht vereinbaren.

Die hat doch alle Hebel in Bewegung gesetzt, um ihren Ruf zu verteidigen. Wenn ihr das nicht gelungen ist, dann sicher nicht nur wegen ost-links-böse-böse Verschwörungen.

Viele freundliche Grüße

azur

--
ENJOY WEALTH
(Groß-Leucht-Reklame am Gebäude Lehmann-Brothers/NY)

Meide das Destruktive - suche das Konstruktive.

Servus dottore,

es gab damals die Berufsausbildung mit Abitur, das heisst, man konnte innerhalb der Berufsausbildung auch das Abitur erwerben. Also Abschluss der Realschule (hieß damals Polytechnische Oberschule) ohne Abitur, und dann das Abi innerhalb der Lehre nachholen. Das ermöglichte Jugendlichen einen zusätzlichen Weg zu späterem Studium, die vorher das Gymnasium (EOS) zum Abitur nicht machen konnten.

"Berufsausbildung mit Abitur: Ausbildung im Grundberuf oder in sonstigen zum Abitur zugelassenen Ausbildungsberufen sowie in eigenen Abiturklassen der Betriebsberufsschulen. Eingangsvoraussetzungen: Abschluß der 10. Klasse der Allgemeinbildenden Polytechnischen Oberschule; sehr gute schulische Gesamtleistung. Dauer: 3 Jahre. Zahl der Ausbildungsberufe: 28 Grundberufe sowie sonstige zum Abitur zugelassene Ausbildungsberufe. Abschluß: Facharbeiterbrief und Abiturzeugnis."
(Quelle: Berufsausbildung in der DDR)

Beste Grüße
Matthias

Hallo dottore,

ergänzend zu Matthias:

Hoschulberechtigung war in der Regel das Abitur.

Das wurde entweder an den DDR-Gymnasien - genannte Erweitere Oberschule - EOS abgelegt. Oder konnte später auch parallel zur Berufsausbildung abgeelgt werden (sowei an der Abendschule, für Berufstätige).

Bis 1980 gingen die, die eine der heiß begehrte "Abikarten", d. h. Zulassungen zum Abi, ab der 8. Klasse auf die EOS, bis einschließlich des 12 Schuljahres. Dannach ging man ab der 11. Klasse für zwei Jahre dorthin. Alle waren also bis zu 10. Klasse in einer Schule, dann ging die Masse in die Lehrausbildung und ein paar Auserwählte zur EOS oder zur BmA - Berufsausbildung mit Abitur.

(Ausnahmen waren immer 1-2 von einer durchschnittleich Klassengröße von 28 - 32 Kindern oder Jugendlichen an den POS - den normalen Schulen, die nach der 8. abgingen, weil deren Motivation und Leitungen nicht stimmten. Die machten dann Hilfsarbeiter- Ausbildungen. Ja, Ausbildung hierzu).

Aus den 28-32 Kindern wurden in der Regel 2 Kinder zum Abi ausgewählt. In Berlin heiße Schlacht, in einigen Teilen des Lnades, erfuhr ich dann im Wehrdienst mit Leuten aus der gesamten Republik, war das nicht überall so begeht. In den Großstädten schon.

Die Abiturzulassung, die Abikarte, erhielten nicht nur Linientreue, sondern auch andere. Kirchliche waren auf oft auf die n wenigen, fast unbekannten, z. B. Katholischen Schulen (Berlin Mitte, Berlin Weißensee usw.) angewiesen.

Mir wollte man die Karte nicht geben, weil zu renitent (auch die Eltern) und ich mich nicht zum 25jährigen Wehrdienst pressen lassen wollte. Wer das machte, also sich zur 25 Jahre Armee verpflichtete, der hatte Vorteile. War 2bester der Klasse.

Meine Ex hat in Sachsenanhalt als absolut Schulbeste Schwierigkeiten bekommen, weil deren Mutter Schuldirektorin und der Vater Jugendherbergsleiter (historische, ewige Baustelle - keine gewöhnliche JH) war. Damit galt sie nicht als Arbeiterkind, sondern Kind von Angehörigen der "Intelligenz". Da wurden allen ernstes die Eltern eingeladen und sie sollten ihr Verständnis für die Nichtauswahl schriftlich erkklären. Hat sich aber alles nicht durchhalten lassen und sie und ihr Bruder waren dann auf einem uraltehrwürdigen Internat. Harte Schule, beide heute promoviert.

Auch meine Eltern haben einen Aufstand veranstaltet und ich bekam dann die eine "Sonderkarte" des Bildungsstadtrates. Die hatte er zu verteilen.

Zum Eigentlichen: der Berufsausbildung mit Abitur. Das hat noch zwei Besonderheiten.

Zum einen: EOS und normale Berufsausbildungen (Lehre) waren in aller Regel 2 Jahre. Die Berufsausbildung mit Abi 3 Jahre.

Und: in den BmA fehlte immer ein übliches Hauptfach: Entweder Chemie oder Biologie. Der Grund war, dass die BmA-ler in aller Regel in der Wirtschaft arbeiten sollten, als Ingeniere. Die Tierpfleger mit Abi, wie Gysi und andere, hatten Bio, aber keine Chemie. Wir kein Chemie, also kein vollwertiges Abi.

Ausnahmen waren angehende Berufslehrer oder Armee bzw. welche, die von Staatsanwaltschaften, Polizei, Rechtsanwaltskammern zum Studium delegiert wurden.

Das fehlende Fach konnte man auch in der Abendschule separat ablegen und so doch z. B. Medizin machen. Aber der Druck auf die Jungendlichen war abstrus groß, entwder Offizier oder Ingenieur zu werden.

Die Baufacharbeiterstellen mit Abi waren definitiv Ausbildungsstellen.

Bauarbeiter hatten kein Abi.

Es gab nur wenige mit Abi. Und von denen konnten zwar alle studieren, aber wiederum nur wenige promovieren.

Dazu muss man noch sagen, dass alle Westler vom Himmel fielen, wie das Verhältnis Lehrende und Studenten war. Das ist fast Oxfordqualität gewesen, wo jeder einen Mentor hat. Das war im Osten nicht so, aber jeder Prof kannte seine Studenten recht gut. Auch die Profs. und Dozenten betreuten die Seminargruppen und Studienjahre intensiv.

Kann man heute auch haben, aber man muss sich schon sehr um Kontakt bemühen. Also so ein Verhätnis zu einem Prof zu bekommen.

Noch was zu @Anno. Völlig zu Recht weist er darauf hin, dass die Ost-Wissenschaftler nicht per se besser gewesen wären. Nein, kann keiner behaupten. Aber gewiss auch nicht schlechter.

Es wurde überall viel härter gesiebt. Die Masse wurde in den Betrieben als Facharbeiter gebraucht (man sagt, die DDR hatte viel zu hohe Lohnkosten, weil fast alle als Facharbeiter entllohnt wurden).

Aber es kamen natürlich auch schlimme Kriterien zu Anwendung. Nicht so Linientreuen hat man die Weg nach oben verpserrt, wo man konnte. Ein lieber Freund von mir, ist sogar von nachweisbar intensiv von der Stasi behindert worden, obgleich er 2.Bester des Studienjahres war. Die haben ihn rausekeln lassen (1984) und dann seine Aufnahme an einer theologischen Fakultät (im Osten hießen diese Sektionen) zu verhindern gesucht, bis sich in Jena ein Mutige fand, der ihn aufnahm.

Und bei Jura? Na da waren auch eine Menge Dummer dabei. Aber das ist auch heute nicht viel anders.

Damals vorwiegend, weil sie gut anpasst waren. Aber das ist nicht generell so - es gab Ausnahmen.

Übrigens waren die Juristen in Jena, die von den Staatsanwaltschaften delegiert worden waren, fast alle in der Partei*, aber hernach keiner mehr, bis auf Prof. Riege (MdB).

Parteizugehörigkeit ist ein anderes Thema, aber es muss gesagt werden, dass das nicht viel sagt. Viele aus reiner Berechnung. 2,3 Mio, die im Grunde sofort weg waren, als es ging, und dann sofort von ganz rechts bis ganz links aufgestellt waren. März 90 - und die angeblich Roten mussten sich nicht mehr covern. 99 % weg und völlig anderer Meinung.

Naja, in Polen waren die "Kommunisten" fast alle katholisch und ging auch zur Hälfte in die Gemeinde.

In BRD-Ministerien müssen ja bei bestimmten Laufbahnen zu Beginn Laufbahngespräche geführt werden: Wer kann wie was werden. Da sagt man ganz klar: Ab Ebene xy nur mit Parteibuch CDU, FDP, SPD und nun auch Grün.

Was nichts verharmlosen soll von dem Stumpfsinn und der Grausamkeit des Ostens, wo man abgeholt und eingeknastet werden konnte, wenn man das falsche gesagt hatte.

Wo an den Unis Literatur gesperrt wurden (hatte aber einen Dozenten, der mir alle Freigaben erteilte, die ich wollte. Die 99 anderen interessierte das gar nicht).

Spannend ist, das in der DDR wohl nur ausgebildete Bauarbeiter waren. Heute sind die Meisten Ungelernte.

Viele freundliche Grüße, allen Genannten,

azur

PS: Peter Michael Diestel, hat auch BmA. Den wie Gysi.

PPS: Alter Gänsefuss-Mann? Das bekommt man nicht weg, oder?

* weil die Rechtstudenten ja besonders "Bewusste" waren, hatten sie in Jena das mit weitem Abstand schlechteste Studentenheim. 3 Leute in 9 qm-Buden, Baracke, nicht unterkellert, auf 64 Mann 3 Herde, eine Dusche und 9 Waschbecken (und in jedem Zimmer ein IM - nur die spannenden Bereiche hatten eine hohe Durchsetzung von 1/3tel. Die Masse so nicht überwacht worden und hat ja auch keine Akte. Post und Telefon wurden alle überwacht - aber das war und ist in der "BRD" ja nicht anders, wie man nun genau weiß).

Es ist nicht so, dass die Vorteile der z. B. Parteizugehörigen durchweg da waren. In aller Regel sind Parteizugehörikeiten auch mit lästigen Pflichten verbunden. Härter Arbeiten, mehr Kontrolle.

Meine Mutter durfte aber nur Abteilungsleiterin ohne Leute werden, weil sie nicht in der SED war.

Keineswegs will ich irgend was verniedlichen. Den Scheixladen will keiner zurück.

Es ist aber übel, wenn ich meiner West-Schwiegermutter sagen muss, dass zwar alle meckern, aber durchweg gern die geschaffene Kindergartenstruktur hin im ehemaligen Osten nutzen. Und was kam? Der Kalssiker: 'Autobahn'.

Na so kann man dann eben keine Fakten sprechen lassen, wo alle Urteile schon klar sind, klar sein müssen.

In Westseminaren, haben wir ausgiebig Rechtsgeschichte in Ost und West verglichen. War das ein Erstaunen, was es alles auch gab. Am Ende wurde dann in der Wertung von den Studenten sinnlose Gemeinschaftskundesätze rangepappt, um ja "richtig" dazustehen. Ganz wie in der üblen, konformistischen Kleingeistdiktatur DDR. Die Lehrkörper verzweifelten.

Aber was will man machen: Anpassen ist eben leider fast überall eine der erolgversprechenden Methoden.

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ENJOY WEALTH
(Groß-Leucht-Reklame am Gebäude Lehmann-Brothers/NY)

Meide das Destruktive - suche das Konstruktive.

Hier ist Frankreich die Avantgarde ...

http://www.youtube.com/watch?v=7mIA1v7p8MY&feature=player_embedded

Gruß