Betrachtungen zum Gold-Langfristszenario
Vielen Dank für den Beitrag mit der langfristigen Goldperspektive, auch wenn das Ergebnis natürlich erst einmal doch schockierend für mich war.
Ich habe mir darüber Gedanken gemacht, in wie weit ein solches Szenario realistisch ist und wie das im Kontext zur übrigen Welt zu sehen wäre.
Meine persönliche Einschätzung zu Gold: Gold ist derzeit im Niemandsland, weder sonderlich teuer noch sonderlich billig, einfach nicht attraktiv und einfach out.
Das Fazit, dass es das 2011 gewesen war, und nun ein 20 jähriges Siechtum mit Kursziel bereits angelaufen ist, erfordert schon Mut. Aus der heutigen Perspektive ist das natürlich der Hammer, aber irgendwie habe ich das Gefühl, dass es darauf hinaus laufen könnte.
Ich persönlich betrachte immer die Relation zum durchschnittlichen Arbeiterlohn, und da waren 1950, 1980, 2011 im Abstand von 30 Jahren die Hochs (ungefähr 2 Unzen für einen durchschnittlichen Bruttolohn deutscher Arbeiter). Somit wäre ca. 2040 das nächste Hoch. Genau wie die Hochs liegen aber auch die Tiefs, mit 1971, 2001. Immer 30 Jahre.
assen wir mal die Emotionen weg, und gehen das einfach mal durch wie das laufen könnte:
- Die Finanzkrise dauert bis ca. 2017, dann ist die Neuordnung der Schulden weitgehend durch.
- Nächstes Jahrzehnt wird der Sozialstaat zurückgefahren und jeder muss arbeiten bis letztlich er umfällt. Dies sowie eine umfassende Arbeitspflicht (immer weltweit sehen!) treibt die Löhne tendenziell nach unten.
- Leistungsloses Einkommen wird sukzessive eliminiert. Zuerst die Zinsen, dann die Dividenden. Kurse werden kollektiviert und eingefroren. DDR 2.0 auch hier.
- Die Lohn-Gold-Ratio geht wieder auf ein Tief von 7 (= 7 Unzen für den Brutto-Monatslohn) vom Hoch von 2. Selbst gleiche Löhne ergäben dann einen Kurs von 500-600 Dollar, und bei tendenziell fallenden, d. h. sich international angleichenden Löhnen in der "One World" ist es eben die Hälfte.
Offenbar gelingt es den Zentralbanken auch, keine Inflation entstehen zu lassen, und die Schulden irgendwie zu neutralisieren, und nur mehr als Zwangsinstrument gegen die Leute herzunehmen.
Mein Rahmenparameter ist ja die Bezugsgröße zum Stundenlohn in der Westdeutschen Metallindustrie, wo wir langfristig zwischen Faktor 30 Stunden für die Unze und in etwa 100 schwanken (1971 und 1980 als Extremwerte klammern wir mal aus). Derzeit sind wir bei etwa 50-55 (und damit in der Mitte). Nimmt man an, dass am fiktiven Goldminimum die Ratio wieder wie schon 1996 bei 30 h/Unze liegt, und der Goldpreis bei 300 Dollar = 300 Euro = 300 sonstwas, heißt das nicht mehr und nicht weniger, dass wir eine Lohndeflation um 40% in den kommenden 20 Jahren erleben werden, auf einen Stundenlohn von 10 Euro von derzeit 16.
Dies ist durchaus nachvollziehbar, weil in der "One World" sich alle Löhne irgendwo auf chinesischem Niveau (das dann das doppelte von heute ist) einfinden werden, und nur absolute Spezialisten, die teure Geräte bedienen und deren Fehler große Schaden anrichten, sowie bei "Systemrelevanten" Betrieben arbeiten, deutlich sich davon abheben. Wenn man davon ausgeht, dass die Staatsschulden und die Unternehmensschulden in irgendeiner Form neutralisiert werden, und der Sozialstaat ab 2020 sukzessive als unbezahlbar abgetragen wird, damit Brutto und Netto wieder näher zusammen rücken, sowie die Energieträger (warum auch immer) auf 1/4 von heute gehen im Preis, dann ist das gar nicht mehr so unrealistisch.
Wie passt das dann mit anderen Preisen zusammen?
- Rohöl: wird wohl, warum auch immer, dann auch nur 1/4 von heute kosten. Ich halte den Ölpreis ohnehin für künstlich hochmanipuliert, um die Gewinne von Exxon und Co. zu maximieren. Die Förderkosten in Arabien sind teilweise unter 10 Dollar. ==> Szenario stimmig.
- Agrarprodukte: Sind im Preis ohnehin ggü. Öl und Gold zurück geblieben. Weltweit existieren viele noch unerschlossene fruchtbare Ländereien (Russland, Ukraine, Brasilien, Angola), die bei westlichen Produktionsstandards noch locker weitere Milliarden ernähren könnten, so dass hier kein Preisdruck erkennbar wäre. Letztlich hängen die Agrarpreise recht eng am Öl (Dünger, Mechanisierung).
- Aktien: Anno 2000 war die Ratio DOW/Gold bei ca. 40 . Im Tief 2011 bei unter 6. 1929 bei 40, nach dem Crash 1933 bei 1. 1971 bei 30, 1980 bei 2 (alles grob gerundet). Ein Goldpreis von 300 würde sicherlich eine sehr hohe Ratio mit sich bringen, vielleicht sogar noch höher als 2000. Heißt: 10.000 - 15.000 im DOW wären realistisch, die Szenarien mit >30.000 kann man vergessen. Insgesamt sieht es so aus, dass Gold gegenüber Aktien sich auf 20 Jahre nochmal halbiert. Angesichts dessen, dass es das die letzten 15 Monate auch zusammenbrachte, wäre das zu verschmerzen.
Insgesamt ist das Szenario, so haarsträubend es auf den ersten Blick scheint, nicht aus der Luft gegriffen. Und wir sollten uns nichts vormachen: selbst wenn Elli sich irrt, und der jetztige Ast noch eine Korrekturwelle 4 ist, und die 5 vielleicht doch noch kommt und bis 3.000 oder gar mehr gehen sollte bis Ende des Jahrzehnts (was ich ehrlich gesagt als das Wahrscheinlichere ansehe): der anschließende Fall wird so ausgehen, nämlich eine Viertelung im kommenden Jahrzehnt!!! Allerdings dann eben von vielleicht 3-5.000 und damit ein Endziel mathematisch praktisch von 1.000. Wir sind momentan sehr scharf gefallen, und wenn es nicht scharf weiter fällt, drehen die Indikatoren bald und es kommt ein explosiver Ausbruch nach oben, der eben bei weitem über die 1.450 Dollar gehen würde.
Der Unterschied, was kommt, wird m. E. wohl über den Euro geregelt: hält der her, kommt das "tiefe", zerbricht er, das "hohe" Szenario. Wie gesagt, die Finanzkrise und alles was damit zusammenhängt wird in diesem Jahrzehnt gelöst werden, wie auch immer, und dann ist für Gold die Luft auch dauerhaft raus.
Noch ein Wort zur EU: Es ist doch illusorisch, anzunehmen, dass die EU einfach so auseinander fallen würde. Ein Instrument mit so dicht gestaffelter Bürokratie bricht nie und nimmer, das heißt dann höchstens anders. Meiner Meinung nach wird jetzt erst richtig aufgedreht, Richtung NWO, und die Südländer bekommen das schon seit 2011 zu spüren. Die Scheinstabilität, die dieser Apparat vermittelt, wie weiland in der DDR, wird die Leute dazu bringen, erstens die Reduzierung des Sozialstaats, und zweitens der Einkommen, drittens die effektive Vermögenskappung, zu akzeptieren. Das gesagte gilt genauso auch für die USA und andere Länder (die teilweise schon viel weiter sind in der Beschneidung von Freiheiten). Eine Inflation sehe ich wie gesagt dauerhaft nicht, eher im Gegenteil.
Ich sehe hier das Bild, dass das jetzige System noch gute 20 Jahre halten wird und dann an seinen Lügen kollosal, d. h. irreversibel zusammenkracht.
Mit besten Grüßen
B.
gesamter Thread:
- Gold: Der Schlüssel -
-ELLI-,
01.01.2014, 17:31
- Der arme W.E... Meine Güte ;-) (oT) -
sensortimecom,
01.01.2014, 17:43
- Nicht unbedingt. Vermögen oberhalb der Garantie des Einlagensicherungsfonds... -
pigbonds,
01.01.2014, 22:48
- Ich kann Elli`s Prognose durchaus nachvollziehen.. -
sensortimecom,
02.01.2014, 09:09
- "verbrannte Erde" macht keinen Sinn ... -
FOX-NEWS,
02.01.2014, 11:42
- Ja, es wird letzten Endes Sieger geben! -
sensortimecom,
02.01.2014, 13:44
- Spannend wird es allemal ... -
FOX-NEWS,
02.01.2014, 13:58
- Erst noch mal 1.450 USD > -
lowkatmai,
02.01.2014, 14:42
- Ja, er schreibt oft, was ich auch schreibe – nur bei Nokia… - Elli, 02.01.2014, 17:15
- Erst noch mal 1.450 USD > -
lowkatmai,
02.01.2014, 14:42
- Spannend wird es allemal ... -
FOX-NEWS,
02.01.2014, 13:58
- Ja, es wird letzten Endes Sieger geben! -
sensortimecom,
02.01.2014, 13:44
- "verbrannte Erde" macht keinen Sinn ... -
FOX-NEWS,
02.01.2014, 11:42
- Ich kann Elli`s Prognose durchaus nachvollziehen.. -
sensortimecom,
02.01.2014, 09:09
- Nicht unbedingt. Vermögen oberhalb der Garantie des Einlagensicherungsfonds... -
pigbonds,
01.01.2014, 22:48
- Mein Vorschlag -
thrive,
01.01.2014, 18:07
- Du meinst also so? -
-ELLI-,
01.01.2014, 18:33
- Ok, danke. Stimme dir bei der langen C zu. Gefällt mir auch nicht. (oT) - thrive, 01.01.2014, 18:35
- So wird es! -
parodoc,
01.01.2014, 19:05
- Rhodium -
yihi,
01.01.2014, 19:12
- Mehr positiv als negativ - parodoc, 02.01.2014, 15:17
- Rhodium -
yihi,
01.01.2014, 19:12
- Könnte man nicht w (=A), x (=B), y (C = A der y) zählen? - Obi Wan, 01.01.2014, 22:53
- Vielleicht relativiert eine kurze Rechnung die Betrachtungsweisen ... - Uwe, 02.01.2014, 00:04
- Da liegt sehr wohl eine Regelverletzung vor - Theo Stuss, 02.01.2014, 11:24
- Ich hatte ja öfters in noch einer anderen Variante gezählt. Hast Du aber nie kommentiert - Theo Stuss, 02.01.2014, 11:43
- Elli hat es nicht mit Fundamentaldaten........... -
ottoasta,
01.01.2014, 18:45
- Förderkosten - yihi, 01.01.2014, 18:57
- Gold ist halt auch nur Silber 2.0, so wie Silber damals Bronze 2.0 war, und nun .... -
Zarathustra,
01.01.2014, 19:43
- Niemals! -
Rütli,
01.01.2014, 20:57
- Doch doch, Rütli: damals! -
Zarathustra,
01.01.2014, 21:19
- Das halte ich für ein Gerücht (oT) - Rütli, 01.01.2014, 22:19
- Doch doch, Rütli: damals! -
Zarathustra,
01.01.2014, 21:19
- Niemals! -
Rütli,
01.01.2014, 20:57
- Ich habe keine Ahnung was die Zukunft bringt - thrive, 01.01.2014, 22:32
- Du meinst also so? -
-ELLI-,
01.01.2014, 18:33
- Herzlichen Dank (und Anregung) - yihi, 01.01.2014, 18:48
- ELLI-Goldprognose - Leserzuschrift, 01.01.2014, 19:09
- Für Papiergold mag die Analyse zutreffen. Ich tippe eher auf eine Entkoppelung von Physischem und Papiergold. - Philip Marlowe, 01.01.2014, 19:27
- Meine Sicht der Goldpreisentwicklung mit regulärer Welle 5 -
Albrecht,
01.01.2014, 19:27
- Ich kann den Chart nicht sehen und werde dafür kein Programm installieren (oT) -
-ELLI-,
01.01.2014, 21:24
- Ich schicke Dir den Chart. (oT) - Albrecht, 01.01.2014, 21:27
- Ich bin mal so frei (auch für die anderen Leser) - btw: gutes Neues! -
cassi,
01.01.2014, 21:35
- Danke für das Einstellen, Cassi! - Albrecht, 01.01.2014, 21:48
- 4en sind nie Impulse. Die Zählung ist falsch. Das Bild sollte mit Windows normal angezeigt werden (oT) -
thrive,
01.01.2014, 22:11
- Eine "Regel" der "versagenden 5" bestätigt, daß es keine klaren "Regeln" gibt. -
Albrecht,
02.01.2014, 09:20
- Regel vs Richtlinie -
thrive,
02.01.2014, 11:11
- Zustimmung, die Zählung ist leider nichts. (oT) - -ELLI-, 02.01.2014, 12:24
- Wenn die Regel die Ausnahme wird. Hier: Wir basteln eine Korrektur der Form A-B-a'-b'-c' - Uwe, 02.01.2014, 17:32
- Regel vs Richtlinie -
thrive,
02.01.2014, 11:11
- Eine "Regel" der "versagenden 5" bestätigt, daß es keine klaren "Regeln" gibt. -
Albrecht,
02.01.2014, 09:20
- Ich kann den Chart nicht sehen und werde dafür kein Programm installieren (oT) -
-ELLI-,
01.01.2014, 21:24
- Solche niedrigen Preise sind NUR bei einem Goldverbot und der verpflichten Einlieferung möglich. Dies unter Androhung der .. -
sprit,
01.01.2014, 19:31
- Ach was… - -ELLI-, 02.01.2014, 12:28
- Goldzählung – 300 $ voraus -
Leserzuschrift,
01.01.2014, 20:06
- "..dann bekommen wir aber auch das WTI-Barrel für 5 bis 10 US$". - sensortimecom, 01.01.2014, 20:13
- Das muss bei einer starken Deflation doch gar nicht schlimm sein - Morpheus, 01.01.2014, 20:53
- Eine etwas andere Korrekturregion auf dem Goldchart - Uwe, 01.01.2014, 21:16
- Förderkosten / Regierungen als Kontraindikator / Abkoppelung vom physischen Preis -
-ELLI-,
01.01.2014, 21:24
- "Solane es einen Börsenpreis gibt" Richtig, das muss aber nicht so bleiben -
Philip Marlowe,
01.01.2014, 21:53
- Börsenpreise -
-ELLI-,
02.01.2014, 12:37
- "1999/2000 wollte niemand Gold" - FOX-NEWS, 02.01.2014, 13:04
- Börsenpreise -
-ELLI-,
02.01.2014, 12:37
- Förderkosten sind sowieso nur ein Durchschnitt... - pigbonds, 01.01.2014, 22:20
- Gold vs. übriger Finanzanlagen - elektron. VRE - Centao, 02.01.2014, 13:24
- "Solane es einen Börsenpreis gibt" Richtig, das muss aber nicht so bleiben -
Philip Marlowe,
01.01.2014, 21:53
- Wann wird die Zählung ungültig? -
Tom2101,
01.01.2014, 22:11
- Ungültig - -ELLI-, 02.01.2014, 12:46
- Realität voraus -
MI,
01.01.2014, 23:57
- Diesmal wird alles anders? - FOX-NEWS, 02.01.2014, 08:50
- Degussa Goldpreis -
Leserzuschrift,
02.01.2014, 12:08
- Das ist ja das Problem - Leserzuschrift, 02.01.2014, 16:20
- Betrachtungen zum Gold-Langfristszenario -
Leserzuschrift,
02.01.2014, 12:13
- Viele Aspekte sehe ich genauso, - Philip Marlowe, 02.01.2014, 19:18
- Schlaflose Nächte - Leserzuschrift, 02.01.2014, 12:15
- DANKE - Gold 1.000$ und dann LONG - Piter, 02.01.2014, 13:52
- Anmerkungen zum Gold-Thread vom 01.01.2014, mit Charts - Leserzuschrift, 02.01.2014, 18:49
- Super Gegenüberstellung, gerade gefunden im DGF! -
sprit,
02.01.2014, 20:48
- Bitte nochmal aktualisieren - Leserzuschrift, 03.01.2014, 12:47
- Beitrag gelöscht wegen unzähliger Rechtschreibfehler! (oT) -
Durran,
02.01.2014, 21:38
- Steigende Zinsen wären in der Tat ein Wendepunkt - FOX-NEWS, 02.01.2014, 22:18
- Wenn diese Prognose eintrifft, gehst du in die Geschichte ein.... + Edit - Phoenix5, 02.01.2014, 23:13
- Silber - Alex, 03.01.2014, 11:00
- Deine AU-Prognose ist doch sehr einfach "auszubeuten" -
Hasso,
03.01.2014, 11:32
- Werterhaltung ist eine Sache... -
Volker,
03.01.2014, 13:12
- Gold ist tot, es lebe der Nikkei... -
MI,
03.01.2014, 13:38
- Nikkei - Volker, 03.01.2014, 13:43
- Mein AU-Short-Verfahren habe ich schon hundertmal erläutert -
Hasso,
03.01.2014, 13:42
- Hassos Strategie... -
Volker,
03.01.2014, 13:51
- Einfach meine Antwort mal Wort für Wort lesen und verstehen -
Hasso,
03.01.2014, 13:55
- Nein, es ist mir leider nicht klar. -
Volker,
03.01.2014, 14:30
- Ich hatte es auch schon versucht… -
Elli,
03.01.2014, 14:34
- Was tun? sprach Zeus -
Volker,
03.01.2014, 14:56
- @Volker, mein derzeitiges Dividendenergebnis... - M. S., 03.01.2014, 19:35
- Was tun? sprach Zeus -
Volker,
03.01.2014, 14:56
- Man kann Short-Zertis auch "handeln" -
Hasso,
03.01.2014, 14:49
- PN Leserfrage beantwortet -
Volker,
04.01.2014, 09:57
- EM-Verkauf - Es gibt sehr unterschiedliche Ankaufspreise. -
Vatapitta,
04.01.2014, 14:38
- Das hat mich nicht überzeugt. -
Volker,
04.01.2014, 16:33
- Klar, bei einer Unze rechnet sich das nicht. - Habe auch ein anderes Beispiel gewählt. (oT) - Vatapitta, 05.01.2014, 00:56
- Das hat mich nicht überzeugt. -
Volker,
04.01.2014, 16:33
- EM-Verkauf - Es gibt sehr unterschiedliche Ankaufspreise. -
Vatapitta,
04.01.2014, 14:38
- PN Leserfrage beantwortet -
Volker,
04.01.2014, 09:57
- Ich hatte es auch schon versucht… -
Elli,
03.01.2014, 14:34
- Nein, es ist mir leider nicht klar. -
Volker,
03.01.2014, 14:30
- Einfach meine Antwort mal Wort für Wort lesen und verstehen -
Hasso,
03.01.2014, 13:55
- Hassos Strategie... -
Volker,
03.01.2014, 13:51
- Gold ist tot, es lebe der Nikkei... -
MI,
03.01.2014, 13:38
- Werterhaltung ist eine Sache... -
Volker,
03.01.2014, 13:12
- Der arme W.E... Meine Güte ;-) (oT) -
sensortimecom,
01.01.2014, 17:43