Gold: Der Schlüssel

- kein Text -

Hallo,

erstmal gefällt es mir richtig, dass du dich so schön aus dem Fenster lehnst. Zu Zeiten von Wirtschaftskrise erzählst du uns, dass Gold auf 200 fällt - das ist sympatisch.

Aber nun mal zum technischen:

Das sehe ich genau so.
Die Lösung scheint mir aber eine andere zu sein.

Deine:

Die Lösung des ersten Charts mit den drei großen Bewegungen (abwärts:
kein Impuls – aufwärts: Impuls – abwärts: Impuls) ist folgende:

Der Impuls mit der Erschöpfung am Ende war eine versagende Welle
5! Und zwar nicht nur auf hoher, sondern auf höchster Wellenebene!

Was mir überhaupt nicht gefällt sind versagende Wellen 5. Fundamentals hin oder her, das ist mir egal, aber eine versagende 5 und dann noch bei Gold - das scheint mir zu unwahrscheinlich.

Ich denke eher:

Das war kein Impuls runter, kein Impuls hoch und nun Impuls runter.

Was hälst du denn davon?

Wenn deine Prognose eintritt, dann wirds auf jeden Fall richtig ungemütlich für die Goldbugs und dann will ich mal sehen, wie das die allgemein bekannten Blogs "erklären". Allein deswegen müsste man auf deine Prognose hoffen.

Lieber Elli

Herzlichen Dank für die Analyse. Meine Investment Erfahrung hat mich gelehrt, wie ausserordentlich wichtig es ist, die "vorherschende" Meinung auf die Probe zu stellen. Denn all zu oft, sind die Risiken, deren man sich nicht bewusst sind, diejenigen die zu den grössten Verlusten führen. Bestimmt ist Deine Analyse für so manchen Gold-Bug ein Augenöffner (und sollte in einem Worst Case Scenario einkalkuliert werden!).

Wenn ich mir das Big-Picture anschaue, erinnert es mich sehr an das Platzen der Tec Bubble (Nasdaq)

Ich bin mir bewusst, dass die 1 oder A seit 1900$ korrektiv aussieht, im Gegensatz zum Pendat im Vergleichschart des Nasdaq Composite... aber die Analogie ist IMHO schon verblüffend...

Viele Grüsse
Daniel

Elli, mit Elliot-Wellen kannst Du nicht alles erklären, Du bist mir zu nah an der Theorie und blendest einige praktische Dinge aus:

1. Du kannst nur den Papiergold-Preis betrachten. Wieviel eine Oz Au beim Händler kostet, kannst Du nicht vorhersagen. Von daher ist deine Voraussage für Halter physischen Goldes keine 100 %ige Hilfe.

2. Du blendest die heutigen Förderkosten von Gold aus.

3. Du kannst Marktbeeinflussungen, z.B. durch das ominöse Plunge-Protection-Team nicht darstellen.

Ich will damit sagen, dass sich Goldbesitzer (nicht Papiergoldbesitzer!) jetzt nicht in die Hose machen sollen. :D

Immerhin soll die Nachfrage nach Physischem immer noch auf Rekordhoch sein. Und die Zentralbanken kaufen zu, sogar die BuBa erwacht aus ihrem jahrzehntelangen Schlaf und will physisches Gold sehen...

Gruß,
Phil.M.

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"And liberty just means this freedom to exploit any weakness that you can find" (New Model Army, 225)

Hallo zusammen,

die versagende Welle 5 ist aus meiner Sicht nicht recht überzeugend.

Habe hier in dieser Grafik ein alternatives Scenario skizziert, das MIR plausibler erscheint.

Gold-m--gliches-Szenario-f--r-Welle-5.png

Die Korrektur "grüne 5" = "rote 4" geht idealerweise bis ca. 1089 US$ und korrigiert somit den kompletten Anstieg seit 2001 um genau 50%.

Von diesen 1089 US$ steigt dann die finale rote Welle 5...

Dieses Scenario passt aus meiner Sicht von den Proportionen besser und lässt auch die typische Gold-Euphorie einer Welle 5 erwarten.

Gruß
Albrecht

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SCHEITERT DER €URO, ENDET DIE KNECHTSCHAFT!

Die Großen hören auf zu herrschen, wenn die Kleinen aufhören zu kriechen.
Friedrich von Schiller (1759 - 1805)

Solche niedrigen Preise sind NUR bei einem Goldverbot und der verpflichten Einlieferung möglich. Dies unter Androhung der „Drohnen-(Todes)-strafe“ bei einer Weigerung.

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Keine Abmahnung ohne vorherigen Kontakt!

Servus Elli,

ich finde deine Zählung sehr interessant. Bin selbst zwar kein glühender Anhänger der Elliott-Wellen aber ich beachte sie. Wovon ich ein glühender Anhänger bin, ist die Aussage: "Alles steht in den Charts". Und ja, man kann zukünftige Entwicklungen und das Geschehen auf dem Globus aus den Charts ableiten, den es ist dessen EKG.

Nun etwas zu den 300 US$ pro Unze. Für mich durchaus denkbar, daß rein nominal auf der Kurstafel irgendwann 300 US$ ausgepriesen werden. Nur dann haben wir einen ganz anderen Globus und ganz andere Wertbeziehungen in den Assetklassen zueinander. Sprich Gold wird einen ganz anderen Kaufkraft-Wert besitzen. Zettelwirtschaft, Fiat-Money und Chash-Settlement an Warenterminbörsen wird dann der Vergangenheit angehören.

Gold notiert bei 300 US$, dann bekommen wir aber auch das WTI-Barrel für 5 bis 10 US$. Auch Aktienmärkte werden so richtig ordentlich nominal korregieren. Und Zinsen im Anleihemarkt im einstelligen Bereich sind dann ebenso Geschichte. Wir würden von den Wertverhältnissen dahin kommen, wie es dieses schöne Bild im Anhang illustriert.

Von daher gibt es keinen Grund auch nur eine einzige Unze physisches zu veräußern. Den Gedanken Absicherung am Papiermarkt kann man auch getrost in die Tonne kloppen. Mit Instrumenten des Systems sich auf den Kollaps des selbigen abzusichern ist nicht möglich. Oder gibt es da wirklich jemanden der glaubt, daß KO Zertifikate nebst CoBa oder BNP diese Umwälzung so überleben werden?

LG

lieber Elli,

danke für die Darstellung und dir ein gesundheitlich möglichst positives, beim Traden erfolgreiches Jahr.

Man muss die Entwicklung wahrscheinlich relativ sehen. Wenn alle anderen Preise (z.B. auch die Förderkosten) bewertet in einem deflationiertem Dollar auch viel niedriger liegen. Stets betont Ashitaka, dass alle Preise relativ zu der Gesamtverschuldung zu sehen sind. Wenn selbige jetzt durch Ausbuchungen stark abnehmen, kann die nominale, absolute Bewertung der Unze fallen, ohne dass der relative Wert insgesamt sinkt.

Die Short-Zertifikate können und werden dabei dann aber sehr wohl mit der Bank zusammen „über die Wupper gehen“.

Nur meine 2 Cents

Grüße
Morpheus

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Es läuft der größte Verhaltensversuch der Menschheit und Du bist dabei!
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warum unser System nicht funktionieren kann

Hallo, @Elli,

in diesem Beitrag aus Juli 2013, deutete ich an, dass ich mit einer längeren Bodenbildung rechne, habe jedoch dabei nicht Dein Korrekturmuster und –ziel im Visier; ich schrieb:

«Hält die Region um 1240, dann vermute ich eine Korrekturbewegung, die sich als Verbindungswelle (x1 mit Ziel bei ca. 1450 bis 1500) zu einem weiteren Fortsetzungskorrekturmuster bildet.

Da die von mir hier dargstellte Korrektur ein Flat ist, sollte die Fortsetzungskorrektur entweder ein ZZ oder eine langgezogenes Triangel sein, das, und da bin ich dann wieder bei deinen Gedanken, eine lange Bodenbildung erwarten lässt.»

Dagegen spricht der bisherige Kursverlauf des vergangen Halbjahr nicht, benötigt aber in der derzeitigen Region eine Bestätigung, wenn es sich um die Ausbildung eines Korrekturdreieckes handeln sollte und nit um ein ZZ.

Ich möchte an dieser Stelle mein beschriebenes und bevorzugtes Szenarium grafisch nachliefern:

Die Dreiecksformation eines des Korrekturdreieckes der von mir unterstellten zusammengesetzen Korrektur, Flat-x1-Triangle, kann in der realistischen Ausprägung auch steiler geneigt sein, so dass die von mir angenommene Zielregion durch 950 und 1050 US$/oz begrenzt wird.

Gruß und der Wunsch an Dich und alle im Forum, dass gesteckte Pläne in 2014 gut umgesetzt werden können.

Uwe

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Since all these manifold things could have occurred, we have every right to believe[/i] they did occur.

Mark Twain, "Is Shakespeare Dead? From My Autobiography", Chapter V, "We May Assume"

Zu dem Argument, Förderkosten könnten so etwas wie eine Untergrenze sein:
@yihi hat doch diesem Chart gepostet, der sehr schön zeigt…

… dass die Förderkosten mit dem Preis des Goldes mitgelaufen sind – und genau so werden sie auch wieder nach unten laufen.

@dottore hat dazu mal im alten Forum gepostet:
http://www.dasgelbeforum.de.org/ewf2000/_entry.php?id=6987

Ich darf dazu ein Beispiel aus der Großen Krise 1930 ff. bringen, diesmal keine Aktie, sondern den Rohstoff"Malaysian Rubber". Bekanntlich wurde Gummi damals gewonnen, indem die armen Schweine in den Dschungel gingen und die Bäume anritzten und den so gewonnenen Kautschuk wenig später zu Markte trugen.

1931 (genaues Datum spielt jetzt keine Rolle) hiess es: Kautschuk könne niemals"unter" 1,14 $ fallen (welche Menge weiss ich jetzt hier nicht mehr genau), weil dies die absolute Preisuntergrenze sei. Warum? Weil die Gummisucher zu diesem Preis mindestens bedient werden müssten, weil sie damit gerade ihren Lebensunterhalt decken konnten (das berühmte Beispiel des"Grenzkulis" also, das bereits bei Franz Oppenheimer, dem Lehrer Ludwig Erhards, eine Rolle spielt).

Würde der Preis für Rohgummi also unter die 1,14 $ fallen, würde kein Gummisucher mehr in den Dschungel gehen, sondern versuchen, eine anderweitige Beschäftigung zu finden. So weit ziemlich logisch, nicht wahr?

Und dann kam das Jahr 1932. Und der Preis für die besagte Menge stand wo?

bei 0,14 Dollar.

Ich bitte den Wechsel von der 1 zur 0 zu beachten.

Otto schreibt:
Was ist mit den Chinesen? […] Da empfiehlt sogar die Regierung den Leuten, Gold zu kaufen.
Die würden ja enorme Verluste einfahren…

Es gibt keinen besseren Kontraindikator als Regierungen. Außerdem, was interessiert die Regierung, ob die Bevölkerung Verluste macht?
Ich darf auch daran erinnern, wie die Regierungen Gold verkauft haben, als der Preis unten war.
Und jetzt kaufen sie angeblich.
Und wann wurde nochmal den Lebensversicherungen per Gesetz erlaubt, auch in Aktien anzulegen? Richtig, in 2000 (oder 2001).

Zuletzt zur angeblichen Abkoppelung des physischen Preises vom „Papiergold“-Preis:
Sorry, diesen Blödsinn haben wir hier schon hundertfach diskutiert. Solange es einen Börsenpreis gibt, kann er sich nicht vom physischen abkoppeln wegen der Arbitrage – ich glaube, @paranoia hat öfters etwas dazu geschrieben und erklärt.

Außerdem basiert mein Gold-Szenario nicht im Geringsten darauf, dass es einen wie auch immer gearteten „Zusammenbruch“ gibt.

Hallo Elli,

so, wie von Dir angekündigt. Ich bin ich einer von vielen und Deine Prognose gefällt mir nicht.

Nicht, weil Du nicht recht hast, sondern weil meine persönliche G+S-Planung eine andere ist.
Deine Charts sind für mich leider ein Riesenschock. Und das zum Jahresstart!
Mir ist ein wenig flau ob dieser Prognose.

Frage:
Wann würde das von Dir skizzierte Szenario nicht mehr realistisch sein?
Muss Gold ca. 1630 (grüne 1) überschreiten, oder müssen sogar 1800$ überschritten werden, damit die Zählung ungültig wird?

Auch von mir noch: Alles Gute für 2014 und vielen Dank für´s Einstellen des Charts.

Gruß
Tom

Hallo Elli, hallo alle,

ich habs mir ja fast schon gedacht, find's aber geradezu auch beruhigend.

1. Wer will, kann Positionen am Ende der C abbauen, also Warnung zur rechten Zeit.

2. Meine größte Hoffnung und Sorge zugleich waren es, dass Gold und Silber todamoon gehen würden. Ist zwar schön, sich "reich" zu fühlen. aber was wären wohl die Begleitumstände?

3. Das System hat sich als enorm stabil heraus gestellt. Viel stabiler, als wir alle hier es vorausgesagt und gedacht haben. Selbst dottore lag damals verkehrt, als er das Kontonräumkommando ausgab. Das schmälert nicht dottores Verdienste, sondern zeigt nur, wie sehr wir alle das System, "den Kapitalismus", unterschätzt haben.

4. Es würde eigentlich prima dazu passen, dass am Ende die Mehrheit falsch liegen muss. Über die viele Goldwerbung bin ich schon seit Jahren verwundert. Wenn es so "selten" ist, kurz vor dem Raketenstart (ist es ja seit 15 Jahren etwa), warum wird dann so ein breiter Markt daraus? Eines ist mal ganz klar: Gold ist seit dem Hype über die 1800$ keine Geheimtipp mehr, sondern ist mindestens gedanklich zur Massenware geworden.

5. Und was sagt uns das mit der Massenware: dass dann die Party vorbei ist. Auch sind Ähnlichkeiten mit den NM/Nasdaq-spikes frappierend.

Alles redet von Inflation, Hyperinflation, Geldentwertung wg fiat-Geld, etc.pp. Wer rechnet denn ernsthaft damit, dass der Zug in der Breite die Richtung ändern könnte? Das kennt von uns doch niemand.

Viele Grüße,
MI

Zu Ellis neuem Goldchart möchte ich etwas anmerken.

Egal wie tief das Gold fällt, ab einem, schon jetzt beschlossenen Zeitpunkt wird es kein Gold mehr zu kaufen geben...!

Ich werde bei 600 Euro/oz einsteigen, Degussa gestückelte Klein-Gold-Barren...

Ich war vor Weihnachten bei Degussa Frankfurt.
Wollte Philarmoniker (Silber) unregistriert erwerben.

Alles leergekauft. Habe dann doch noch durch Zufall die Münzen erstanden zu 17,15 pro Unze. Mußte warten bis jemand am anderen Schalter verkauft !...es war mächtig voll dort.

Aiwass

Vielen Dank für den Beitrag mit der langfristigen Goldperspektive, auch wenn das Ergebnis natürlich erst einmal doch schockierend für mich war.

Ich habe mir darüber Gedanken gemacht, in wie weit ein solches Szenario realistisch ist und wie das im Kontext zur übrigen Welt zu sehen wäre.

Meine persönliche Einschätzung zu Gold: Gold ist derzeit im Niemandsland, weder sonderlich teuer noch sonderlich billig, einfach nicht attraktiv und einfach out.

Das Fazit, dass es das 2011 gewesen war, und nun ein 20 jähriges Siechtum mit Kursziel bereits angelaufen ist, erfordert schon Mut. Aus der heutigen Perspektive ist das natürlich der Hammer, aber irgendwie habe ich das Gefühl, dass es darauf hinaus laufen könnte.

Ich persönlich betrachte immer die Relation zum durchschnittlichen Arbeiterlohn, und da waren 1950, 1980, 2011 im Abstand von 30 Jahren die Hochs (ungefähr 2 Unzen für einen durchschnittlichen Bruttolohn deutscher Arbeiter). Somit wäre ca. 2040 das nächste Hoch. Genau wie die Hochs liegen aber auch die Tiefs, mit 1971, 2001. Immer 30 Jahre.

assen wir mal die Emotionen weg, und gehen das einfach mal durch wie das laufen könnte:
- Die Finanzkrise dauert bis ca. 2017, dann ist die Neuordnung der Schulden weitgehend durch.
- Nächstes Jahrzehnt wird der Sozialstaat zurückgefahren und jeder muss arbeiten bis letztlich er umfällt. Dies sowie eine umfassende Arbeitspflicht (immer weltweit sehen!) treibt die Löhne tendenziell nach unten.
- Leistungsloses Einkommen wird sukzessive eliminiert. Zuerst die Zinsen, dann die Dividenden. Kurse werden kollektiviert und eingefroren. DDR 2.0 auch hier.
- Die Lohn-Gold-Ratio geht wieder auf ein Tief von 7 (= 7 Unzen für den Brutto-Monatslohn) vom Hoch von 2. Selbst gleiche Löhne ergäben dann einen Kurs von 500-600 Dollar, und bei tendenziell fallenden, d. h. sich international angleichenden Löhnen in der "One World" ist es eben die Hälfte.

Offenbar gelingt es den Zentralbanken auch, keine Inflation entstehen zu lassen, und die Schulden irgendwie zu neutralisieren, und nur mehr als Zwangsinstrument gegen die Leute herzunehmen.

Mein Rahmenparameter ist ja die Bezugsgröße zum Stundenlohn in der Westdeutschen Metallindustrie, wo wir langfristig zwischen Faktor 30 Stunden für die Unze und in etwa 100 schwanken (1971 und 1980 als Extremwerte klammern wir mal aus). Derzeit sind wir bei etwa 50-55 (und damit in der Mitte). Nimmt man an, dass am fiktiven Goldminimum die Ratio wieder wie schon 1996 bei 30 h/Unze liegt, und der Goldpreis bei 300 Dollar = 300 Euro = 300 sonstwas, heißt das nicht mehr und nicht weniger, dass wir eine Lohndeflation um 40% in den kommenden 20 Jahren erleben werden, auf einen Stundenlohn von 10 Euro von derzeit 16.

Dies ist durchaus nachvollziehbar, weil in der "One World" sich alle Löhne irgendwo auf chinesischem Niveau (das dann das doppelte von heute ist) einfinden werden, und nur absolute Spezialisten, die teure Geräte bedienen und deren Fehler große Schaden anrichten, sowie bei "Systemrelevanten" Betrieben arbeiten, deutlich sich davon abheben. Wenn man davon ausgeht, dass die Staatsschulden und die Unternehmensschulden in irgendeiner Form neutralisiert werden, und der Sozialstaat ab 2020 sukzessive als unbezahlbar abgetragen wird, damit Brutto und Netto wieder näher zusammen rücken, sowie die Energieträger (warum auch immer) auf 1/4 von heute gehen im Preis, dann ist das gar nicht mehr so unrealistisch.

Wie passt das dann mit anderen Preisen zusammen?
- Rohöl: wird wohl, warum auch immer, dann auch nur 1/4 von heute kosten. Ich halte den Ölpreis ohnehin für künstlich hochmanipuliert, um die Gewinne von Exxon und Co. zu maximieren. Die Förderkosten in Arabien sind teilweise unter 10 Dollar. ==> Szenario stimmig.
- Agrarprodukte: Sind im Preis ohnehin ggü. Öl und Gold zurück geblieben. Weltweit existieren viele noch unerschlossene fruchtbare Ländereien (Russland, Ukraine, Brasilien, Angola), die bei westlichen Produktionsstandards noch locker weitere Milliarden ernähren könnten, so dass hier kein Preisdruck erkennbar wäre. Letztlich hängen die Agrarpreise recht eng am Öl (Dünger, Mechanisierung).
- Aktien: Anno 2000 war die Ratio DOW/Gold bei ca. 40 . Im Tief 2011 bei unter 6. 1929 bei 40, nach dem Crash 1933 bei 1. 1971 bei 30, 1980 bei 2 (alles grob gerundet). Ein Goldpreis von 300 würde sicherlich eine sehr hohe Ratio mit sich bringen, vielleicht sogar noch höher als 2000. Heißt: 10.000 - 15.000 im DOW wären realistisch, die Szenarien mit >30.000 kann man vergessen. Insgesamt sieht es so aus, dass Gold gegenüber Aktien sich auf 20 Jahre nochmal halbiert. Angesichts dessen, dass es das die letzten 15 Monate auch zusammenbrachte, wäre das zu verschmerzen.

Insgesamt ist das Szenario, so haarsträubend es auf den ersten Blick scheint, nicht aus der Luft gegriffen. Und wir sollten uns nichts vormachen: selbst wenn Elli sich irrt, und der jetztige Ast noch eine Korrekturwelle 4 ist, und die 5 vielleicht doch noch kommt und bis 3.000 oder gar mehr gehen sollte bis Ende des Jahrzehnts (was ich ehrlich gesagt als das Wahrscheinlichere ansehe): der anschließende Fall wird so ausgehen, nämlich eine Viertelung im kommenden Jahrzehnt!!! Allerdings dann eben von vielleicht 3-5.000 und damit ein Endziel mathematisch praktisch von 1.000. Wir sind momentan sehr scharf gefallen, und wenn es nicht scharf weiter fällt, drehen die Indikatoren bald und es kommt ein explosiver Ausbruch nach oben, der eben bei weitem über die 1.450 Dollar gehen würde.
Der Unterschied, was kommt, wird m. E. wohl über den Euro geregelt: hält der her, kommt das "tiefe", zerbricht er, das "hohe" Szenario. Wie gesagt, die Finanzkrise und alles was damit zusammenhängt wird in diesem Jahrzehnt gelöst werden, wie auch immer, und dann ist für Gold die Luft auch dauerhaft raus.

Noch ein Wort zur EU: Es ist doch illusorisch, anzunehmen, dass die EU einfach so auseinander fallen würde. Ein Instrument mit so dicht gestaffelter Bürokratie bricht nie und nimmer, das heißt dann höchstens anders. Meiner Meinung nach wird jetzt erst richtig aufgedreht, Richtung NWO, und die Südländer bekommen das schon seit 2011 zu spüren. Die Scheinstabilität, die dieser Apparat vermittelt, wie weiland in der DDR, wird die Leute dazu bringen, erstens die Reduzierung des Sozialstaats, und zweitens der Einkommen, drittens die effektive Vermögenskappung, zu akzeptieren. Das gesagte gilt genauso auch für die USA und andere Länder (die teilweise schon viel weiter sind in der Beschneidung von Freiheiten). Eine Inflation sehe ich wie gesagt dauerhaft nicht, eher im Gegenteil.

Ich sehe hier das Bild, dass das jetzige System noch gute 20 Jahre halten wird und dann an seinen Lügen kollosal, d. h. irreversibel zusammenkracht.

Mit besten Grüßen

B.

Guten Morgen und noch ein frohes neues Jahr ans Forum.

Ich denke, das Ellis Analyse so manchem viele schlaflose Nächte bereiten wird. Waren EM`s doch eine "gute" Idee, einen Teil des vorhandenen Vermögens in die Zukunft zu tragen. Gerade in einer Zeit, in der Papieranlagen nicht mehr wirklich sicher scheinen.

Es wurden Lebensversicherungen umgemünzt und Sparverträge gekündigt.
Bargeld unter dem Kopfkissen ist ja auch nicht die Lösung.
Aber was ist eine? Gibt es da am Ende gar keine? Was passiert mit anderen Anlagen, wenn Gold so schwächelt?

Wie gesagt, schlaflose Nächte.

Grüße
Karsten

Lieber ELLI,

ich danke Dir für diese mutige Prognose. Man sieht, Du hast wie erwartet in ein Wespennest gestochen

Nicht weil ich glaube, dass der Goldpreis so weit fallen wird. Nein, aber diese neue Grundsatzprognose passt sehr gut in die vorherrschende psychologische Marktsituatuon.

Die Jahre 2012 und 13 waren noch Hoffnungsjahre. Viele Goldanleger hoffen einfach, dass es bald wieder nach oben gehen wird.

Traditionell müssen Hoffnungen aber auch an der Börse enttäuscht werden.

Deshalb ist es schön zu sehen, wie nach und nach, selbst die größten Goldbullen das Handtuch werfen.

Bei den Minenaktien ist das Desaster fast schon perfekt. Aber der Goldpreis selbst war noch nicht vollkommen abgestürzt.

Rein historisch betrachtet wären 50% Verlust vom letzten signifikanten Hoch auch nicht schlimm, nach einer solchen Hausse, die der Goldpreis seit 2000 gezeigt hat.

Daher denke ich, auch von den zeitlichen Abfolgen her, dass der Goldpreis bei rund 900-1.000 USD seinen Boden ausbilden wird.

Zeitlich wäre 2014 ein guter Zeitraum dafür. Aber es kann auch gerne noch 2015 werden.

Besonders die neuen Goldprojekte der Explorer, welche ja haufenweise ab 2010 auf Sicht von 4-5 Jahren geplant waren, werden in diesem Szenario untergehen!

Gleichzeitig werden die "Betrüger" mit ihren Goldexplorern, sich ein neues Betätigungsfeld suchen.

Jede Wette, in 2 oder 3 Jahren werden wir wieder mehr Technologiefirmen an die Börse gehen sehen. Robotertechnologie, KI, Medizintechnik, usw.

Daher ich rechne damit, dass der Rohstoffmarkt dann "sauber" sein wird und ich kann dnn irgendwann langsam beginnen mir die übrig gebliebenen Rohstoffunternehmen günstigst zu kaufen.

Das ewige "festhalten" der Kleinanleger am Gold, hat mir seit spätestens 2010 nicht mehr gefallen und dieser Prozess wird nun bereinigt.

Dennoch wird es auch noch nach 2015 einen Markt für Gold geben und ich erwarte tatsächlich weiterhin neue Höchststände um etwa 2020 herum.

Warten wir es ab.

Viel Erfolg und vor allem eine gute Gesundheit lieber Elli

Hallo Elli,

danke zunächst für die Elliott-Analysen der letzten Monate. Auch wenn es wenig Applaus gibt, lesen doch viele ohne Kommentar im DGF mit. Ich habe zwar schon länger keinen konstruktiven Beitrag mehr geleistet, möchte aber die Möglichkeit nutzen und auf deine letzte Analyse zum Gold eingehen.

Ich finde die Deutung der versagenden Welle 5 ebenso erschreckend wie logisch, die Zählung stimmt. Allein die immer noch instabile Lage des Finanzsystems, die Geldmengenausweitung sowie der Fall Zypern lassen mich zweifeln und hoffen zugleich.

Im Silber wurde das Hoch der Welle I bei ca. 21 $ tatsächlich unterschritten, was jedem Elliott-Fan sofort die Haare zu Berge stehen lässt. Wenn Silber nicht sehr bald die Richtung dreht, gebe ich deiner Gesamtanalyse ebenfalls recht. Allerdings sieht der inflationsbereinigte Chart noch zu wundervoll aus:

Bei Gold ist der Chart technisch zumindest bis ca. 1010 $ voll intakt, auch wenn die Welle C der 4 somit extrem lang währe. Bis dahin würde ich die Flinte jedoch nicht ins Korn werfen, auch wenn die Zählung mit der versagenden Welle 5 sehr plausibel ist.

Hinweisen will ich in diesem Zusammenhang nur kurz auf Brent-Öl und ein riesiges Dreieck.

Ähnlich sieht es auch bei Platin und Palladium …

… mit Dreiecken aus. Speziell bei Palladium sehe ich deutlich ein Dreieck als Welle 4. Oder wie siehst du die anderen Rohstoffe als Spezialist? Vielleicht lohnt es sich, diese im Zusammenhang zu betrachten, evtl. auch demnächst in einer Elli-Analyse im DGF.

Alles Gute für 2014,
gesundheitlich, privat und
natürlich an der Börse,
mit besten Grüßen
Haju

http://www.dasgelbeforum.de.org/forum_entry.php?id=268824

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- kein Text -

...als derjenige, der den Beginn dieses Bullenmarktes vorausgesagt hat, mit Kurszielen, die allen "Experten" nur ein mitleidiges Lächeln entlockten und als derjenige, der das Ende voraussagte, mit Kurszielen, die (zumindest hier) niemand wahrhaben will.

Dennoch glaube ich nicht an dieses Szenario und zwar nicht aus fundamentalen Gründen (den ganzen Blödsinn mit den Förderkosten als angebliche Untergrenze hast du ja schon angesprochen und auch sonst ist Gold für mich nichts anderes als die physische Version von Bitcoins, d.h. ohne staatliches Geld als Referenz vollkommen wertlos), sondern aus psychologischen:

Wir reden hier von einem riesigen(!) 5-teiligen Impuls - einen echten Grande-Cycle. Kein vermeintlicher Bullenmarkt, der irgendwo mittendrin abbricht, sondern ein wunderschönes EW-Muster, dass sich über viele Jahre aufgebaut hat, die Massenpsychologie nach und nach verändert hat und bald dabei ist seinen krönenden Abschluss zu finden. Formal ist deine Zählung richtig (das brauch ich dem Meister nicht zu erzählen), aber beantworte mir nur eine Frage:

Endet so eine riesige 5?
Ohne Massenhysterie in Volk und Medien? Ich weiß nicht wie dein Freundes- oder Bekanntenkreis aussieht, aber in meinem kenne ich seit 2005 noch immer die gleichen (wenigen) Leute, die damals auf mein Predigen und Drängen hin in EMs investiert haben. Möglich, dass einige stillschweigend gekauft haben, weil sie sich ein bisschen für ihre eigene Paranoia schämen, aber die Masse? Die ist nach wie vor nicht drin. Gold hat sich seit ein paar Jährchen überhaupt erst den Status einer Geld-Anlage erkämpft - von einer Manie ist nach wie vor nichts zu sehen.
Und auf EW bezogen: So langgezogene C-Wellen hatten wir hier schon öfter.

Ich befürchte, dass der allgemeine Pessimismus bzgl. EMs langsam auch ins Gelbe dringt. Ich erinnere nur (ungern) auf die Weltuntergangsstimmung 2008ff. Wie lange haben wir in den Indizes auf die 5 nach unten gewartet (die nie kam) und die Deppen belächelt, die da in den Aktienmarkt einstiegen?

Der Pessimismus hat im Moment ein Ausmaß erreicht, das folgendes Szenario nahelegt, das ich schon mehrmals gebracht habe:

1) Jetzt sofort Anstieg bis rund 1400 - 1500 im Gold
2) Danach starkes Beobachten der Massenpsychologie - zu schneller Optimismus oder Skepsis? Je nachdem geht's schnurstracks weiter "to da moon" oder es kommt ein neues Tief. Ich präferiere (noch) Letzteres.
3) Ein neues Tief, dass beim Gold Richtung 1000 führen sollte (und wenn der Markt die 1000 sieht, will er sie auch zumindest kurz von unten sehen). Silber sollte dann auf 12-14$ fallen (dort gibt's dann auch den langfristigen Aufwärts-Trendkanal)
4) Ein Sammeln der Kräfte, das sich einige Monate in die Länge ziehen sollte, damit das große Minensterben beginnt.
5) Finale furioso

Ich habe zuletzt mal bei Martin Armstrong eine Analyse zum Verfall großer Reiche gelesen. Er sagte, dass - entgegen der Meinung der Gold-Bugs - noch nie ein Weltreich in einer Hyperinflation ungerging. Es ging in der Deflation (bzw. wie auch schon mir öfter erwähnt: Dauer-Rezession über Jahrzehnte/Jahrhunderte) unter mit dauerhafter Abwertung der Währung (aber eben nicht hyperinflationär). Er sagte, man soll Gold kaufen, aber nicht aus diesen Gründen. Der Goldpreis wird nicht aufgrund direkter währungsbedingter oder ökonomischer Gründe steigen, sondern als eine Möglichkeit sein Geld vor dem parasitären Staat in Sicherheit zu bringen. Er allein und die immer weiter steigenden Steuern werden es sein, die Gold eine würdige 5 bescheren werden.

Und noch zum Abschluss: Eine versagende Welle 5 beim Gold würde ich ja noch einsehen, aber bei Silber? Never-ever.

Beste Grüße (Entweder meine Kohle ist verbrannt oder dein Gesicht für immer in ökonomische Bücher gebrannt).

Phoenix5

Edit: Meine Großeltern väter- und mütterlicherseits - beide ökonomisch völlig ungebildet - haben damals Anfang 80 am Höchststand Gold gekauft. Wo sind diese Leute heute? In einer 5 müsste das doch noch extremer sein als in einer 3.

--
Leseprobe - Ein Buch für Keinen
Was ist Geld?

Hallo Elli,

was für eine schockierende Analyse zum Jahresbeginn.

Ich finde die Zählung sehr interessant, auch wenn ich selber eine andere Sicht habe. Beim Silber sieht die Korrektur für mich noch harmonisch aus.

Dazu habe ich 2 Zählungen, wobei ich mir bei einer etwas unsicher bin, ob diese auch regelkonform ist.

Die unsichere Zählung sieht wie folgt aus:

Hier wäre die Korrektur bereits beendet. Kann man das so zählen.

Hier die andere Zählung:

Hier würde noch die letzte Welle 5 fehlen.

Gruß
Alex

Hallo Elli,
mir gefällt Deine Prognose, weil sich ganz einfache Handlungen daraus ableiten lassen.

Es ist noch jede Menge Zeit zum Shorten da. Jeder AU-Eigentümer kann in Ruhe "ohne Panik" überlegen.

Der Wert meiner Unzen (die bis 2020 verkauft werden sollen) liegt inklusive Short-Erträgen aktuell bei 1258 Euro/oz, siehe mein Posting vom 03.01.2013,
http://www.dasgelbeforum.de.org/forum_entry.php?id=273815
(also 900 Euro/oz aktueller Marktpreis plus 358 Euro "in der Kasse").

Wenn ich mich stur an Deine Prognose halte, dann schaffe ich es bis zum Jahr 2020, etwa 800 Euro "in der Kasse" und ca. 500 Euro "Gold im Keller" zu haben.

Wenn Deine Prognose nicht stimmen sollte... kein Problem... dann bringe ich die Unzen eben zu einem höheren Preis zur Sparkasse und muss entsprechende Short-Verluste ausbuchen.

Alles Gute und viel Glück in 2014.
Mögen Deine Wünsche in Erfüllung gehen!
Hasso