Bitcoins - schon wieder - nichts weiter als Murmeln...
Piter 
, Sonntag, 01.12.2013, 16:22 (vor 4438 Tagen)
Bis heute bin ich noch in Bitcoins investiert. Eingestiegen bin ich Anfang 2012, mit etwas Spielgeld von 3.000 Euro. Die Bitcoins wurden immer mehr wert und ich kann jetzt damit fast meine vor drei Jahren mit Hypothek gekaufte 1-Zimmerwohung in Berlin fast vollständig abbezahlen. Soweit zum Positiven.
ABER ich werde nächste Woche verkaufen!
Ohne jetzt Bitcoins im Detail kennen zu müssen. Jeder normal denkende Mensch weiß, dass Bitcoins nichts anderes sind, als Murmeln.
Angenommen es gäbe Murmeln, die so schön und hochwertig verziert wären, dass sie absolut fälschungssicher wären und es gäbe nur rund 10 Mio. davon.
Was wäre eine solche Murmel wohl wert?
Vielleicht 1 Euro, oder 10? Möglicherweise realistischere 100 €??? Könnte es sein, dass diese Murmeln auf einmal 1.000 € wert wären? Theoretisch kann man der Murmel als Tauschmittel jeden beliebigen Wert beimessen. Aber nach oben ist irgendwann Schluss und dann wachen alle Bitcoin Halter auf und verstehen, dass sie doch nur Murmeln in der Hand halten.
Bitcoins waren ein gutes Geschäft für die wenigen "Großkapitalisten", die Anfangs 2013 die Blase mit ihren Millioneninvestitionen anfeuerten. Einige wenige davon kenne ich, da sie aus dem russischen Raum stammen. Die wenigen IT-Fans die Bitcoins im Frühstadium erworben haben, werden auch bald, so wie ich auch, aussteigen. Daher die "Großkapitalisten" müssen an irgendjemdanden verkaufen. Da die Medienkampagnen zu Bitcoins auf Hochtouren laufen, kaufen nun immer mehr "Normalos". Das erinnert mich stark an die Silberhausse von 2010/11. Auch damals waren zu viele Spekulanten dabei. Silber fiel danach um mehr als 50%. Obwohl gleichwohl Silber einen realen industriellen Wert besitzt und eine stabile Basisnachfrage.
Dieser Denkprozess wird im neuen Jahr beginnen. Die Bitcoins werden 2014 um mindestens 80% fallen.
Das ist meine Ansage für 2014!
Leider weiß ich nicht, wie ich davon profitieren könnte. Ausser die Bitcoins zu verkaufen. Short gehen, kann man hier wohl leider nicht.
Gruss
Vlad
Shorten bei Bitfinex
Bis heute bin ich noch in Bitcoins investiert. Eingestiegen bin ich Anfang
2012, mit etwas Spielgeld von 3.000 Euro. Die Bitcoins wurden immer mehr
wert und ich kann jetzt damit fast meine vor drei Jahren mit Hypothek
gekaufte 1-Zimmerwohung in Berlin fast vollständig abbezahlen. Soweit zum
Positiven.
Gratulation und willkommen, lieber Vladimir!
ABER ich werde nächste Woche verkaufen!
Ohne jetzt Bitcoins im Detail kennen zu müssen. Jeder normal denkende
Mensch weiß, dass Bitcoins nichts anderes sind, als Murmeln.Angenommen es gäbe Murmeln, die so schön und hochwertig
verziert wären, > dass sie absolut fälschungssicher wären
und es gäbe nur rund 10 Mio. davon.
Könnte man vom Gold 1.0 genauso sagen. Sind halt schön gelb, die Nuggets, und in Münzform geprägt mit schönen Verzierungen.
Bitcoins waren ein gutes Geschäft für die wenigen "Großkapitalisten",
die Anfangs 2013 die Blase mit ihren Millioneninvestitionen anfeuerten.
Einige wenige davon kenne ich, da sie aus dem russischen Raum stammen. Die
wenigen IT-Fans die Bitcoins im Frühstadium erworben haben, werden auch
bald, so wie ich auch, aussteigen.
Im Bitcoin-Forum sind die alten Hasen nach wie vor dabei. Einer von ihnen, der eine 10'000 Dollar-Wette knapp verloren hat, spendet aus lauter Enthusiasmus nun Bitcoins im Wert von einer Million Dollar:
http://www.youtube.com/watch?v=orzhba2dV1A
Bitcoiners sind wesentlich spendabler als der Normalo. Von daher würde ich als Elli auch eine Bitcoin Adresse unter die Analysen plazieren.
Daher die "Großkapitalisten" müssen an
irgendjemdanden verkaufen. Da die Medienkampagnen zu Bitcoins auf
Hochtouren laufen, kaufen nun immer mehr "Normalos". Das erinnert mich
stark an die Silberhausse von 2010/11. Auch damals waren zu viele
Spekulanten dabei. Silber fiel danach um mehr als 50%. Obwohl gleichwohl
Silber einen realen industriellen Wert besitzt und eine stabile
Basisnachfrage.
Die Bitcoinhausse dauert aber schon wesentlich länger an als jene Silberhausse.
Dieser Denkprozess wird im neuen Jahr beginnen. Die Bitcoins werden 2014
um mindestens 80% fallen.
Gut möglich; das sind sie dieses Jahr auch im April, und zuvor, 2011 um 90 Prozent. Bei Bitcoin ist das nichts ungewöhnliches.
Das ist meine Ansage für 2014!
Leider weiß ich nicht, wie ich davon profitieren könnte. Ausser die
Bitcoins zu verkaufen. Short gehen, kann man hier wohl leider nicht.
Kann man wohl schon:
https://bitfinex.com/pages/features
Gruss
Vlad
Grüsse, Zara
Shorten von Bitcoins
Piter , Montag, 02.12.2013, 09:04 (vor 4438 Tagen) @ Zarathustra
Hallo Zara,
Die Bitcoinhausse dauert aber schon wesentlich länger an als jene
Silberhausse.
Nicht, wenn man den Beginn von der Silberhausse um das Ende der 90er nimmt, als Gates usw. erstmals gekauft haben.
Kann man wohl schon:
Super, Danke für den Tip. Ob man dieser Firma in HK wirklich trauen kann? Aber egal, ich werde einen Versuch dort unternehmen und berichten, wie es ausgegangen ist.
- 80 % wären € 160,00 (von 800,00) kein Beinbruch (oT)
lowkatmai , Sonntag, 01.12.2013, 20:19 (vor 4438 Tagen) @ Piter
- kein Text -
Herzlichen Glueckwunsch
CalBaer , Sonntag, 01.12.2013, 20:52 (vor 4438 Tagen) @ Piter
bearbeitet von unbekannt, Sonntag, 01.12.2013, 21:10
Bis heute bin ich noch in Bitcoins investiert. Eingestiegen bin ich Anfang
2012, mit etwas Spielgeld von 3.000 Euro. Die Bitcoins wurden immer mehr
wert und ich kann jetzt damit fast meine vor drei Jahren mit Hypothek
gekaufte 1-Zimmerwohung in Berlin fast vollständig abbezahlen. Soweit zum
Positiven.
Herzlichen Glueckwunsch. Aber eine 1-Zimmer-Wohnung fuer ueber 420.000 EUR? Muss ja super Lage sein.
Ohne jetzt Bitcoins im Detail kennen zu müssen. Jeder normal denkende
Mensch weiß, dass Bitcoins nichts anderes sind, als Murmeln.Angenommen es gäbe Murmeln, die so schön und hochwertig verziert wären,
dass sie absolut fälschungssicher wären und es gäbe nur rund 10 Mio.
davon.
Sehr gute Beschreibung der Bitcoin. Der wichtigste hinzuzufuegene Punkt ist aber, dass man diese Murmeln innerhalb von Sekunden z.B. von New York nach Hongkong schicken kann. Nach einer Stunde hat man bereits astronomische Sicherheit ueber die Echtheit. Und das quasi kostenlos und faktisch ohne, dass ein Machthaber es aufhalten kann.
Was wäre eine solche Murmel wohl wert?
Vielleicht 1 Euro, oder 10? Möglicherweise realistischere 100 €???
Könnte es sein, dass diese Murmeln auf einmal 1.000 € wert wären?
Theoretisch kann man der Murmel als Tauschmittel jeden beliebigen Wert
beimessen. Aber nach oben ist irgendwann Schluss und dann wachen alle
Bitcoin Halter auf und verstehen, dass sie doch nur Murmeln in der Hand
halten.
Der Wert richtet sich nach dem wirtschaftlichen Nutzen, genau wie bei anderen "Murmeln", wie z.B. Gold. Aber auch die "Herstellung" der Murmeln ist nicht umsonst.
Bitcoins waren ein gutes Geschäft für die wenigen "Großkapitalisten",
die Anfangs 2013 die Blase mit ihren Millioneninvestitionen anfeuerten.
Bei einer Marktkapitaliserung Anfang 2013 von $100 Mio und relativ geringem Float (sieht man in der Blockchain) waren sicher keine Millioneninvestitionen notwendig.
Dieser Denkprozess wird im neuen Jahr beginnen. Die Bitcoins werden 2014
um mindestens 80% fallen.
Das ist meine Ansage für 2014!
Gut moeglich, fragt sich nur von welchem Niveau aus es 80% runter geht.
Leider weiß ich nicht, wie ich davon profitieren könnte. Ausser die
Bitcoins zu verkaufen. Short gehen, kann man hier wohl leider nicht.
Traden wuerde ich deswegen nicht. Aber eine Schuld abloesen, wenn man kann, macht Sinn.
--
Ein ueberragender Teil der Oekonomen, Politiker, Banker, Analysten und Journalisten ist einfach unfaehig, Bitcoin richtig zu verstehen, weil es so revolutionaer ist.
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Preissteigerung seit 2012
Piter , Montag, 02.12.2013, 09:07 (vor 4438 Tagen) @ CalBaer
Herzlichen Glueckwunsch. Aber eine 1-Zimmer-Wohnung fuer ueber 420.000
EUR? Muss ja super Lage sein.
Leider habe ich die Bitcoins auch in den letzten 2 Jahren auch ausgegeben und immer nur einen Teil behalten. Daher ärgere ich mich doch ein wenig, dass ich nicht mehr behalten habe... Aber Gelegenheiten gibt es bekanntlich immer wieder Neue und beklagen kann ich mich deswegen ganz und gar nicht.
Dieser Hype steht erst am Beginn.
sensortimecom , Sonntag, 01.12.2013, 21:07 (vor 4438 Tagen) @ Piter
bearbeitet von unbekannt, Sonntag, 01.12.2013, 21:12
Wie das weitergeht und enden wird? Drauf bin ich neugierig. An diesem Konstrukt, bei dem (erstmals in der Geschichte der Menschheit) fast ausnahmslos Computer, Netze und Algorithmen beteiligt sind, und wo der Mensch eine eher untergeordnete Rolle spielt, wird man sich nämlich die Zähne ausbeißen. Es werden sicher Gegenstrategien seitens der Finanzwelt kommen. Aber das scheint mir fast so zu sein, als würden die besten Schachspieler der Welt gemeinsam gegen den besten Schach-Computer antreten: keine Chance 
" />
A propos: Ich hab 2011 mal das Programm eher spasshalber am Comp. laufen gehabt und wegen der hohen Rechner-Auslastung nach einiger Zeit abgeschaltet, dann glatt vergessen und ausgelagert. Ich wollte nun mal nachsehen ob ev. Bitcoins drauf sind, aber die wallet lässt sich nicht mehr öffnen (exception error). Vielleicht weiß jemand einen Rat.
Cool! Schatzsuche!
Fabio 
, München, Sonntag, 01.12.2013, 21:24 (vor 4438 Tagen) @ sensortimecom
Hi,
da muss Dir jetzt leider einer der Cracks helfen, ich kann Dir nur sagen, dass der private key wichtig ist und nicht das Programm an sich.
Bei mir hatte sich auch mal so ein Client aufgehängt und ein hilfreicher Bekannter konnte aber problemlos den private key wiederherstellen.
Klingt für mich bei Dir ähnlich, also dass Du nur irgendeine alte Beta-Version eines Clients nicht mehr öffnen kannst.
LG
Fabio
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“We are on strike against the dogma that the pursuit of one’s happiness is evil. We are on strike against the doctrine that life is guilt." John Galt
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Vorschlag
Slinky , Sonntag, 01.12.2013, 21:40 (vor 4438 Tagen) @ sensortimecom
Hallo,
zuerst und am wichtigsten:
wallet.dat aus vermutlich C:\Users\DEIN_WIN_BENUTZERNAME\AppData\Roaming\Bitcoin irgendwohin retten!
Dann würde ich den alten Client deinstallieren. Obiges Verzeichnis löschen, neuen Client installieren. Kurz starten, gleich wieder beenden, dann legt er wieder das Verzeichnis mit neuer wallet.dat an.
Die neue wallet.dat mit Deinem Backup der wallet.dat überschreiben.
Client neu starten und hoffen. ![[[top]]](images/smilies/top.gif)
Evtl den Client nochmal neu starten, wenn er die wallet.dat nicht akzeptiert.
Grüße und gutes Gelingen,
Slinky
Ob Bitcoins drauf sind, kannst Du in der Blockchain sehen
CalBaer , Sonntag, 01.12.2013, 21:56 (vor 4438 Tagen) @ sensortimecom
vorausgesetzt Du hast dir Deine Bitcoin-Adresse irgendwo aufgeschrieben.
Die Adresse z.B. bei blockchain.info abrufen.
Es gibt auch Tools, die Adressen nebst Keys aus der wallet.dat extrahieren. Das sind Open-Source-Scripte, die man auf einem Offline-Rechner laufen lassen kann (also keine Gefahr, dass jemand "mitschreibt"). Einfach mal googeln.
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Danke für alle Tips!
sensortimecom , Sonntag, 01.12.2013, 22:30 (vor 4438 Tagen) @ CalBaer
Ich glaube zwar nicht, dass das kurze Mining damals was gebracht hatte, aber was soll`s.. " />
Schlimmer geht's immer
Polski , Sonntag, 01.12.2013, 23:22 (vor 4438 Tagen) @ sensortimecom
Einen schönen ersten Advent,
Die Bitcoins sind wohl endgültig bei den MM's angekommen.
Hier noch eine schöne BBC Meldung, auch bei n-tv zu finden:
Engländer wirft eine Festplatte mit 7.500 Bitcoins weg
Das Mitleid der Community hält sich wohl in Grenzen. Falls jemand ihm beistehen möchte:
Also immer schön auf die Coins aufpassen.
Grüße,
Polski
Gibt es wirklich jemanden, der für 1btc aktuell 700€ hinlegt?
eddie09 , Sonntag, 01.12.2013, 23:13 (vor 4438 Tagen) @ Piter
Das ist doch nichts anderes als eine elektronische Tulpenzwiebel, oder?
--
Politik ist so beschaffen, dass faule Früchte nur vom Baum fallen, wenn darunter ein Korb steht, der sie auffängt.
Muss ja, schau mal die Umsaetze (oT)
CalBaer , Sonntag, 01.12.2013, 23:14 (vor 4438 Tagen) @ eddie09
- kein Text -
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Seltsame Murmeln
tar , Gehinnom, Montag, 02.12.2013, 00:45 (vor 4438 Tagen) @ Piter
Hallo,
Ohne jetzt Bitcoins im Detail kennen zu müssen. Jeder normal denkende
Mensch weiß, dass Bitcoins nichts anderes sind, als Murmeln.
Aktuell betrachte ich Bitcoins vielmehr als eine Vermögenssicherungsalternative mit Spekulationscharakter, insofern die technologische Infrastruktur gesichert bleibt und die Regierungen die Füße still halten. Murmeln sind dazu doch eher weniger geeignet.
Dieser Denkprozess wird im neuen Jahr beginnen. Die Bitcoins werden 2014
um mindestens 80% fallen.Das ist meine Ansage für 2014!
Welchen Monat?
Gruß!
--
Gruß!™
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Der Kommentar ist mir 100.000 Satoshis wert :-) (oT)
Fabio , München, Montag, 02.12.2013, 01:20 (vor 4438 Tagen) @ tar
- kein Text -
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Saustark! Damit habe ich erstmals einen positiven Kontostand...
tar , Gehinnom, Montag, 02.12.2013, 01:44 (vor 4438 Tagen) @ Fabio
bearbeitet von unbekannt, Montag, 02.12.2013, 01:56
...nach 2 Tagen Kontoeröffnung. Reichtum, ich komme! ![[[freude]]](images/smilies/freude.gif)
Jetzt nur noch die Bestätigung und ich kann beruhigt schlafen gehen:
Unter der Transaktions-ID finde ich aber eine andere BTC-Adresse als deine sowie einen höheren Betrag auf der und wieso zahlst du 10.000 Satoshis Gebühren?
Rätsel über Rätsel...
Gruß und vielen Dank!
--
Gruß!™
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Adresse, Gebühren und so
Fabio , München, Montag, 02.12.2013, 08:56 (vor 4438 Tagen) @ tar
...nach 2 Tagen Kontoeröffnung. Reichtum, ich komme!
![[[lach]]](images/smilies/lach.gif)
Jetzt nur noch die Bestätigung und ich kann beruhigt schlafen gehen:
Die Arbeit brauchst Du Dir nicht zu machen, da reicht es hierhin zu gehen:
https://blockchain.info/address/12aiXGLhHJVETnmGTLbKtAzJNwqh6h6HN4
Derzeit haben zB 47 elektronische Murmologen Deine Murmeln für echt befunden, es werden ständig mehr.
Unter der Transaktions-ID finde ich aber eine andere BTC-Adresse als deine
sowie einen höheren Betrag auf der und wieso zahlst du 10.000 Satoshis
Gebühren?
"Meine Adresse"? Du meinst die in meiner Signatur? Die habe ich extra für`s Gelbe angelegt. Du kannst soviele Adressen wir Du willst anlegen (höre ich immer wieder von den BTC Experten...irgendwann muss ja auch da mal Schluß sein...das weiss ich aber auch nicht so genau und so wie "Sathoshi" und Co. bislang auf mich gewirkt haben, kann ich mir nicht vorstellen, dass die an sowas simples nicht gedacht haben).
10.000 Satoshis (0,0001 BTC) ist derzeit noch die am häufigsten voreingestellte Transaktionsgebühr, zB in einem meiner Handy-Wallets, den ich in dem Fall benutzt habe. Deswegen heißt es ja immer, dass BTC Überweisungen "fast" kostenlos seien. Die Preisentwicklung hat das jetzt natürlich deutlich verteuert, aber ich habe gelesen, dass schon über eine Gebührensenkung diskutiert wird, damit Micro Payments weiterhin gehen.
Gruß und vielen Dank!
My pleasure!
Liebe Grüße
Fabio
--
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Seltsame Chaininfos
tar , Gehinnom, Montag, 02.12.2013, 09:17 (vor 4438 Tagen) @ Fabio
Guten Morgen,
Die Arbeit brauchst Du Dir nicht zu machen, da reicht es hierhin zu
gehen:
https://blockchain.info/address/12aiXGLhHJVETnmGTLbKtAzJNwqh6h6HN4Derzeit haben zB 47 elektronische Murmologen Deine Murmeln für echt
befunden, es werden ständig mehr.
Stimmt, ist ja per se public.
Unter der Transaktions-ID finde ich aber eine andere BTC-Adresse als
deine
sowie einen höheren Betrag auf der und wieso zahlst du 10.000 Satoshis
Gebühren?
"Meine Adresse"? Du meinst die in meiner Signatur? Die habe ich extra
für`s Gelbe angelegt.
Ich meine die im o.g. Link angezeigte, zweite Adresse (14fT6gDNQJ2...) und die dazugehörigen BTC-Werte (0.0049348 und 0.0038348), die weder etwas mit deinen gesendeten 0.001 BTC, noch mit den 0.0001 BTC Gebühren zu tun haben. Was sind das denn für Daten? Vorhins habe ich auch gelesen, dass man die Senderadresse generell nicht sieht. ![[[hae]]](images/smilies/hae.gif)
Du kannst soviele Adressen wir Du willst anlegen
(höre ich immer wieder von den BTC Experten...irgendwann muss ja auch da
mal Schluß sein...das weiss ich aber auch nicht so genau und so wie
"Sathoshi" und Co. bislang auf mich gewirkt haben, kann ich mir nicht
vorstellen, dass die an sowas simples nicht gedacht haben).
Keine Ahnung, wieviele Adressen potentiell tatsächlich möglich sind (hängt ja von Zeichencode, Länge und Prüfsumme ab), aber einmal angelegte Adressen lassen sich ja auch nicht vertrauensvoll zur Nutzung weitergeben, da sich der Private Key nicht ändern lässt. Was wäre denn der Sinn einer (wohl nicht wirklich realisierbaren) BTC-Adressblockade? Pushen einer alternativen CC?
10.000 Satoshis (0,0001 BTC) ist derzeit noch die am häufigsten
voreingestellte Transaktionsgebühr, zB in einem meiner Handy-Wallets, den
ich in dem Fall benutzt habe. Deswegen heißt es ja immer, dass BTC
Überweisungen "fast" kostenlos seien. Die Preisentwicklung hat das jetzt
natürlich deutlich verteuert, aber ich habe gelesen, dass schon über eine
Gebührensenkung diskutiert wird, damit Micro Payments weiterhin gehen.
Verstehe.
Aloha!
--
Gruß!™
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14fT6gDNQJ2...
Fabio , München, Montag, 02.12.2013, 09:28 (vor 4438 Tagen) @ tar
Guten Morgen,
die o.g. Adresse ist der Public Key dieses Wallets, auf (in?) den man auch was schicken kann.
Die Antwort auf Deine Fragen würde mich auch interessieren, ich kann mit den Infos in der Blockchain zT auch nix anfangen. Kann zB jetzt jemand herausfinden, wo ich gerade bin? Soll ja angeblich möglich sein.
Das mit der Blockade habe ich nicht verstanden. Ich beobachte bloß, dass recht freimütig neue Adressen angelegt werden. Es gibt Leute, die sehr viel Wert auf Anonymität legen und daher für jeden BTC-Empfang eine neue Adresse eingeben.
LG
Fabio
--
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Keine Sorge: es gibt 6,9 x 10^32 Adressen fuer jeden Satoshi
CalBaer , Montag, 02.12.2013, 18:32 (vor 4437 Tagen) @ tar
bearbeitet von unbekannt, Montag, 02.12.2013, 18:35
Keine Ahnung, wieviele Adressen potentiell tatsächlich möglich sind
(hängt ja von Zeichencode, Länge und Prüfsumme ab), aber einmal
angelegte Adressen lassen sich ja auch nicht vertrauensvoll zur Nutzung
weitergeben, da sich der Private Key nicht ändern lässt. Was wäre denn
der Sinn einer (wohl nicht wirklich realisierbaren) BTC-Adressblockade?
Pushen einer alternativen CC?
Insgesamt sind 2^160 Bitcoin-Adressen moeglich. Somit ergeben sich fuer jeden Satoshi rund 6,9 x 10^32 Adressen. Adressen kann man "blockieren" indem man den privaten Schluessel haelt. Die maximale Adressblockade ist allerdings schon laengst "realisiert". Hier sind alle Bitcoin-Adressen nebst Schluessel oeffentlich gelistet: http://directory.io/
Man kann jetzt alle Adressen durchklappern und versuchen, welche mit Guthaben finden. Den privaten Schluessel hat man ja und dann kann man sich das Guthaben ueberweisen. Einen Sechser im Lotto zu bekommen duerfte allerdings um etliche Groessenordnungen wahrscheinlicher sein.
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Fragen
tar , Gehinnom, Montag, 02.12.2013, 19:23 (vor 4437 Tagen) @ CalBaer
Hi,
Hier sind alle Bitcoin-Adressen nebst Schluessel oeffentlich gelistet:
Gibt es diese Liste auch zusammenhängend bzw. gleich als Datei?
Man kann jetzt alle Adressen durchklappern und versuchen, welche mit Guthaben finden.
Wieso sollte das so problematisch sein? In den öffentlich einsehbaren Transaktionen kann man doch die wandernden Guthaben sehen und verfolgen?
Gruß!
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Begrenztheit von uns zur Verfuegung stehendem Raum und Zeit
CalBaer , Montag, 02.12.2013, 20:32 (vor 4437 Tagen) @ tar
bearbeitet von unbekannt, Montag, 02.12.2013, 20:36
Hier sind alle Bitcoin-Adressen nebst Schluessel oeffentlich gelistet:
Gibt es diese Liste auch zusammenhängend bzw. gleich als Datei?
Eine Datei koennte man auch selbst auf dem Rechner erzeugen, die waere allerdings ziemlich gross. Pro Eintrag (Key + Adresse Base 58 Format) 86 Bytes x 2^160 = 1.2 x 10^50 Bytes
Yottabyte = 10^24 bytes = 1 Billion Terabytes
Das wird wohl auch mit Moores Law nie erreicht werden koennen. Die Erde besteht aus rund 1,33 x 10^50 Atomen
Diese Liste auf der Website wird daher nur dynamisch erzeugt.
Man kann jetzt alle Adressen durchklappern und versuchen, welche mit
Guthaben finden.
Wieso sollte das so problematisch sein? In den öffentlich einsehbaren
Transaktionen kann man doch die wandernden Guthaben sehen und verfolgen?
Problematisch ist die Vorgehensweise nicht. Da die Datei zu gross ist, muss man die Schluessel dynamisch generieren, um alle moeglichen auf eine Adresse zu probieren (Brute Force). Die Wahrscheinlichkeit zu Lebzeiten damit eine Adresse zu finden, geht gegen Null.
In order to spend money sent to a Bitcoin address, you just need to find a ECDSA public key that hashes to the same 160 bit value. That will take, on average, 2 ^ 160 key generations.
Supposing you could generate a billion (2 ^ 30) per second, you need 2 ^ 130 seconds.
Doing this in parallel using a billion machines requires only 2 ^ 100 seconds.
Getting a billion of your richest friends to join you gets it down to only 2 ^ 70 seconds.
There are about 2 ^ 25 seconds per year, so you need 2 ^ 45 years.
The age of the Universe is about 2 ^ 34 years so far—better get cracking!
http://bitcoin.stackexchange.com/questions/22/is-it-possible-to-brute-force-bitcoin-add...
Dann sollte man lieber jede Woche Lotto spielen.
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Chainupdate
tar , Gehinnom, Montag, 02.12.2013, 22:47 (vor 4437 Tagen) @ CalBaer
Hi,
danke für die schönen Größenvergleiche. Da würde mich übrigens gleich noch interessieren, wieso das Anwachsen der Blockchain zur Bevorratung für jeden User mit digitaler Wallet wiederum kein Problem darstellen soll - und wieso zum Geier das Aktualisieren dieser Chain den Rechner an sich so immens belasten muss und selbst heute schon kurze Nachaktualisierungen (man war mal 2 Tage offline) relativ lange brauchen. Irgendwie fehlt da eine sinnvolle Zeitstempelintegration, die es unnötig macht, veraltete Transaktionen mitzuschleppen. Aber das geht wohl wegen der Architektur an sich nicht.
Dann sollte man lieber jede Woche Lotto spielen.
Das kostet aber Geld. Dort klicke ich nur bissl rum
Gruß!
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Verstehe nicht, was das Problem ist
CalBaer , Dienstag, 03.12.2013, 04:25 (vor 4437 Tagen) @ tar
Wer sich jeden Abend drei Musikvideos auf youtube ansieht, laedt sich mehr Daten runter, als mit dem taeglichen Blockchain-Stream. Und die automatischen Updates der Betriebssysteme saugen ebenfalls nicht unerheblich. Bei mir laeuft das fast unbemerkt im Hintergrund. Und fuer mobile Anwendungen gibt es serverbasierte Wallets. Dort laedt man sich das an Bitcoins drauf, was man fuer unterwegs braucht. Bei der Bitcoin gibt es noch viel Raum fuer Entwicklungen - Produkte die wir uns heute nur wage vorstellen koennen. Wer haette schon vor 25 Jahren gedacht, dass man e-mails mit Dataianhang von einem Handy bearbeiten koennen wird.
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Directory.io Prank Proves Bitcoin Protocol’s Strength
Fabio , München, Mittwoch, 04.12.2013, 12:36 (vor 4436 Tagen) @ CalBaer
Zur Info!
http://www.coindesk.com/bitcoin-protocol-hack-joke/
PS zum "canceln": hatte gelesen, dass die Satoshi-Überweisungen sozusagen vom System gecanceld werden, nicht von dem, der überwiesen hat.
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Ueberweisung geht auch kostenlos
CalBaer , Montag, 02.12.2013, 21:18 (vor 4437 Tagen) @ Fabio
bearbeitet von unbekannt, Montag, 02.12.2013, 21:26
Transaktionen ohne "Fee" werden nur niedriger priorisiert und es kann sein, dass die nicht im naechsten Block mitkommen. Die erste Bestaetigung dauert dann u.U. etwas laenger.
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ich habe gelesen, dass die sogar gecancelt werden können (oT)
Fabio , München, Montag, 02.12.2013, 22:11 (vor 4437 Tagen) @ CalBaer
- kein Text -
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Canceln ist nicht moeglich
CalBaer , Dienstag, 03.12.2013, 04:35 (vor 4437 Tagen) @ Fabio
bearbeitet von unbekannt, Dienstag, 03.12.2013, 04:49
... da Bitcoin-Transaktionen irreversibel sind.
Was Du vielleicht meinst, ist, dass Transaktionsnachrichten, bevor sie in einem Block versiegelt werden, unterdrueckt bzw. nicht weitergeleitet werden. Das funktioniert aber nur, wenn alle Relays, die die Transaktionsnachrichten wiederholen, mitmachen. Es gibt Regeln dafuer, aber die greifen m.W. nur bei extremer Transaktionsflut, wenn z.B. jemand versucht, mit Unmengen an "Penny-Transaktionen" oder DoS-Angriffen das Netzwerk zu stoeren. Im normalen Betrieb greift das Unterdruecken der Nachrichten bei gebuehrenlosen Transaktionen m.W. nicht. Sie werden lediglich niedriger priorisiert und verbleiben solange im Pool der Miner, bis sie in einem Block unterkommen.
Wer es schnell will, sollte also Gebuehren einrechnen. 0.1% tuen ja nicht weh. Bei Micro-Payments, wenn man z.B. eine einzige Briefmarke kaufen will, sind 0.0001 BTC (heute ca. 10c) aber sicher nicht angemessen.
--
Ein ueberragender Teil der Oekonomen, Politiker, Banker, Analysten und Journalisten ist einfach unfaehig, Bitcoin richtig zu verstehen, weil es so revolutionaer ist.
1CBaerFK7x55XdXjdU85SXePYqJi7Xu3Ux
Für die Techniker: 'uneconomic dust' as 54.3 uBTC (5430 satoshis)
Polski , Dienstag, 03.12.2013, 18:32 (vor 4436 Tagen) @ CalBaer
bearbeitet von unbekannt, Dienstag, 03.12.2013, 18:55
Was Du vielleicht meinst, ist, dass Transaktionsnachrichten, bevor sie in
einem Block versiegelt werden, unterdrueckt bzw. nicht weitergeleitet
werden. Das funktioniert aber nur, wenn alle Relays, die die
Transaktionsnachrichten wiederholen, mitmachen. Es gibt Regeln dafuer, aber
die greifen m.W. nur bei extremer Transaktionsflut, wenn z.B. jemand
versucht, mit Unmengen an "Penny-Transaktionen" oder DoS-Angriffen das
Netzwerk zu stoeren.
In der Version 0.8.2 des Bitcoin Clients wurde vor 7 Monaten eine Konstante eingefügt, die eben diesen unökonomischen Staub, also Transaktionen die kleiner 54.3 uBTC (5430 satoshi) sind definiert.
Das stellt aber ein Problem für andere Projekte dar, die das Bitcoin Protokoll als Grundlage für weitere Dienste/Informationsübertragung benutzen möchten.
Man stelle sich Bit Coins (Satoshis), als (bezahlte) IP Pakete auf denen Daten übertragen werden: DGF Homepage, Videos etc. Das führt aber dazu, dass man einzelne Coins in der Blockchain verfolgen kann.
Die Rede ist hier z.B. von Colored Coins.
Das zu verhindern, war auch vielleicht die Intention der Entwickler.
Wenn ich jedes mal mehr als 5430 Satoshis übertragen muss, dann fällt das schon ins Gewicht.
Schöne Grüße, Polski
Danke fuer die Ergaenzung (oT)
CalBaer , Dienstag, 03.12.2013, 19:06 (vor 4436 Tagen) @ Polski
- kein Text -
--
Ein ueberragender Teil der Oekonomen, Politiker, Banker, Analysten und Journalisten ist einfach unfaehig, Bitcoin richtig zu verstehen, weil es so revolutionaer ist.
1CBaerFK7x55XdXjdU85SXePYqJi7Xu3Ux
Gerne!
Polski , Dienstag, 03.12.2013, 19:46 (vor 4436 Tagen) @ CalBaer
Was man halt so aufschnappt...
Speziell die Colored Coins könnten für unsere Aktien/EM Trader in der Zukunft von bedeutung sein.
(@Elli halte durch, es gibt noch ein Leben nach den Bitcoins!)![[[zwinker]]](images/smilies/zwinker.gif)
Man stelle sich vor, eine Aktie bekommt eine (Bitcoin)Adresse. Man kann sie dann in der (Bitcoin)Welt traden. Direkt und gegen Bitcoins in den Wallet.
High Freqency Trading wäre dann erstmal unmöglich, aber das kann auch vom Vorteil sein.
Gruß, Polski
PS. Ich muss dabei leider an die gelben, roten und grünen Punkte aus meinem früherem Post denken:
Vorsicht vor diesen Versprechungen...
Echo , Montag, 02.12.2013, 08:41 (vor 4438 Tagen) @ Fabio
...das kann schnell teuer werden - vor allem, wenn man seine Position noch covern muss :D
Für alle, die wissen wollen, was sich hinter 100000 Satoshi verbirgt, gibt es den Bitcoin-Einheitenrechner mit Euro-Anzeige
Wie gesagt, solche Beiträge werden gelöscht (oT)
Plutarch , Montag, 02.12.2013, 08:50 (vor 4438 Tagen) @ Fabio
bearbeitet von unbekannt, Montag, 02.12.2013, 11:41
- kein Text -
Ganz normale 'Donation'
Da gibt man sich auch gerne großzügig uns spendet sagenhafte 100.000
Satoshis ( = 70 Cent).
Immerhin. Du weisst doch, dass dies gang und gäbe ist in der Bitcoin-Szene. Wer vor 3 Jahren 70 Cent gespendet bekam in Form von Satoshis, hat heute aus jener einzigen Spende 1'000 Euro.
Denn wie jeder Ponzi, so braucht auch Bitcoin ständig neue Nachschuldner.
Damit das Spiel noch etwas weiter läuft - und sich die eigenen Reichtümer
vermehren ...
Ganz im Gegensatz zu Deinen Feathercoins mit seinem "überaus sympathischen und intelligenten Chefentwickler" (sic!), bei denen keine Early Adopters ihren 'Reichtum' vermehren? Ich verstehe Deine Interventionen wirklich nicht mehr, Plutarch. Das geht doch nur gegen Fabio.
Grüsse, Zara
Solche Beiträge werden gelöscht (oT)
Plutarch , Montag, 02.12.2013, 10:01 (vor 4438 Tagen) @ Zarathustra
bearbeitet von unbekannt, Montag, 02.12.2013, 11:42
- kein Text -
@Plutarch
Fabio , München, Montag, 02.12.2013, 10:48 (vor 4438 Tagen) @ Plutarch
Du bist doch auch aus München, oder?
Wenn Dich mein "Reichtum" und meine Motive wirklich so sehr interessieren, treffen wir uns doch einfach einmal und Du wiederholst das alles in Person und sagst mir das alles in Gesicht. Alternativ beleidigst Du mich doch bitte per PN und wir klären das untereinander, ok?
Nur soviel:
Aus diversen Gründen habe ich mir im Gegensatz zu Dir bisher leider (noch?)keine "goldene Nase" verdient und habe es leider nichtmal geschafft, Menschen die mir nahestehen zu ebensolchem Reichtum zu verhelfen. Dass ich zu heutigen Kursen rund 30.000 EUR verschenkt habe, ist nur einer der Gründe. Details wie gesagt gerne face to face.
--
“We are on strike against the dogma that the pursuit of one’s happiness is evil. We are on strike against the doctrine that life is guilt." John Galt
---------------------
DASH - Digital CASH
Nicht schon wieder, auch an @Zara
Polski , Montag, 02.12.2013, 10:48 (vor 4438 Tagen) @ Plutarch
bearbeitet von unbekannt, Montag, 02.12.2013, 10:56
Können wir bitte sachlich diskutieren? Und persönliche Differenzen per PM austauschen?
Jeder sollte sich informieren und entsprechend handeln. Dafür ist das sehr kritische Forum ganz besonders geeignet.
Die Preise werden bestimmt nicht von Einzelnen hier getrieben, oder gebashed (auch wenn so gewollt).
Die größten Batzen gehen dann doch richtung Asien und US. Schön anzuschauen unter:
Obwohl in China heute gar nichts los ist. Vielleicht hängt auch die API.
Edit: geht wieder
Trotzdem einen schönen Montagmorgen.
Polski
@Plutarch: Zwei Wochen Pause für dich (oT)
Chef , Montag, 02.12.2013, 11:44 (vor 4438 Tagen) @ Plutarch
Beitrag gelöscht (oT)
ingobert , Montag, 02.12.2013, 12:35 (vor 4438 Tagen) @ Piter
- kein Text -
--
die Grenze der Staatsverschuldung ist reine Massenpsychologie!
Bitcoins könnten knapp werden !?!
Mr.Dux , Montag, 02.12.2013, 14:34 (vor 4437 Tagen) @ Piter
Es gibt rund 7.000.000.000 Milliarden Menschen auf dieser Welt und nur 21.000.000 Millionen Bitcoins bis zum Jahr 2033. Die derzeit generierte Bitcoin-Menge beläuft sich auf ungefähr 12.000.000 Millionen. Mehr ist zur Zeit nicht im Umlauf. Laut "Adam Riese" wird das langfristig nicht funktionieren.
Sobald der Transfer der Bitcoins immer schneller zunehmen wird (und das wird er, aufgrund der steigenden Popularität), spätestens dann werden sich alle um die Bitcoins streiten. Die Menschen sind Herdentiere und bisher sind Bitcoins noch lange nicht bei "Lieschen Müller" angekommen. Sobald das Phänomen Bitcoin bei der Masse ankommt, schlägt die Gier erstmal richtig los.
Somit muss es weitere Krypto-Währungen geben, um alle satt zu bekommen. 21.000.000 Millionen Bitcoins werden niemals ausreichen. Auch wenn bisher nur die wenigsten der 7.000.000.000 Milliarden Menschen Internetzugang haben. Das wird mengenmäßig allein mit Bitcoins nicht funktionieren. Die Frage ist letztlich nur, welche weiteren Krypto-Währungen sich langfristig neben Bitcoin noch durchsetzen werden.
Lieschen Müller und Bitcoins
Prophet , Montag, 02.12.2013, 18:11 (vor 4437 Tagen) @ Mr.Dux
bisher sind Bitcoins noch lange nicht bei "Lieschen Müller" angekommen.
Und so wie die Software momentan aufgebaut ist, wird Bitcoin auch nie dort ankommen. Die meisten "Lieschen Müllers" haben schon Probleme damit, überhaupt bei ebay einzukaufen und per PayPal zu bezahlen.
Man sollte daher nicht glauben, dass Lieschen Müller sich eine obskure Software runterlädt, 30 Tage auf die Blockchain wartet, um dann damit handeln und einkaufen zu können. Ganz davon abgesehen, dass 99,99% der Normalos überhaupt noch nie was von Bitcoins gehört haben. Hier im Dorf kennt kein Mensch Bitcoins, vielleicht 1-2 junge Nerds (kenn ich nicht so, aber die Leute 30+ kennen das jedenfalls nicht).
Ich habe es gestern mal ausprobiert. Obwohl ich kein DAU bin, bin ich mehrfach daran gescheitert Bitcoins einzukaufen. Entweder die Blockchain wird nur im extremen Schneckentempo geladen, der 10-GB-Download der gezippten Chain bricht dauernd ab.... vergiss es. Wenn das so weitergeht, wird das nie und nimmer beim Normalverbraucher ankommen. Nicht in der jetzigen Form. Und irgendwann muss man dann schon bei der Geburt die Synchro starten, damit man zum 20. Geburtstag Bitcoins nutzen kann
Mal gucken, wie Electrum ist.
Grüße,
Prophet
Verbreitung der Bitcoins
thrive , im grünen Herz des Wahnsinns, Montag, 02.12.2013, 18:48 (vor 4437 Tagen) @ Prophet
bisher sind Bitcoins noch lange nicht bei "Lieschen Müller" angekommen.
Und so wie die Software momentan aufgebaut ist, wird Bitcoin auch nie dort
ankommen. Die meisten "Lieschen Müllers" haben schon Probleme damit,
überhaupt bei ebay einzukaufen und per PayPal zu bezahlen.
Hallo Prophet,
sehr richtig erkannt. Der durchschnittliche Mensch wird sich Bitcoin in der jetzigen Form nicht zulegen. Da müsste das ganze System schon viel bekannter sein und die üblichen Handyhersteller viel einfacher zu bedienende Apps anbieten, über die man ohne seine oder eine andere Adresse zu kennen, sofort überweisen kann. Das würde aber vermutlich wieder bedeuten, dass Anbieter der Apps irgendwelche Informationen über die Kunden kennen müssen - byebye Anonymität und byebye no middle man. Bitcoin wird sich maximal so weit durchsetzen, dass der Normalo das auch benutzt, wenn es absolut notwendig werden würde, also wenn beispielsweise alle anderen Währungen zusammenbrechen und es keine Ersatzwährungen gibt und das ist einfach unwahrscheinlich.
Man sollte daher nicht glauben, dass Lieschen Müller sich eine obskure
Software runterlädt, 30 Tage auf die Blockchain wartet, um dann damit
handeln und einkaufen zu können. Ganz davon abgesehen, dass 99,99% der
Normalos überhaupt noch nie was von Bitcoins gehört haben. Hier im Dorf
kennt kein Mensch Bitcoins, vielleicht 1-2 junge Nerds (kenn ich nicht so,
aber die Leute 30+ kennen das jedenfalls nicht).
Ich habe dazu eine Umfrage hier in der Stadt gemacht und einfach Menschen auf der Strasse angesprochen und zu verschiedenen wirtschaftlichen Dingen befragt, unter Anderem auch, ob sie Bitcoin kennen. Bitcoin kannte niemand und ansonsten wussten sie auch noch weniger, als ich sowieso schon glaubte. Kurzum: die Menschen haben 0 Ahnung von irgendwas. Sich vorzustellen, dass Bitcoins mal bei den Menschen ankommen ist wie sich vorzustellen, dass in 2h die Aliens landen und alle Krankheiten aller Menschen noch diese Nacht heilen.
Ich habe es gestern mal ausprobiert. Obwohl ich kein DAU bin, bin ich
mehrfach daran gescheitert Bitcoins einzukaufen. Entweder die Blockchain
wird nur im extremen Schneckentempo geladen, der 10-GB-Download der
gezippten Chain bricht dauernd ab.... vergiss es.
Die brauchst du doch garnicht um BTC zu kaufen. Aber es stimmt, der erste Blockchain Download kann schon mal ein paar Stunden dauern.
Wenn das so weitergeht,
wird das nie und nimmer beim Normalverbraucher ankommen. Nicht in der
jetzigen Form. Und irgendwann muss man dann schon bei der Geburt die
Synchro starten, damit man zum 20. Geburtstag Bitcoins nutzen kann
Naja, die Bandbreite wird ja auch immer höher. Die Größe der Blockchain ist wirklich kein Problem.
Mal gucken, wie Electrum ist.
Im wesentlichen das Gleiche wie bitcoin-qt, etwas schmaler aber die unterschiede sind für den Einsteiger irrelevant.
Bitcoin in der Presse/Medien:
lowkatmai , Montag, 02.12.2013, 19:49 (vor 4437 Tagen) @ thrive
Die FAZ z.B. berichtet relativ viel, die letzten Wochen. Überwiegend positiv!
Im aktuellen Focus ist ein Bericht/Kolumne, mit ganz negativer Tendenz.
Im Radio (SWR 3) gabs letzte Woche 'nen Bericht.
Also in den MSM ist der Bitcoin schon etwas angekommen, aber als Zahlungsmittel bei Lieschen Müller? Ob das jemals was wird?
Gruß
l
Für die Masse muss es unkompliziert sein, und schnell funktionieren
Prophet , Montag, 02.12.2013, 20:23 (vor 4437 Tagen) @ thrive
Die brauchst du doch garnicht um BTC zu kaufen. Aber es stimmt, der erste
Blockchain Download kann schon mal ein paar Stunden dauern.
Siehst du, das wußte ich garnicht. Wieder so ein Punkt. Das sollte Bitcoinern zu denken geben. Bei dieser Informationspolitik wird das kein Massenprodukt, sondern wird immer eine Spielwiese von Freaks bleiben.
Was die Bandbreite angeht: hier auf dem Land musst du froh sein, wenn du einen funktionsfähigen DSL-6000-Tarif bekommst (und wo die Fritzbox nicht alle 2-3 Stunden eine neue DSL-Syncro machen muss). Da wird ein ein mächtiger Download zu einer Angelegenheit, die sich schon mal über mehrere Tage hinzieht. Sowas macht kein normaler Mensch, niemals.
Ausserdem kann ich zu dem Thema nur eines sagen: wenn sich die Sache dem Normalnutzer nicht in den ersten 5-10 Minuten völlig erschließt (und problemlos funktioniert!), legt er die Sache beiseite und hat kein Interesse mehr daran. Genauer gesagt: er wird nie wieder Interesse daran haben.
Mehrere Stunden bei einer Sache verbringen, dazu noch mit ungewissem Ausgang? - Das kann man vergessen, ist schon bei der Mehrheit durchgefallen. Die ersten Minuten mit einem neuen Produkt oder einer Software sind entscheidend. Wenn diese ersten Schritte schon problematisch sind, dann legt der Durchschnittskunde die Sache beiseite, oder packt sie wieder ein und schickt sie zurück. Das ist auch der Grund, warum einige Produkte auf dem Markt einen unglaublichen Erfolg haben, und manche eben ein totaler Flop werden.
Grüße,
Prophet
Wie viele benutzen Internetbanking inzwischen?
Polski , Montag, 02.12.2013, 20:42 (vor 4437 Tagen) @ Prophet
bearbeitet von unbekannt, Montag, 02.12.2013, 20:54
Edit: Sorry, zu schnell gedrückt.
Dazu wurden wir doch auch gezwungen. Und das trotz des Aufwandes und der Sicherheitsprobleme.
Da ist der Aufwand bei Digitalcointransaktionen nicht viel größer oder unsicherer.
Und es gibt schon Entwicklungen zu Bitcoin ATM's mit Handabdruckscanner, oder Hardware Wallets mit der Transaktionen per Pin autorisiert werden. (Limes Inferior lässt grüßen)
Grüße, Polski
Peer-to-peer-Technologien haben per se keine Informationspolitik - verbreiten sich von selber
Die brauchst du doch garnicht um BTC zu kaufen. Aber es stimmt, der
erste
Blockchain Download kann schon mal ein paar Stunden dauern.
Siehst du, das wußte ich garnicht. Wieder so ein Punkt. Das sollte
Bitcoinern zu denken geben. Bei dieser Informationspolitik wird das kein
Massenprodukt, sondern wird immer eine Spielwiese von Freaks bleiben.
Hallo Prophet
Bitcoin hat keine Informationspolitik. Das ist eine dezentrale Peer-to-Peer Technologie mit Millionen Informanten, unter anderem nun auch im DGF. Peer-to-Peer-Musik hat auch keine Informationspolitik, und trotzdem wird runtergeladen, was das Zeug hält.
Was die Bandbreite angeht: hier auf dem Land musst du froh sein, wenn du
einen funktionsfähigen DSL-6000-Tarif bekommst (und wo die Fritzbox nicht
alle 2-3 Stunden eine neue DSL-Syncro machen muss). Da wird ein ein
mächtiger Download zu einer Angelegenheit, die sich schon mal über
mehrere Tage hinzieht. Sowas macht kein normaler Mensch, niemals.
Es muss auch nicht jeder den Client runterladen. Du kannst auch ohne Client kaufen.
Ausserdem kann ich zu dem Thema nur eines sagen: wenn sich die Sache dem
Normalnutzer nicht in den ersten 5-10 Minuten völlig erschließt (und
problemlos funktioniert!), legt er die Sache beiseite und hat kein
Interesse mehr daran. Genauer gesagt: er wird nie wieder Interesse daran
haben.
Der PC, die Betriebssysteme und das Internet haben sich auch nicht jedem in 5 Minuten erschlossen. Trotzdem nutzt es Lieschen Müller heute.
Gestern beispielsweise twitterte Snoop Dogg (das ist der mit den Hundertmillionen Views auf Youtube): „My next record available in bitcoin n delivered in a drone.“
Beste Grüsse
Zara
Das ist mir wohlbekannt...
Prophet , Dienstag, 03.12.2013, 08:43 (vor 4437 Tagen) @ Zarathustra
bearbeitet von unbekannt, Dienstag, 03.12.2013, 08:48
Der PC, die Betriebssysteme und das Internet haben sich auch nicht jedem
in 5 Minuten erschlossen. Trotzdem nutzt es Lieschen Müller heute.
Nein, der Siegeszug des PCs ("Windows 3.11") und des Internets ("AOL") begann damit, DASS Lieschen Müller innerhalb von 5-10 Minuten die Dinge (halbwegs) bedienen konnte. Nämlich mit bunten Bildern und Klicki-Klicki mit der Maus. Eine Kommandozeile ist nicht Lieschen Müllers Sache. Auch keine Kernelkompilierungen und dicke Handbücher mit 1500 Seiten. Und wem haben wir das zu verdanken? - Bösen Kapitalistenschweinen, die das Freak-Zeug für jedermann bedienbar machten. Ob das jetzt gut oder schlecht war, dass heute "jeder Depp" einen PC anschalten kann, sei mal dahingestellt. Mir hat es früher bei alando auch besser gefallen, als sich noch alle duzten. Bis ich dann bei ebay böse beschimpft wurde, wie ich mich erdreisten könne, jemand Fremdes mit "Du" anzureden. An dem Tag wusste ich, dass das Internet endgültig bei Lieschen Müller angekommen war ![[[sauer]]](images/smilies/sauer.gif)
Wir sprechen hier ausserdem von Zeiträumen von 20-30 Jahren. Vor 1994 kannte ich niemand, der überhaupt wußte, wie man sich in das "Computernetz" einwählte. Allenfalls BTX kannten sie vom Hörensagen. Die was wussten, waren alles Freaks, die Telefonhörer auf Modems legten. Oder Studenten, die kannten das fast alle, aber nur, weil an der Uni Internet-PCs standen.
Und Internetbanking nutzen heute noch lange nicht alle. Ich kenne viele, die halten das immer noch für unsicher oder Zauberei .
Ausserdem braucht man um mit Internetbanking zu starten nicht 30 Stunden warten, keine Software zu installieren, und muss nicht erst 10 Stunden in irgendwelchen Nerdforen lesen, wie das überhaupt funktioniert und für was man Bitcoins als Normalo überhaupt benötigt. Denn das scheint mir die zentrale Frage zu sein. Wer braucht das Zeug? - Die Mehrheit der Menschen spüren kaum ein Bedürfnis danach.
Solange Bitcoin nicht so einfach ist, dass Lieschen Müller das in 5 Minuten versteht, die Software installieren und damit kaufen und verkaufen kann, wird es nie dort ankommen. Ich habe einige Jahre lang im EDV-Support gearbeitet, mir ist gut bekannt wie der Durchnittsuser tickt. Der kann noch nichteinmal Word oder Excel richtig bedienen, obwohl er seit 10 Jahren jeden Tag 8 Stunden damit arbeitet...
Grüße,
Prophet
Stimmt
tar , Gehinnom, Dienstag, 03.12.2013, 09:27 (vor 4437 Tagen) @ Prophet
Hi,
Ausserdem braucht man um mit Internetbanking zu starten nicht 30 Stunden
warten, keine Software zu installieren, und muss nicht erst 10 Stunden in
irgendwelchen Nerdforen lesen, wie das überhaupt funktioniert und für was
man Bitcoins als Normalo überhaupt benötigt.
Du hast gerade perfekt den Verlauf meines letzten Wochenendes beschrieben.
Ich habe einige Jahre lang im EDV-Support
gearbeitet, mir ist gut bekannt wie der Durchnittsuser tickt. Der kann noch
nichteinmal Word oder Excel richtig bedienen, obwohl er seit 10 Jahren
jeden Tag 8 Stunden damit arbeitet...
Gruß!
--
Gruß!™
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Was macht ihr euch denn für Probleme?
thrive , im grünen Herz des Wahnsinns, Dienstag, 03.12.2013, 09:35 (vor 4437 Tagen) @ tar
Hi,
Ausserdem braucht man um mit Internetbanking zu starten nicht 30
Stunden
warten, keine Software zu installieren, und muss nicht erst 10 Stunden
in
irgendwelchen Nerdforen lesen, wie das überhaupt funktioniert und für
was
man Bitcoins als Normalo überhaupt benötigt.
Du hast gerade perfekt den Verlauf meines letzten Wochenendes
beschrieben.
Hallo,
ich verstehe euch nicht. Ich habe mir damals auf youtube ein 10 Minuten Video angesehen und in Etwa kapiert, wie das mit den Bitcoins funktioniert und auch völlig kapiert, wo ich mir was runterladen muss um sofort loszulegen. In einem Bitcoin Forum war ich noch nie und 30h warten? Worauf? Auf die Blockchain? Das dauerte bei mir vielleicht 3-5h. Und was heist hier "benötigt"? Wenn man der Meinung ist, man benötigt das nicht, dann lässt man es halt.
Und noch etwas off topic: Als ich bei meiner Bank dieses Jahr das Internetbanking beginnen wollte, da ging das nicht per Telefon. Ich musste in eine Filiale. Von dort wurde ich in eine größere Filiale geschickt. Dort habe ich einen Antrag ausgefüllt (Ausweis vorlegen!), dann habe ich über eine Woche gewartet. Als dann immer noch keine Post da war, habe ich nochmal angerufen - in Bearbeitung - und nach etwa 2 Wochen konnte ich dann Internetbanking benutzen. Und ihr regt euch über die lange Zeit des Wartens bei Bitcoin auf?
Ich habe einige Jahre lang im EDV-Support
gearbeitet, mir ist gut bekannt wie der Durchnittsuser tickt. Der kann
noch
nichteinmal Word oder Excel richtig bedienen, obwohl er seit 10 Jahren
jeden Tag 8 Stunden damit arbeitet...
Gruß!
Mining
tar , Gehinnom, Dienstag, 03.12.2013, 12:16 (vor 4437 Tagen) @ thrive
Kannst du mir ein 10-Minuten-Video zeigen, wie ich mit cudaminer (660 GTX) FTC, PPC etc. minen könnte? Da finde ich lediglich 60+seitige Threads in sog. Nerdforen und es klappt leider immer noch nicht. Solo-Mining scheint mir generell ungleich komplizierter, zumal der Vorschlag von Plutarch, sich sicherheitshalber mit jetzt noch unbekannteren Coins einzudecken, ganz gut klingt.
Gruß!
--
Gruß!™
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Sehe ich auch so
bude , Dienstag, 03.12.2013, 13:06 (vor 4437 Tagen) @ tar
Hallo tar,
ich hatte damals einfach nicht genug Geld auf meinem deutschen Konto/Zeitmangel und hab dann nicht für 1-10 Euro Bitcoins gekauft, einfach mal so 50-100 Stück " />.
habe das erst später in sehr überschaubarer Stückzahl getan.
Litecoin wollte ich vor 2 Wochen also sie noch weit unter 10 waren, Kinder schreien, Frau will was - nicht gemacht.... Nun sind die doch deutlich mehr wert.
Also: ich müsste wissen, welche coins gutes Potenzial haben, dann werde ich da Schrottflintenmässig was dazukaufen. Wenn nur 1 coin davon steil geht, hat es sich gelohnt.
Grus!
bude
Ernsthaft?
Slinky , Dienstag, 03.12.2013, 13:51 (vor 4436 Tagen) @ tar
Hallo tar!
Zunächst schau mal hier. Da kommen für Deine Karte ca 4.5 Dollar raus, am Tag bei 24/7.
Der Einfachheit halber nehmen wir mal an, Du möchtest als erste Übung mal LTC minen.
Dazu legst Du ein Account bei einem Pool an, z.B. Coinotron
Dann unter "My Account" einen Worker anlegen und nen Passwort vergeben. Unter "Help" stehen zB die Aufrufparameter für cgminer. Wichtig: workername ist gleich Dein Benutzername.Workername, also zB tar.moerderhardware
Und los geht's!
Wenn Du andere Coins meinen möchtest, dann einen anderen Pool suchen.
Grüße,
Slinky
Very serious
tar , Gehinnom, Dienstag, 03.12.2013, 14:00 (vor 4436 Tagen) @ Slinky
Hi,
Zunächst schau mal
hier.
Da kommen für Deine Karte ca 4.5 Dollar raus, am Tag bei 24/7.
Danke! Was bringen eigtl. solche Berechnungen, wenn die Kurse nicht stabil sind?
Der Einfachheit halber nehmen wir mal an, Du möchtest als erste Übung
mal LTC minen.
Hat bisher nur mit mine.lc geklappt.
Dazu legst Du ein Account bei einem Pool an, z.B.
Coinotron
3x darfst du raten, was seit Tagen nicht geht.
Dann unter "My Account" einen Worker anlegen und nen Passwort vergeben.
Unter "Help" stehen zB die Aufrufparameter für cgminer.
Sehr witzig. Ich habe eine nVidia GTX 660 - deswegen fragte ich ja nach cudaminer.
Bei anderen Pools funktioniert Cudaminer ebenso nicht. Bei PPCoins selbes verhalten. Solo-Mining ist mir das Script völlig unklar. Aber ich lese mal noch sporadisch paar Tage weiter, bis ich es aufgebe und die Scheisscoindinger wahrscheinlich einfach kaufen werde
Gruß!
--
Gruß!™
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Lite/Namecoin gekauft....
bude , Dienstag, 03.12.2013, 14:04 (vor 4436 Tagen) @ tar
Geht über Kraken.com sehr gut.
Und jetzt warten....
Ohjee...
Slinky , Dienstag, 03.12.2013, 14:22 (vor 4436 Tagen) @ tar
Hi,
Sehr witzig. Ich habe eine nVidia GTX 660 - deswegen fragte ich ja nach
cudaminer.
ok, wer lesen kann, ist klar im Vorteil. Sorry...
Bei anderen Pools funktioniert Cudaminer ebenso nicht. Bei PPCoins selbes
verhalten. Solo-Mining ist mir das Script völlig unklar. Aber ich lese mal
noch sporadisch paar Tage weiter, bis ich es aufgebe und die
Scheisscoindinger wahrscheinlich einfach kaufen werde
Kauf sie einfach, das Geld was Dich eine zum Minen nützliche ATI-Karte kosten würde, bekommst Du so schnell nicht wieder rein ![[[trost]]](images/smilies/trost.gif)
.
Grüße,
Slinky
zum mining
thrive , im grünen Herz des Wahnsinns, Dienstag, 03.12.2013, 18:35 (vor 4436 Tagen) @ tar
Kannst du mir ein 10-Minuten-Video zeigen, wie ich mit cudaminer (660 GTX)
FTC, PPC etc. minen könnte? Da finde ich lediglich 60+seitige Threads in
sog. Nerdforen
Solo-Mining scheint mir generell ungleich komplizierter, zumal der
Vorschlag von Plutarch, sich sicherheitshalber mit jetzt noch unbekannteren
Coins einzudecken, ganz gut klingt.Gruß!
Hallo,
mining ist noch etwas anderes. Das ist aber dennoch einfacher als wenn man Euros selbst drucken will ;)
notroll.in
Hier kannst du mit deiner PC Hardware LTC minen. Meiner Meinung nach aber völlig sinnlos mit einer 660er Grafikkarte.
Wenn du LTC oder BTC haben willst, dann kauf sie doch.
Scam
tar , Gehinnom, Dienstag, 03.12.2013, 18:55 (vor 4436 Tagen) @ thrive
Hallo,
notroll.in
Sure. ![[[rofl]]](images/smilies/rofl.gif)
Hier kannst du mit deiner PC Hardware LTC minen.
Das möchte ich aber nicht, sondern FTC, PPC & Co.
Meiner Meinung nach aber völlig sinnlos mit einer 660er Grafikkarte.
Deswejsche ja keine BTC oder LTC, auch wenn LTC minen mit cudaminer bei mine.lc bereits klappt. Bringt halt kaum was.
Wenn du LTC oder BTC haben willst, dann kauf sie doch.
Gruß!
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nix scam
thrive , im grünen Herz des Wahnsinns, Dienstag, 03.12.2013, 19:15 (vor 4436 Tagen) @ tar
Hallo,
notroll.in
Sure.
Ich weiss nicht, was du meinst. Dir scheint die URL wohl zu trollig. Aber es ist kein scam.
Ähm...
tar , Gehinnom, Dienstag, 03.12.2013, 19:39 (vor 4436 Tagen) @ thrive
Sure.
Ich weiss nicht, was du meinst. Dir scheint die URL wohl zu trollig. Aber
es ist kein scam.
Sure²: Dann schreiben die offenbar alle Unsinn.
--
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Ok, interessant
thrive , im grünen Herz des Wahnsinns, Dienstag, 03.12.2013, 20:24 (vor 4436 Tagen) @ tar
Der Siegeszug beginnt am Beginn, und nicht mittendrin
Hallo Prophet
Der PC, die Betriebssysteme und das Internet haben sich auch nicht jedem
in 5 Minuten erschlossen. Trotzdem nutzt es Lieschen Müller heute.
Nein, der Siegeszug des PCs ("Windows 3.11") und des Internets ("AOL")
begann damit, DASS Lieschen Müller innerhalb von 5-10 Minuten die Dinge
(halbwegs) bedienen konnte.
Eben nicht. Wie CalBaer bereits erklärte, begann auch der Siegeszug des PC und des email damit, dass es zu Beginn nur von Spezialisten bedient werden konnte. Einfache Bedienung für Lieschen Müller kommt immer erst später. Der Siegeszug beginnt immer am Beginn, und nicht mittendrin.
Nämlich mit bunten Bildern und Klicki-Klicki
mit der Maus. Eine Kommandozeile ist nicht Lieschen Müllers Sache. Auch
keine Kernelkompilierungen und dicke Handbücher mit 1500 Seiten. Und wem
haben wir das zu verdanken? - Bösen Kapitalistenschweinen, die das
Freak-Zeug für jedermann bedienbar machten.
Eben. Und so läuft es auch mit Bitcoin. Auch hier entwickeln konkurrierende Entwickler laufend neue Software, die immer einfacher zu bedienen ist. Der dezentral entwickelte Firefox hat dem zentralistisch entwickelten Windows Explorer auch Beine gemacht.
Wir sprechen hier ausserdem von Zeiträumen von 20-30 Jahren. Vor 1994
kannte ich niemand, der überhaupt wußte, wie man sich in das
"Computernetz" einwählte. Allenfalls BTX kannten sie vom Hörensagen. Die
was wussten, waren alles Freaks, die Telefonhörer auf Modems legten. Oder
Studenten, die kannten das fast alle, aber nur, weil an der Uni
Internet-PCs standen.Und Internetbanking nutzen heute noch lange nicht alle. Ich kenne viele,
die halten das immer noch für unsicher oder Zauberei
Ja, das kommt langsam, aber stetig.
Ausserdem braucht man um mit Internetbanking zu starten nicht 30 Stunden
warten, keine Software zu installieren, und muss nicht erst 10 Stunden in
irgendwelchen Nerdforen lesen, wie das überhaupt funktioniert und für was
man Bitcoins als Normalo überhaupt benötigt.
Wie gesagt: Du kannst bei Bedarf nicht nur mit einem schmalen Client Bitcoins erwerben, sondern auch ganz ohne, auch via Handy.
Denn das scheint mir die
zentrale Frage zu sein. Wer braucht das Zeug? - Die Mehrheit der Menschen
spüren kaum ein Bedürfnis danach.
Offenbar immer mehr. Momentan etwa 40'000 Downloads des Original-Client pro Tag.
Solange Bitcoin nicht so einfach ist, dass Lieschen Müller das in 5
Minuten versteht, die Software installieren und damit kaufen und verkaufen
kann, wird es nie dort ankommen.
Brauchst keine Software installieren zum anfangen. Einfach (wie bei Ebay/Paypal) bei Bitcoin.de oder Localbitcoins.com anmelden und kaufen/verkaufen.
Ich habe einige Jahre lang im EDV-Support
gearbeitet, mir ist gut bekannt wie der Durchnittsuser tickt. Der kann noch
nichteinmal Word oder Excel richtig bedienen, obwohl er seit 10 Jahren
jeden Tag 8 Stunden damit arbeitet...
Trotzdem wurden es stetig immer mehr. Das ist ja gerade das Argument der Early Adopters.
Die Gegenargumente der Konservativen sind heute, bei 1'000 Dollar ebenfalls noch die selben wie damals, als ein Bitcoin noch 1 Dollar und später 10 Dollar kostete. Wie das halt so üblich ist, wenn ein Paradigmenwechsel über die Bühne geht.
Klar hast Du recht mit dem Argument, dass email oder Bitcoin nie bei Lieschen Müller ankommt, solange es kompliziert ist. Aber das ist es naheliegenderweise eben nicht allzu lange.
Grüße,
Prophet
Grüsse, Zara
Lieschen Mueller und die e-mail
CalBaer , Montag, 02.12.2013, 20:58 (vor 4437 Tagen) @ Prophet
Das war vor 25 Jahren nicht viel anders. Meine ersten e-mails musste ich noch per Kommandozeile auf einem Unix-Rechner an der Uni eintippen und abschicken. Lesen war aehnlich aufwendig und man musste jedesmal zur Uni fahren. Dateianhaenge waren sogar fuer einen Informatik-Zweitsemester nicht leicht zu handhaben.
Wenn ich damals Leute auf der Strasse nach "Ih-Mehl" gefragt haette ....
Heute ist das alles in den Geraeten von Laptop bis Smart-TV schon eingebaut.
Fuer die blockchain:
bitcoind
Das laeuft per Kommandozeile im Hintergrund und saugt die Blockchain stueckchenweise runter ohne, dass Du bitcoin-qt laufen lassen musst.
--
Ein ueberragender Teil der Oekonomen, Politiker, Banker, Analysten und Journalisten ist einfach unfaehig, Bitcoin richtig zu verstehen, weil es so revolutionaer ist.
1CBaerFK7x55XdXjdU85SXePYqJi7Xu3Ux
Lieschen Müller und Bitcoin oder Wang Fang und Bitcoin?
Broesler , Burg, Dienstag, 03.12.2013, 11:19 (vor 4437 Tagen) @ Prophet
Hallo Prophet,
für die Wertenwicklung von Bitcoin dürfte die Beteiligung Lieschen Müllers wohl nicht entscheident sein. Ebensowenig, ob Bitcoin eine Art Weltwährung wird.
Es gibt auf der Welt ausreichend junge und auch ältere Menschen, besonders in Asien und Amerika (bald Afrika?), die sich durchaus vorstellen können Bitcoin als
tägliches Zahlungsmittel zu verwenden. Die Masse an potentiellen Usern wird die Richtung vorgeben...und die sitzt größtenteils eben nicht in Europa.
Wir begehen öfter den Denkfehler auf Grund eigener Erfahrungen und Entscheidungen meinen zu wissen was andere wollen. Da sich unsere Welt in Deutschland
jedoch von der Realität in den meisten Ländern doch "leicht" unterscheidet, sollte man manchmal einen Schritt zurücktreten und sich das Bild nochmal urteilsfrei
ansehen. Der Großteil der Länder besitzt kein ausgebautes Finanzsystem.
Ich hielt Bitcoin bis vor knapp einem Jahr noch für einen Rohrkrepierer, habe meine Meinung aber geändert, da die weltweite Akzeptanz sowie die Anzahl der
teilnehmenden Geschäfte stetig zunimmt. Was spricht denn dagegen, dass VISA irgendwann ebenfalls Bitcoingeschäfte abwickelt?
Für die Wertentwicklung dürfte vor allem entscheident sein, wie gut es die Top 500 Besitzer schaffen ihre Coins über die Zeit zu verteilen und in andersartige Güter umzutauschen. Verkaufen zu viele Top User gleichzeitig, bricht der Kurs ein. Als Kursziel sehe ich in Jahren die 1 Million $ (wenn es den Dollar dann noch gibt) oder 0 (egal in welcher Währung).
Sollte der Strom eines Tages weg sein, sind nicht nur die Kryptowährungen passé, sondern auch Dollar, Yuan, Euro, etc., daher ist das für mich kein Gegenargument.
Grüße
Broesler
Bitcoin-Handel in den Kinderschuhen ?!
Mr.Dux , Dienstag, 03.12.2013, 14:25 (vor 4436 Tagen) @ Mr.Dux
P.S. Derzeit stehen täglich etwa 1.200 Bitcons auf Bitcoin.de zum Handel bereit. Diese Entwicklung steht demnach definitiv erst am Anfang und ist sozusagen hier in Europa noch in den Kinderschuhen.
Handelsvolumen derzeit in YUAN: 48.6%, USD: 44.5%, EUR: 2.8% (Stand 16.11.2013)
https://bitcoinaverage.com/#USD
Momentan ist es ein reines Bitcoin-Gezocke! Aber selbst innerhalb des Gezockes ist noch viel Luft, denn wie man sehen kann, sind Hochfinanzplätze, wie London, Frankfurt oder Tokio noch gar nicht groß am Werkeln. In Südamerika kennt quasi keine Sau Bitcoins. Und so schaut es noch auf vielen anderen Flecken der Weltkarte aus.
Jedoch ist derzeit fast die Hälfte aller Bitcoins auf nur 1.000 Konten verteilt. Wobei sicher auch Personen mit mehr als einem Konto dabei sind. Sprich: Weniger als 1.000 Personen teilen sich zur Zeit 50% aller existierender Bitcoins. Bei weltweit 7.000.000.000 Menschen eine etwas ungerechte Verteilung.
Bitcents oder Satoshis in allen Ehren, aber . . .
Mr.Dux , Mittwoch, 04.12.2013, 09:50 (vor 4436 Tagen) @ Mr.Dux
Ein kurzes Nachwort zur Teilung bzw. Einteilung der Bitcoins in Nachkommastellen. Grundsätzlich rechnen wir größere Summen ja auch in Euro und nicht in Cent. Man sagt ja auch nicht 700 Milliarden Cent sondern 7 Milliarden Euro. Demnach wird die gängige Größe meiner Meinung nach immer 1 Bitcoin bleiben, egal wie oft man die Teilen kann.
Die Satoshis in allen Ehren, aber ein halber Bitcoin ist ein halber Bitcoin und ein viertel Bitcoin ist ein viertel Bitcoin. Alles ab einer 100er Teilung ist zu weit ab vom gewohnten Gebrauchsmuster der Menschen, die mögen so technisches Zeugs wie Milli und Micro nicht. Das hört sich ja auch viel zu wenig an. Big is beautiful und so ist es auch mit den Nachkommastellen. Alles nach dem Komma ist für viele nicht mehr wichtig.
Grundsätzlich ist es schon richtig, dass man Bitcoins bis 8 Stellen nach dem Komma schreiben oder rechnen kann, es gibt also max 2.100.000.000.000.000 Satoshis. Einen Bitcoin-Client kann man zwar auf mBTC 1/1.000 BTC und uBTC/1.000.000 stellen. Bei uBTC gibt es aber dann trotzdem immer noch 2 Nachkommastellen.
Auch auf heutigen Bankformularen stehen Felder für Euro und Cent, aber nur bis zwei Stellen nach dem Komma. Ständig mit ellenlangen Dezimalzahlen der Bitcoins zu hantieren, das wird doch niemand auf Dauer mitmachen.
Wer den Satoshi nicht ehrt,...
Broesler , Burg, Donnerstag, 05.12.2013, 00:58 (vor 4435 Tagen) @ Mr.Dux
Hallo Mr.Dux,
Ein kurzes Nachwort zur Teilung bzw. Einteilung der Bitcoins in
Nachkommastellen. Grundsätzlich rechnen wir größere Summen ja auch in
Euro und nicht in Cent. Man sagt ja auch nicht 700 Milliarden Cent sondern
7 Milliarden Euro. Demnach wird die gängige Größe meiner Meinung nach
immer 1 Bitcoin bleiben, egal wie oft man die Teilen kann.
...
Auch auf heutigen Bankformularen stehen Felder für Euro und Cent, aber
nur bis zwei Stellen nach dem Komma. Ständig mit ellenlangen Dezimalzahlen
der Bitcoins zu hantieren, das wird doch niemand auf Dauer mitmachen.
sollte der Bitcoinwahn weiter anhalten und irgendwann tatsächlich 1 BTC den Wert von 1$ Million USD haben, sähe die Sache anders aus:
Kontostand in BTC: 0.02045356
Kontostand in USD: 20453,56
Unwahrscheinlich, aber nicht unmöglich.
Beste Grüße
