Finanzielle Repression - kann sie gelingen? Läuft sie - oder fährt sie das System (noch) schneller gegen die Wand?

"Die" wissen das sehr gut!
Die wissen aber auch genau, daß der "Point of nö Return" lange überschritten ist.
Alle Maßnahmen dienen, wie Ashitaka richtig sagt, nur dem prolongieren. Schau doch auch, was in Griechenland passiert:
Alle Maßnahmen werden genau bis zur Schmerzgrenze herangeführt um diese immer ein wenig weiter nach hinten zu setzen. Im Endeffekt wird aber doch immer das Geld bereitgestellt. Die Auflagen dienen doch auch dazu, den Schein zu wahren.
Das Vertrauen in unser "Geld" wäre doch weg gewesen, wenn man den kriselnden Ländern einfach so 500 oder 1000 Milliarden schenkt. Das geht nur in den USA. Und die sind so blöd die Leute mit der Schuldenobergrenze immer darauf aufmerksam zu machen.

Das einzige was getan wird und wofür alles getan wird ist einzig und allein der Zeitgewinn!

Ich wünschte mir sehr, daß jemand mir das Gegenteil darlegen könnte. Den habe ich aber leider noch nicht gefunden. Genausowenig denjenigen, der sagt, wie lange das ganze noch gut geht.

In diesem Sinne ein freundlicher Gruß in die Ründe

P.S. Am ehesten lässt sich das ganze für mich mit dem Krebswachstum vergleichen. Die meisten Patienten sterben an der Kachexie, verhungern also quasi. Über den Punkt einer möglichen Heiliung sind wir hinaus.

Hallo Gaby,

sag mal - meinst Du "die" wissen das? All das, was Du beschreibst und was
so logisch ist, ist da irgendjemand in der herrschenden Kaste, der das auch
weiss? Wie werden beispielsweise solche Studien wie die von PWC in der
Politik aufgenommen? Werden sie es überhaupt?

Das liegt ganz daran, was du als politische Ebene erachtest. Wenn ich mir politische Diskussionen oder Treffen ansehe, dann geistert mir einfach das tatsächliche Netzwerk immer im Hinterkopf rum. Wo werden denn die Richtungen ausgehandelt und ausdiskutiert?! Meiner Meinung nach laufen die eigentlichen Beratungen und Entscheidungen schon seit Jahren an der nationalen Politik und ihren Finanzministerien vorbei. Und das nicht erst, seitdem das EU-Parlament eine eigene Gruppe gegründet hat, um einen europäischen Föderalismus unter der Kontrolle des EU-Parlaments, unter wählbaren Vorgaben (Diktaten) seitens der EU-Kommission und Hofstaat zu schaffen (Spinelli-Group). Es gibt hunderte Maschinenräume unserer Demokratieveranstaltung bzw. politischen Schein-Fechterei. Immer dann, wenn man sich nach einer Ergründung der aufgesetzten Schauspielerei wieder an Deck des Schiffes wagt, überfährt einen dieses unwohle Gefühl. Jeder Jurist, jeder Wirtschaftsprüfer weiß, dass in Berlin nahezu alle wesentlichen Kompetenzen eingekauft werden. Ob dies nun einzelne Politiker betrifft oder ganze Ministerien. Das hat auch gar nichts mit Geheimniskrämerei zu tun, sondern sind Jahrhunderte alte praktizierte Herrschaftsstrukturen, ähnlich den verschachtelten Unternehmensbeteiligungen der Kapitalisten, die nichts mit der plakativen Wahrnehmung an Deck des Schiffes zu tun haben.

Ich möchte wirklich nicht auf das allfällige Politikerbashing raus (auch
wenn es da mehr als eine Million Gründe für gäbe). Es interessiert mich
wirklich, ob und wenn ja wie solche Informationen zirkulieren, diskutiert
werden, ggf. sogar in Strategien münden. Weisst Du da was zu? Was meinst
Du?

Nein, ich weiß nix. Ich höre nur hier und da, mal von einem bekannten Vorstand, mal von einem Fondsverwalter, dass sie die Zügel zusammenziehen wollen, sprich das gesamte europäische Geschäftsbankenmodell einer nicht näher bekannten Beteiligung unterstellen wollen. Aber das ist ja überall in der Diskussion. Spannender scheint mir da die unter den Teppich gekehrte Situation der Länderfinanzen zu sein. Ich hatte schon drauf hingewiesen, dass da einige aus der Finanzverwaltung den völlig außer acht gelassenen Sprengstoff für Deutschlands Hilferuf vermuten. Niemals wird man sich da einig werden, niemals! Und es stehen Haushaltsjahre bevor, die sind nicht im Ansatz finanzierbar.

Oder kann es wirklich sein, dass es allen "da oben" klar ist, dass da
nichts mehr zu retten ist - und dass man sich lieber schon mal privat ne
Finca reserviert in Südamerika?

Das denke ich weniger. Es gibt im Bundestag, wie auch in jedem anderen Organ eine Entscheidungshierachie, die niemals dem Zufall überlassen wird. Auch dies hat nichts mit Hinterzimmern zu tun, sondern ist in jedem Unternehmen, dass sich seinen Anteilseignern und indirekt deren Anteilseignern gegenüber verantworten muss. Das bilden in der Politik die Netzwerke bis in die höchsten Beratungs- und Ratingebenen ab. Dass es ernst wird, erkennen wir daran, dass die Regierung des letzten Spielers absichtlich (wegen eines unverbindlichen Papiers, dass eine streng verantwortliche Runde zum Kern ihres Zusammenwirkens erklärt) die Koalition hinauszieht. Wie lange noch wird Herr Tichy im TV noch nach dem Verstand fragen?!

Man hat ja derweil einen ersten Testversuch unternommen, um Entscheidungen an einer Beschlussfassung des Hauses vorbei zu ermöglichen. Gabriels Befragung der Mitglieder ist meiner Ansicht nach nur noch billige Ablenkung. Man will im Bundestag eine dauerhafte Entscheidungsmehrheit installieren, die das ganze gewimmel um politische Lager überflüssig machen wird, weil jederzeit beeinflussbar und ersetztbar. All diejenigen, die sich in diesen Hauptausschuss begeben, wissen ganz genau, warum.

Noch mal: Ich spotte nicht. Es war mir selten was so ernst.

Ich weiß. Du hast nicht umsonst so intensiv über Griechenlands Entwicklung berichtet. Das habe ich dir auch schon geschrieben, das lese ich sehr gerne.

Herzlichst,

Ashitaka

--
Der Ursprung aller Macht ist das Wort. Das gesprochene Wort als
Quell jeglicher Ordnung. Wer das Wort neu ordnet, der versteht wie
die Welt im Innersten funktioniert.

- kein Text -

--
"Das Dumme an Internetzitaten ist, dass man nie weiß, ob sie auch stimmen." Leonardo da Vinci

Was ist mit der Europäischen
Investiitonsbank als Ersatzgläubiger. Kann sie nicht die
Kreditklemme lösen? Und ebenfalls der ESM?
Die verlinkte Seite verbreitet zumindest ein Fünkchen Hoffnung.

Hallo Herbstlaub,

auf den ESM ist kein Verlass.
Dieser ist eher als Finanzmarkt-Sedativa in homöopatischer Dosierung zu sehen...

--
MAHLZEIT!!
Ist das Quäse?
Ja, Quark mit Käse! [[top]]

Hallo Herbstlaub,

Ich weiß nicht, ob es Sinn macht Deflationsgespenster und Unsicherheit zu
verbreiten, was das europäische Investitionsklima noch verschlechtert.

Weiß ich auch nicht. Vielleicht hat sich die BuBa ... verrechnet?! Vielleicht aber verwechselst du auch nur die Preisinflation an gewissen Märkten mit der sich abzeichnenden Deflation der Geldsummen, willst Gespenster sehen. Für letzteres ist die Kreditvergabe ein nicht ganz unwichtiger " /> Vorbote, wie jeder Debitist weiß. Aber ich höre auch schon im Forum, dass Bitcoins dem entschlossen entgegen wirken können. Das ist aber schon etwas.

Was ist mit der Europäischen
Investiitonsbank als Ersatzgläubiger. Kann sie nicht die
Kreditklemme lösen? Und ebenfalls der ESM?

Kreditprogramme sind wichtig, aber man braucht auch Kreditnachfrage und vor allem jemanden, der das ganze über Jahrzehnte von Seiten der Bonität und Sicherheit (da springt der Staat ja schon gewaltig ein) stemmen kann. Langfristige Verschuldungen für mehr Spielräume. Es wird nicht ohne gewaltige Eingriffe der Staatengemeinschaft in die Geschäftsbanken funktionieren. Sonst bereiten die Summen der ausstehenden Kredite sehr bald Kopfzerbrechen, ein Ketteneffekt. Das was derzeit an Anträgen reinkommt ist bei weitem nicht ausreichend, um auf Wachstumskurs zu bleiben. Und rechne da mal die Sättigung des deutschen Wohnungsbaumarktes raus und es sieht noch schlimmer aus (siehe Bank Lendling surveys). Hoffen wir auf Abhilfe durch Exportsteigerungen.

Es wird auf der einen Seite Teilrezessionen geben und nötige
Umstrukturierungen, aber an GO glaube ich nicht.

Ich auch nicht. Game Over ist mir auch zu plakativ. So war es auch nie gemeint, sondern vielmehr als ein turnaround, durch den das Spielen ein Ende hat und es ans Eingemachte geht.

Wenn die Bilanzen der Banken gemäß Basel III wieder mehr bereinigt
sind, und die Banken einen Teil ihrer Vermögenswerte abgestoßen haben an
die Schnäppchenjäger (US/China-funds etc.) können sich die Banken dann
nicht auch wieder mehr um die Kreditvergabe an die KMU kümmern?

Nur wenn die Standards drastisch gesenkt werden. So wie es aber derzeit aussieht und wie die Umfragen zeigen, bleiben diese weiterhin stabil. Beim kleinsten Windtoß wird das auch sehr schnell wieder anders aussehen.

Ich vermute, die Konditionen des kommenden Stresstestes werden so
gestaltet werden, dass jede Bank gut über die Runden kommt.

Wozu sonst der Test?!

Ja, es wird Zeit gekauft, auch wenn natürlich die Renditedifferenzen die
Risikoaufschläge der Anlagen nicht mehr wiedergäben durch das QE.
In jedem Fall brauchen wir Eurobonds.

Mein Reden. Man kann stehen bleiben, umkehren (AfD) oder weitergehen. Als Debitist ist mir klar, dass nur letzteres Zeit bringen wird. Wenn man die Netzwerke völlig außer Acht lässt, besteht hingegen Wahlfreiheit.

Die Arbeitslosigkeit in der Euro-Zone ist zwar zu hoch, doch es ist eher
unwahrscheinlich, dass eine Lohndeflation wie damals in Japan entsteht.

Warum?!

Und die gemeinsame Schuldenunion
wie
es IWF vorschlägt, wird auch kommen, da bin ich mir sicher.

Die haben wir schon, denn einen Weg zurück gibt es nicht (nur an Deck sieht es so aus).

Merkel wird sich bei ihrer pro-europäischen Haltung auf Dauer nicht
verweigern können, zumal die weite Mehrheit der Abgeordneten für ein Mehr
an Brüssel und mehr Integrität in Europa ist. Den Wählern wird nachher
verklickert, dass es gar nicht anders geht, ansonsten ihr Wohlstand und
Sparvermögen in Gefahr sei.

Ja, lass erst einmal den Hauch von Panik durch das Lande wehen.

Warum sollten so einfach die Leitzinsen angehoben werden?

Das habe ich nicht geschrieben, sondern darüber nachgedacht was passiert, wenn sie die Leitzinsen anheben.

Grüße

Herbstlaub

Herzlichst,

Ashitaka

--
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Quell jeglicher Ordnung. Wer das Wort neu ordnet, der versteht wie
die Welt im Innersten funktioniert.

Hallo Herbstlaub,

Wer sich einmal mit der Logik der Fristentransformation beschäftigt versteht, warum die Banken keine Darlehen vergeben: Es lohnt sich schlicht bei diesem Leitzins nicht mehr!

Was zunächst einmal paradox klingen mag, ist eigentlich ganz naheliegend. Solventen Banken schadet der günstige Refinanzierungszins der EZB – genauso wie den Lebensversicherern. Die Universalbanken haben sowieso schon immer günstige Zinssätze aus dem Einlagengeschäft (und aus dem Bereich der unverzinslichen Sichteinlagen). Durch den niedrigen EZB-Zins sinkt die Bereitschaft der Wirtschaft, einen höheren Darlehenszins zu akzeptieren als ein wenig über EZB. Typische Kundenaussage: „Ihr bekommt das doch umsonst, also reicht 1,5% Zins, ist 1,5% Gewinn für Euch pro Jahr“. Nur: Gesunde Banken haben sich aber immer schon quasi „zu 0“ refinanziert, das Geld aber für vier, fünf oder sechs Prozent verliehen. Das Funktioniert nicht mehr. Somit schwächt man die gesunden Banken anstatt die schwachen zu liquidieren.

Wer möchte, hier mal ein interessanter Link zum Thema Fristentransformation: http://www.zeb.de/customer/templates/media_get.php?mediaid=957&fileid=2342&spra...
Das war auch lange das Geschäftsmodell der HRE (auch wenn sie letztlich daran gescheitert ist, die Fristentransformation ist die Einnahmequelle der Banken im Kreditgeschäft gewesen.)

Selbst ein negativer EZB-Zins würde bei der Kreditversorgung der Wirtschaft nicht viel bringen, außer dass noch mehr Staatsanleihen gekauft werden.

Und man möge bitte nicht glauben, dass die staatlichen Institute die besseren Banker sind. Das sieht man ja z.B. an den Landesbanken und deren Abschreibungspotential. Letztlich legen wir mit speziellen Kreditprogrammen nur die Grundlage für die Bankenschieflagen von morgen. Denn nicht nur vielen Banken fehlt es an Solvenz. Es gibt auch genügend kranke Unternehmen, welche dann durch staatlich subventionierte Kredite nur noch am Leben gehalten werden. Auch hier muss es zu einem bereinigenden Prozess kommen, ehe auch Gesunde Unternehmen in Mitleidenschaft gezogen werden, da sie in Konkurrenzsituationen stehen.
Was wir seit 2008 erleben hat mit freier Marktwirtschaft nichts mehr zu tun. Das muss ja nicht schlecht sein. Nur kann ich nicht die Gewinne privatisieren und Verluste sozialisieren. Und genau dies ist mittlerweile die verbreitete Wirtschaftsform in der entwickelten Welt: Sozialistische Marktwirtschaft mit Elitenkapitalismus.

Es grüßt herzlichst

Herzog Waydelich

--
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Den Sozialismus in seinem Lauf, hält weder Bulle noch Bär auf

Moin,

bemerkenswert ist doch, dass nun medial umgeschwenkt wird. Bloomberg macht uns schon mal die Deflation schmackhaft. Motto: "Super, alles wird billiger."

Dann können die Leute wieder kaufen, ja, ist klar. Bemerkenswert übrigens ein Zitat aus dem Artikel: "Laurent Freixe, executive vice-president of Nestle SA, the world’s biggest food company, echoed that concern in an Oct. 17 conference call with investors. The company is seeing “deflationary tensions” in Europe, “so everyone is fighting for a share of a shrinking pie.”

Und ein wenig zwischen den Zeilen gelesen (Hervorhebung von mir): “This isn’t a Japanese-style deflation yet,” said Ludovic Subran, chief economist at Euler Hermes, a Paris-based credit insurer. “What we have is a euro-zone disinflation, with much stronger pressures in non-core countries.”

Na dann: Besuchen Sie Ihr Kaufhaus. So lange es noch geht. (Anmerkung: Die Enländer scheinen das schon gerafft zu haben: Savers have been withdrawing money from their accounts at the fastest rate for nearly 40 years, Bank of England figures show.

They took £23 billion out of long-term savings in the past 12 months, equivalent to £900 for every household in the country.

They either spent the cash – which in many cases was earning little more than 1 per cent interest – or moved it to easy-access current accounts. The Bank’s figures suggest that record low interest rates have convinced many to give up on the prospect of meaningful returns on their nest eggs."

Viele Grüße

Gaby

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"Das Dumme an Internetzitaten ist, dass man nie weiß, ob sie auch stimmen." Leonardo da Vinci

Hallo Ludwig,

Was ich geschrieben hatte, ist zwar richtig, und es bleibt auch eine
wichtige Erkenntnis, dass das zusätzliche Zentralbankgeld statt zu einer
Kreditmengenausweitung auch zu einer Kreditmengenkontraktion auf privater
Seite führen kann. Aber es fehlte die Differenzierung, dass eine
Veränderung der Assetpreise (sorry, Gaby, hier musste ich einen vorher
falschen Satz korrigieren) etwas völlig anderes ist als eine Veränderung
der privaten Investitionstätigkeit.

Habe dein Posting damals gelesen. Genau diese Unterscheidung bzw. Trennung ist von größter Bedeutung. Die Zentralbanken drehen sich in eine selbstzerstörerische Spirale aus Refinanzierungen und dem Ankauf von Papieren. Wir brauchen massig neue Kredittitel mit längeren Laufzeiten für private Investitionstätigkeit, statt Refinanzierungen von Anleihen und allem, was sonst noch so aus eben diesen Kredittiteln abgeleitet, sprich geschaffen wurde. Das ist eine tödliche Schlinge, die zwar aktuell die Assetspreise hochzieht und Staatenfinanzierung in den Spitzen sichert, aber sehr bald so eng zugezogen ist, dass es zum Implodieren dieser Märkte führt, wenn diese Liquiditätszuwächse abbrechen.

Derweil trocknen die privaten Haushalte und Unternehmen aus und bewirken aufgrund stark rückläufiger Kreditnachfragen, dass die ganze Basis der daraus erst möglich werdenden Refinanzierungsgeschäfte zum Abbruch kommt. Das wird eine Korrektur bzw. Zerstörung an den Märkten nach sich ziehen, so dass das ganze Kreditvergabesystem blockiert wird. Denn wie auch Fredmund Malik und Heinsohn es derzeit richtig darstellen: An den Marktpreisen orientieren sich alle Sicherheitenbewertungen, denen wiederum nominell fixe Schulden gegenüber stehen. Es wird zu flächendeckenden Unterbesicherungen der Linien kommen und damit eine weitere Beschleunigung des Abbruches beobachtet werden.

Und das ist genau der Salat, den wir heute haben: Per QE & Co. wurden zwar
die Assetpreise reflationiert, aber: Es wird kaum noch unternehmerisch
investiert, weil dies als nicht aussichtsreich angesehen wird. Es werden
also kaum neue Vermögenswerte geschaffen. Im Grunde liegt dasselbe Problem
vor wie in einer DeDe. Dank der Rettungsmaßnahmen werden die akkumulierten
Überschüsse aus der Vergangenheit aber auch nicht aus-, sondern nur
umgebucht, und deren Eigentümer schlagen sich um die bereits vorhandenen
Vermögenswerte - wodurch deren Preise natürlich umso stärker steigen.

Einfach krass wie ich mich da drin wieder finde. Da werden Nachfrageüberhanginflationen in gewissen Marktsegmente provoziert, deren Preisstürze systematisch vorprogrammiert sind. Das ganze ist überhaupt nicht zu vermeiden.

Dies bedeutet, dass der volkswirtschaftliche Kapitalstock erodiert, der
verbleibende aber - in Euro ausgedrückt - immer höher bewertet wird. Dem
einzelnen Euro steht also ein immer geringerer Anteil am
volkswirtschaftlichen Kapitalstock gegenüber - das ist echte
Vermögenspreisinflation.

Kurz- bis mittelfristig. Diese Vermögenspreisinflation ist es, was von den Marktbeobachtern nicht verstanden wird. Wir blicken hoch und sehen nicht, dass die Fundamente (Privatverschuldung) wegbrechen.

Wir sind also m. E. längst drin in der hyperinflationären DeDe, nur ist
diese bisher noch nicht bis zu den Verbraucherpreisen vorgedrungen. Dies
wird erst dann der Fall sein, wenn die private Verschuldung einen Boden
gefunden hat. Auf dem Weg dahin sind wir laut den von Ashitaka genannten
EZB-Zahlen.

Nicht nur nach den Zahlen. Ich hatte für die USA drauf hingewiesen. Auch dort ist Feierabend mit wachsender Privatverschuldung. Dottore hatte da auch damals schon den Zeigefinger in die Wunde gelegt. Ich kann mir auch nicht mehr vorstellen, dass es zu großangelegten Infrastrukturprogrammen kommt, bei denen der Staat weiter aufschuldet und damit eine zumindest kurzfristige Rückkehr auf Kreditwachstumskurs gemeistert wird. Das wird nur in neuen Schuldenunionen ansatzweise funktionieren.

Herzlichen Dank für deine Gedanken,

Ashitaka

--
Der Ursprung aller Macht ist das Wort. Das gesprochene Wort als
Quell jeglicher Ordnung. Wer das Wort neu ordnet, der versteht wie
die Welt im Innersten funktioniert.