Training / Fitness / Altern / ... Feedback

Werter CrisisMaven,

von mir ein Dickes Danke für Dein Gesamtkunstwerk von Thread.

Ich kann mir sehr gut vorstellen, dass auch Andere ein Feedback dazu geben möchten, ohne dabei die Ordnung deines Postings zu ändern. Daher erlaube ich mir, einen eigenen Thread hierfür zu eröffnen.

Mit herzlichem Gruß
cs.

(edits: style+)

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Mein 90-jähriger Vater macht das alles auch so (Sportlehrer mit "alter" Schule). Als Einziger von 80 Personen im Seniorenheim...

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Hallo CM,

da bekommt man schon beim flüchtigen Hineinlesen in die Einleitung wieder Lust, sich endlich mal wieder auf's Fahrrad zu setzen und diverse "Verpflichtungen" dafür saußen zu lassen, gerade zu dieser Jahreszeit.

Auch wenn du bei mir beim ersten Hineinlesen den Eindruck erweckst, als würde es so etwas wie natürliches Altern per se nicht geben.

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Danke dafür.

"Auf's Fahrrad setzen" ist aber nicht das Training, welches hier propagiert wird.

Eher was für MAMIL's ( "middle-aged man in lycra")

http://www.escapetothepub.co.uk/blog/bike-pub#.VVmkuiju1CY

Gruß

l [[zwinker]]

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- kein Text -

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- kein Text -

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Hallo CrisisMaven,

besten Dank für Deinen wertvollen Beitrag!

Wäre es vielleicht möglich Deinen Beitrag zusammengefasst in einem PDF dem Forum zum Download zugänglich zu machen?
Der Vorteil wäre, dass sich jeder daran Interessierte offline mit dem umfangreichen Werk auseinandersetzen kann.

Gruss, Fairlane

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und dem Forum gehen die Klicks dann auch nicht verloren [[zwinker]]

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Als PDF sichern...

Sind dann zwar 60 Seiten, aber passt doch prima.

Gruß

l[[zwinker]]

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Wer das Programm ein Jahr lang konsequent macht, kann sich dann auch mit 70 Jahren wieder bei der Bundeswehr bewerben.

...ich werde dich beim Wort nehmen! [[top]]
Da ist bei mir zwar noch ein paar Jährchen mehr hin, aber durchaus möglich, dass man bereits demnächst, bei der Geschwindigkeit, welche die Weltgeschichte neuerdings wieder eingeschlagen hat, die Kondition eines Rekruten bei der Bundeswehr benötigen wird, auch dann, wenn man die 70 noch nicht erreicht hat.

Was mich interessieren würde, ob das auch mit dem Abi funktioniert?
Mens sana und so.

Gruß Mephistopheles

--
â€žWenn sich die Welt selbst zerstört, dann fängt es so an: Die Menschen werden zuerst treulos gegen die Heimat, treulos gegen die Vorfahren, treulos gegen das Vaterland. Sie werden dann treulos gegen die guten Sitten, gegen den Nächsten, gegen Frauen

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Da ist bei mir zwar noch ein paar Jährchen mehr hin, aber durchaus möglich, dass man bereits demnächst, bei der Geschwindigkeit, welche die Weltgeschichte neuerdings wieder eingeschlagen hat, die Kondition eines Rekruten bei der Bundeswehr benötigen wird, auch dann, wenn man die 70 noch nicht erreicht hat.

Zumal ich ja konsequent dafuer bin, den Volkssturm zuerst loszuschicken. Unsere unguenstige Demographie kommt ja grade daher, dass man junge Leute zuerst ins Feld geschickt hat.

Mein Vaeterchen war immerhin in beiden Weltkriegen Soldat. Lange gelebt hat er dennoch nicht ...

Was mich interessieren würde, ob das auch mit dem Abi funktioniert?

Im Prinzip funktioniert das IMMER, d.h. bei ALLEM - das ist ja eine Frage der inneren Haltung, niemals der aeusseren Umstaende. Aeussere Umstaende sind nur als Ausreden gar zu bequem. Und ja, es gibt Erschwernisse, ich waere der letzte, der davon nicht ein Liedchen singen koennte.

Nur: wenn ich am Bahnhof gestrandet bin, kaufe ich mir ein Buch (falls ich kein's dabeihabe) und lese, alle um mich rum gucken dagegen alle zwei Minuten (auch bei 2 Std. angekuendigter Verspaetung!) auf die Uhr. Das Rezept fuer fruehen Herzinfarkt ...

Zu Lerntechniken hatte ich ja schon des oefteren geschrieben.

Aber das Hirn ist ein ewiges Geheimnis fuer die beamteten Paedagogen.

Grundsaetzlich gilt auch in der Didaktik: "Wer heilt, hat recht"

Die Sachen haben im uebrigen weit mehr miteinander zu tun, als die meisten ahnen: Kaugummikauen verbessert die Schulleistungen ja nur, weil dadurch die Sauerstoff-Versorgung des Gehirns steigt - nachdem man sie zuvor durch Stillsitzen in geschlossenen Raeumen kuenstlich herabgesetzt hat.

Die im wesentlichen staatliche Bildungs"wissenschaft" weiss das alles, Paediater laufen dagegen seit Jahrzehnten Sturm - also muss der derzeitige schulische Aufbau Absicht sein.

Wer durch diese "gut funktionierende" Schule (vgl. Arnfried Astel) ging, hat danach jegliche Lernlust verloren. Ziel erreicht?

Wer regelmaessig (vernuenftig) Sport treibt, hat aber zwangslaeufig eine optimale Sauerstoff- und Naehrstoff-Versorgung des Gehirns. Jetzt kommt es nur noch drauf an: interessiert er sich fuer das Lerngebiet und ist er/sie wach und motiviert?

--
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- kein Text -

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Ich dachte schon du wärest fort. Entgegen mancher Unkenrufe schätze ich deine Meinung hier sehr, auch wenn die (i.d.R. berechtigte) "Oberlehrerhaltung" manchem nicht gefällt. Es gibt schlimmere Probleme.
Wir hatten es ja letztens schonmal ansatzweise vom Training.
Als jemand, der es trotz nur 6-8h Trainings pro Woche zum dt. Vizemeister einer Ausdauersportart gebracht hat, kann ich in vielen Belangen zustimmen.

zum Alter:
- jemand Mitte 50 räumt in meiner Region fast alle Bergzeitfahrpreise ab. Trainiert halt sehr konzentriert und über Jahre beständig genau auf diese Sache. Meist keine Chance für uns Jungspunde.

zu mir:
- Oft heißt es, Intervalle soll man nur 1-2 mal pro Woche machen. Bzw. 10-20% intensive Einheiten pro Woche.
Das kann man, sofern man seine Trainierbarkeit annähernd an das Hochleistungsniveau angepasst hat, bei geringen Umfängen getrost ignorieren. Man muss ja nicht die Umfangseinheiten verdauen.
Also sind 10-20% von den 30h eines Hochleistungssportlers verkraftbar. Das macht ca. 6-10h pro Woche kurz vor der Kotzgrenze, je nach Physis.
Wichtig: Ab und an mal für eine Woche richtig hohe Umfänge machen, zwecks Trainierbarkeit, und ab und an mal ein paar Tage nichts machen.
Das mit dem "nichts machen" ergibt sich meist von alleine [[top]]

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Ich dachte schon du wärest fort.

Nee, ich habe trainiert [[freude]]

Wir hatten es ja letztens schonmal ansatzweise vom Training.

Ja, Hefe, glaube ich ...

Als jemand, der es trotz nur 6-8h Trainings pro Woche zum dt. Vizemeister einer Ausdauersportart gebracht hat, kann ich in vielen Belangen zustimmen.

Sonst nicht? [[zwinker]] Herzlichen Glueckwunsch! Der Gunter Sachs hat beim Cresta-Rennen in vorgeruecktem Alter auch manchem Juengeren gezeigt, was eine Harke ist.

zum Alter:
- jemand Mitte 50 räumt in meiner Region fast alle Bergzeitfahrpreise ab. Trainiert halt sehr konzentriert und über Jahre beständig genau auf diese Sache. Meist keine Chance für uns Jungspunde.

Ja, das sehe ich in verschiedenen Sportarten. Ich behaupte mal, mit Ausnahme der reinen Reaktions-Schnelligkeits-Sportarten, dazu zaehlen neben Boxen ja auch Gewichtheben oder Speerwerfen, wo es halt auf Explosiv-Kraft ankommt, ist der Aeltere den Juengeren i.d.R. ueberlegen. Er hoert halt nur zu frueh auf.

So werden Gewichtheber dann halt Kraftdreikaempfer, da geht's langsamer zu. Und dann macht es halt einen Unterschied, ob man nur zehn oder 30 Jahre Zeit zum Muskelaufbau hat.

Dass in den meisten Sportarten dennoch so ein Jugendwahn herrscht, hat mit der Lebensplanung zu tun. Wer mit seinem Sport gleichzeitig Geld verdient, kann sich eben auch in hoeherem Alter noch Zeit fuer's Training nehmen. Siehe der Profi-Boxsport. Nur: das ist eben eine Explosiv-Kraft-Sportart, weswegen dann, aus den o.g. Gruenden, da irgendwann Ende der Fahnenstange ist.

Vielleicht haetten die als Ringer dann immer noch zwei Jahrzehnte Erfolge ...

zu mir:
- Oft heißt es, Intervalle soll man nur 1-2 mal pro Woche machen. Bzw. 10-20% intensive Einheiten pro Woche.

Ja, es gibt fast soviele Trainingsphilosophien wie Trainer ...

Also sind 10-20% von den 30h eines Hochleistungssportlers verkraftbar. Das macht ca. 6-10h pro Woche kurz vor der Kotzgrenze, je nach Physis.

Das ist jetzt schon wieder Hochleistungstraining gemaess meiner Definition. Nix dagegen, im Gegenteil - ich wollte nur mit dem Vorurteil aufraeumen, man braeuchte ueberhaupt Zeit. NETTO braucht man mit meiner Methode halt "NULL Minuten", weil man Pausen nutzt. Dann muss man diese Minuten, mehr sind es eben nicht, aber "bis zum Anschlag" nutzen, sonst bleibt die starke Ueberkompensations-Wirkung aus.

Wichtig: Ab und an mal für eine Woche richtig hohe Umfänge machen, zwecks Trainierbarkeit, und ab und an mal ein paar Tage nichts machen.
Das mit dem "nichts machen" ergibt sich meist von alleine

Ja, alles d'accord. Ich beobachte halt nur, dass das SPORTLER so machen, NICHT-Sportler machen dann aber halt NIX, weil ... man muss ja erst in ein Studio fahren, sich umziehen usw. usf. Mein Training ist in jeder Kleidung durchfuehrbar, d.h. es gibt weder echte Hindernisse noch vorgeschobene Gruende. Ausser, man will "in Wuerde altern". Kann man tun, darf bloss kein Rentenversicherungskollaps dazwischenkommen ...

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Als jemand, der es trotz nur 6-8h Trainings pro Woche zum dt.

Vizemeister einer Ausdauersportart gebracht hat, kann ich in vielen
Belangen zustimmen.

Sonst nicht?

Angenommen ich hätte weder Erfahrung noch Motivation.
Woher sollte ich das einschätzen können? Es ist leider wie mit allem.
Von nichts kommt nichts. Außer beim Geld, da kommt Etwas aus weniger als Etwas.

Wenn hier @ Zandow den (berechtigten) Einwand bringt, dass das alles schonmal irgendwo geschrieben wurde, kann ich zwar an sich zustimmen, aber es alleine auf die DDR Lehre zu verringern halte ich auch für verfehlt.
Immerhin brachte mir ein Sportlehrer (ehemaliger Pionierleiter) bei, dass wenn man die Schritte beim 400m Lauf nur jeweils einen cm länger macht, man schon viel schneller wäre. Hat meinen Laufstil lange Zeit negativ beeinträchtigt.
Allerdings war dessen etwas pathetische Rede am 12.09.2001 durchaus zutreffend: "Wenn die Amerikaner so reagieren wie angekündigt, hat gestern der 3. Weltkrieg begonnen".
Es konnte ja niemand wissen, dass dieser so vollkommen anders als die vorangegangenen verlaufen würde.
Auch wenn ich vermute, dass sein Text schon seit seeehr langer Zeit bereit lag um verkündet zu werden [[freude]]

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Ich kann mir sehr gut vorstellen, dass auch Andere ein Feedback dazu geben möchten, ohne dabei die Ordnung deines Postings zu ändern.

... zumal ich ab und zu noch was ergaenzen werde zu Dehnung (Rudolf Ismayr und Richard Leopold) und Uebungen fuer ein paar kleinere Muskelgruppen, zu isometrischen Uebungen usw.

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Hallo CM,

zunächst danke für deinen Beitrag, der einige Fragen aufwirft:

"Der Trainingseffekt ist aber bei taeglicher Durchfuehrung oder jeden zweiten Tag grundsaetzlich hoeher, als wenn man groessere Pausen einlegt."

- Bezieht sich diese unbelegte Behauptung auf Maximalkrafttraining? Wie sieht es mit der Regeneration aus?

MfG Peter

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"Der Trainingseffekt ist aber bei taeglicher Durchfuehrung oder jeden zweiten Tag grundsaetzlich hoeher, als wenn man groessere Pausen einlegt."

- Bezieht sich diese unbelegte Behauptung

Ich versuche zwar meist all meine Behauptungen aehnlich wie bei den Erstellungsrichtlinien der Wikipedia zu belegen.

Es sei denn ... ich bin sozusagen selbst der Beleg.

auf Maximalkrafttraining? Wie sieht es mit der Regeneration aus?

Das kann von jemandem, der, wie vermutlich Du, "normalen" Kraftsport mit Wiederholungen und Saetzen betreibt, offenbar leicht missverstanden werden.

Dort wird der Begriff so verstanden, dass danach (auch) die Glykogen-Speicher der Muskeln weitgehend erschoepft sind.

Die Adenosintriphosphat-Vorraete sind weitgehend aufgebraucht.

Da das ATP gleichzeitig der "Schmierstoff" zwischen Muskelfasern ist, versteifen diese sich (charakteristisch fuer die sog. Totenstarre). Ein "Schmiermittel" zwischen den Muskelfasern fehlt, da das ATP zu ADP abgebaut und erst wieder regeneriert werden muss. Dies ist die von Dir angesprochene Regenerationsphase und solange diese nicht zumindest teilweise abgeschlossen ist, ergibt weiteres Training keinen grossen Sinn.

Soweit absolut richtig.

Nur: mein Programm dient allein dem "Sporttreibenden", der meint, keine andere Zeit zu finden, als eben z.B. die Pause, die sich ergibt, wenn er/sie drauf wartet, dass der Wasserkessel endlich kocht.

Und in dieser Zeit gelingt genau EIN Satz der jeweiligen Uebung. Dieser wird dann eben genau bis zu dem Punkt ausgefuehrt, bis ... er sich eben nicht mehr ausfuehren laesst.

Im Sinne des Begriffsverstaendnisses "Muskelerschoepfung", wie ihn der o.g. Trainierende mit Wiederholungen und Saetzen verbindet, ist der Muskel da noch lange nicht (im Sinne von "total") erschoepft. Er koennte nochmal vielleicht fuenf weitere Saetze nach je zwei Minuten Pause ausfuehren.

Das aber waere dann ja wieder ein zeitraubendes Programm, bei dem man mit mehreren unterschiedlichen Uebungen auf einen Zeitbedarf von einer Stunde und mehr kommt etc.

Wer das will, kann das ja tun, dann braucht er aber mein Programm nicht zu befolgen.

Dieses richtiet sich bewusst an all die, die eben KEINEN Sport betreiben, weil sie von der Sinnhaftigkeit falsche Vorstellungen haben (so sehe ich das). Wer dagegen begreift, dass die gerontologischen Kurven, nach denen ab dem fuenfzigsten Lebensjahr man halt "damit leben muss", dass die Muskeln immer weiter abnehmen, bis man am Ende eine Schwester braucht, die einem mit ca. neunzig aus dem Bett und auf den Topf hebt, wer begreift, dass dies Artefakte, hervorgerufen durch "Nichtstun" bzw. Freizeitsport mit zu geringer Uebungsintensitaet, sind, der wird verstehen, warum er/sie jeweils mindestens EINEN Satz ausfuehren muss, bis "nichts mehr geht". Das ist aber keine Total-Erschoepfung, sondern eine ganz kurzzeitige.

Sie behindert daher auch nicht die Tagesarbeit, denn binnen einer Minute haben sich -beim Trainierten- Puls und Atemfrequenz bereits soweit normalisiert, dass man kaum noch etwas merkt und schwitzen muss man eben auch nicht. Und in genau DIESER Minute hat ja dann das Kaffeewasser gekocht und man giesst den Kaffee auf.

Daher nutzt ein solches Programm konsequent genau die noch verbliebenen Bereiche des Alltags aus und stellt sie in den Dienst der Gesunderhaltung, die noch nicht voll verplant und mit "Multitasking" ausgefuellt sind.

Alles andere macht ein solches Programm ja fuer den Alltagsgebrauch untauglich. Denn viele treiben ja (angeblich) deshalb keinen Sport, weil sie dazu keine Zeit haben.

Da aber JEDE solche Reizung eines Muskels bis an seine Leistungsgrenze (und hier ist es die kurzzeitige Leistungsgrenze, nicht die Maximalkapazitaet!) zu einer Ueberkompensation fuehrt, hat das Training eben auch den Effekt, dass der Muskel waechst, und mit ihm Sehnen, Baender und Knochen gekraeftigt, die Leistungsfaehigkeit (und Figur) verbessert und das Herz-Kreislaufsystem normalisiert werden.

Mehr kann ich fuer die "Maenschen" nicht tun.

@Hassos Bedenken sind insofern unbegruendet, mit der "Erschoepfung" ist eben keine Totalerschoepfung gemeint, sondern eine periphere, auf EINE Muskelgruppe bezogene, voruebergehende (ich denke, seine schnelle Reaktion spricht schon dafuer, dass er nicht mal den "Disclaimer", geschweigen denn die bei jeder Uebung gegebenen Sicherheitshinweise, geschweige denn die Trainingslehre an sich gelesen hat).

Wer dies fuer gefaehrlich haelt, darf sich auch in keinem Bus oder einer Strassenbahn am Griff festhalten - DER (noch dazu einarmige) Klimmzug ist -untrainiert- weit, weit gefaehrlicher!

Wer Klimmzug oder Liegestuetz nicht ausfuehren kann, kann sich auch schlecht verletzen - er zieht oder drueckt halt, bleibt aber ("es ruehrt sich nix") in der Ausgangsposition - eben so, wie wenn er ohnehin eine isometrische Uebung durchfuehren wuerde.

Uebt jemand das hartnaeckig genug, erzwingt er dennoch die Ueberkompensation und damit das erwuenschte Muskelwachstum! Gefahren lauern im Alltag dagegen ueberall dort, wo untrainierte Menschen ueberraschende Bewegungen ausfuehren muessen, z.B., wenn sie im Winter auf Glatteis geraten usw., nicht bei Uebungen, die in kontrollierter Umgebung mit Verstand ausgefuehrt werden.

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Etwas Ähnliches habe ich vor einiger Zeit gelesen (keine Ahnung mehr wo und warum, bin gar kein Bodybuilder), allerdings geht es da in erster Linie um Muckis und nicht um Gesundheit:
Neue(?) Methode, geht mit allen Muskeln, erklärt am Beispiel Oberschenkel:
In der Beindrückmaschine das höchste jemals gestemmte Gewicht plus 10% auflegen. Gewicht so fixieren, daß das Bein unbelastet schon zu 90% gestreckt ist. Sicherungsbolzen drin lassen. Gewicht die restlichen 10% anheben und 7 Sekunden halten.
Übung beendet, eine Woche Pause. Beim nächsten Mal das neue höchste Gewicht plus 10%. Soll "wunderbare" Zuwächse ergeben!
Der kommt 1x pro Woche, macht jede Übung 1x und geht wieder, und die anderen denken, der spritzt wie blöd!

Passt nicht ganz hierher, die Zielsetzung ist ja eine andere, aber das Prinzip dürfte dasselbe sein.

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Der kommt 1x pro Woche, macht jede Übung 1x und geht wieder, und die anderen denken, der spritzt wie blöd!

Vor vielen Jahrzehnten hat Dr. Randall J. Strossen (Ph.D. Psychologie/Stanford) die Kraftsport-Szene mit seinem ikonoklastischen Buch "Super Kniebeugen: Aufbau von 30 Pfund Muskelmasse in 6 Wochen" aufgeschreckt.

Bis dato gab es alle moeglichen Trainingsprogramme mit unterschiedlichsten auf- und absteigenden oder gleichbleibenden Anzahlen von Saetzen und Wiederholungen pro Satz.

Seine Philosophie war, die groessten Muskelgruppen (d.h. Oberschenkel/Gesaesss/Ruecken und Waden, Bauch mitbeteiligt etc.) so stark zu fordern, dass eine vermehrte Wachstumshormon-Ausschuettung erfolgt. Diese kommt dann letztlich auch den kleineren Muskelgruppen zugute.

Kritische Gegenstimmen behaupten, es funktioniere (so) nicht. Allerdings habe ich damit eigene Erfahrungen und kann nur sagen, dass es bei mir und den Sportlern, die ich, nachdem das Buch 1989 ff. Wellen schlug, damit habe arbeiten sehen, anschlaegt bzw. anschlug.

Also muss m.E. irgendeine Wachstumshormon-Komponente vermehrt ausgeschuettet werden, auch wenn die Wissenschaftler behaupten, (vermehrte) Testosteron-Ausschuettungen seien es nicht.

Ich weiss aber auch nicht, ob die wahrscheinlich unter Laborbedingungen unternommenen "Super-Squats" wirklich mit der "rauhen, aber herzlichen" Trainingsatmosphaere in einem schummerigen Kraftsport-Verein vergleichbar waren. Vielleicht hat man da ein paar verzagten Sportstudenten erzaehlt, worum es geht und die haben sich dann "Muehe gegeben". Das ginge an der Realitaet des Trainingsalltags der "Dinosauriere" des Kraftsports arg vorbei.

Da wird besonders die letzte Wiederholung mit einem martialischen Schreien begleitet und danach kann der Uebende u.U. nicht mal mehr stehen, so ausge"powert" ist der Muskel. Ob da ein Mediziner mit zusieht ohne sich vor Schreck in die Hose zu machen und zu sagen "halt, halt, so geht das nicht, mein Ethik-Kommittee hat mir verboten ..." usw., weiss ich nicht.

Jedenfalls haben mich die meisten Studien nicht ueberzeugt, zumal das nicht so einfach ist, auch nur drei Hoechstleistungssportler gemeinsam "vor einen Karren" zu spannen. Da hat jeder einen andern Trainingsplan, von dem er nicht einfach abweichen kann, wenn er nicht die laufende Saison gefaehrden will. Ob also die jeweiligen Probanden in solchen Studien wirklich die "echten harten Kerle" sind, habe ich mehr und mehr zu bezweifeln gelernt.

Allerdings gibt es bei allen extremen Muskelaufbau-Programmen einen Nebeneffekt: die "Generalisierung", deretwegen Super-Squats so populaer sind, wirkt sich dann auf JEDEN Muskel aus, nicht nur die trainierten.

Und das wirkt sich dann halt aehnlich wie Anabolika aus, ohne an sich ungesund zu sein. Darum sehen manche dieser Extremsportler dann auch im Gesicht etwas "feist" aus - die Backen-Muskeln wachsen halt auch mit.

Wer sich insbesondere die Super-Schwergewichtler aller dieser Sportarten ansieht, entdeckt immer wieder morphologische Aehnlichkeiten, die nicht von ungefaehr kommen. Das ist eben der beschriebene Hoechstleistungssportler, der bereit ist, fuer seine vordersten Plazierungen Opfer zu bringen. Meine Sache war das nie, aber in andern Sportarten gibt es, statt bloss ein paar "dicke Backen" viel schlimmeres, naemlich lebenslange spaetere Beeintraechtigungen, z.B. bei Turnerinnen und Gymnastinnen, Springern, Werfern, Zehnkaempfern usw. Leute mit mehrfach geflickten Baendern und Sehnen usw.

Also: diese extremen Halte- und Hebeuebungen haben ueberproportionale Wirkungen, aber wer es laenger betreibt, waechst auch an anderer Stelle ueber sich hinaus ...

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Habe vor einem Jahr für 3Monate mit meinem Sohn recht regelmäßig ein Körpergewichtsübungsprogramm durchgeführt. Die Ergebnisse waren deutlich sichtbar.

Leider, leider mußte ich dann aufgrund einer Verletzung und Zeitmangel aussteigen und fand dann den Faden nicht wieder (Willensstärke!)

Seit zwei Wochen sind wir nun wieder dran.
Deine Zusammenfassung kam also genau recht als Motivationssteigerer! [[top]]

Hier eine Worddatei mit den einzelnen Unterpunkten. Wer möchte, kann diese ja noch schön formatieren, die Bilder besser einbinden, usw. und dann wieder einstellen.

Datei laden

--
Gruß Â©
"Dummheit ist ein menschliches Privileg" (Sigismund von Radecki)

"Reicher Mann und armer Mann standen da und sahÂ´n sich an.
Und der Arme sagte bleich: Wär ich nicht arm, wärst du nicht reich"

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Hallo CrisisMaven,

es erstaunt mich immer wieder, woher Du die Kraft nimmst, derartige Postings, in dem wirklich alle Fragen beantwortet sind, zu schreiben, ohne zu ermüden.

Danke für die vielen wichtigen und hilfreichen Hinweise. Ein Fitness-Studio suche ich seit Jahren nicht mehr auf, da ich es aus Faulheit aufgegeben habe.

Aber dennoch werde ich versuchen einige Deiner Hinweise umzusetzen und hoffentlich das Durchhaltevermögen haben, um irgendwann in einem Jahr von Erfolgen zu berichten.

Gruss
Piter

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Hallo Gemeinde,

CM's Megaposting (keine Ahnung, was sich @Elli dabei gedacht hat; er schielt anscheinend nur noch auf die Klickzahlen) bietet nichts, aber auch gar nichts Neues. Das Konzept der Muskelerschöpfung kennen wir im Osten seit den 80er Jahren (sehr erfolgreich umgesetzt bei der physischen Ausbildung in der NVA).

Alles andere von CM Dargestellte hat schon fast was von Sekte.

Geht das jetzt hier im DGF so munter weiter? Alten Wein in immer neuen Schläuchen zu präsentieren und das dann als den letzten Schrei hier zu verbreiten?

@Elli: Früher hatten wir hier im DGF die Themen Wirtschaft, Geschichte und Archäologie und Angrenzendes. Heute: Interpretationen zu Aktuellem, Verschwörungen, Meinungen und Halbausgegorenes (besonders von CM!).

Traurigen Gruß in die Runde, Zandow

--
Nuclear power? Yes please!

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Hallo Zandow,
mir fehlen die ausdrücklichen Hinweise auf "Risiken und Nebenwirkungen".
Bei jedem lausigen Börsenposting ist das eine Selbstverständlichkeit.

Mein Unbewusstsein flüstert mir gerade ein:
"Nun habe ich dich 60 Jahre vor jeglichen Problemen mit dem Bewegungsapparat (Knochen, Muskeln und Sehnen) bewahrt und geschützt.
Schon deine Mutter wollte dich vor 50 Jahren zu solchen Übungen verleiten... Du warst schlau und hast es immer abgelehnt!
Und nun kommt da jemand daher und macht dir ein sauschlechtes Gewissen, weil du nur warm abgepolsterte 37-Grad-Gymnastik magst.
"Am Tisch stehend schräg von unten"... na ja... könnte vielleicht ganz lustig sein [[freude]] Aber was ist, wenn du dabei abrutschst?"

Die dicken Knödel sprechen trotzdem für sich... war das die treibende Kraft?
http://www.dasgelbeforum.net/forum_entry.php?id=354708
Da gibt es aber angenehmere Abhilfe...oder?
Wenn ich Zeit habe, schreibe ich mal was dazu. Wird aber etwas dauern.

Vor 5 Jahren hat mich eine wohlwollende Masseurin/Krankengymnastin (hatte etwas versteifte Hüften, Lenden und Schinken) darauf hingewiesen, dass ich verkürzte Sehnen habe, weshalb solche krassen Übungen nix für mich sind!

Wo ist der ausdrückliche Warnhinweis, dass ich solche Übungen auf jeden Fall unterlassen sollte, wenn ich nach 45 Jahren (Mandeln raus mit 15) nicht doch noch mal im Spital landen will?
Ich weiß ja nicht mal, wem ich die Schadenersatzklage zustellen kann [[sauer]]

Ich urteile nicht so hart wie Du, Zandow.
Trotzdem sehe ich erheblichen Nachbesserungsbedarf!
Aber so ein bissl "Scientology" hat es schon...
Darauf erst mal einen Prosecco und eine Ziggi zur Beruhigung.
Grüße
Hasso

antworten

Hallo Zandow,
mir fehlen die ausdrücklichen Hinweise auf "Risiken und Nebenwirkungen".
Bei jedem lausigen Börsenposting ist das eine Selbstverständlichkeit.

...

Vor 5 Jahren hat mich eine wohlwollende Masseurin/Krankengymnastin (hatte
etwas versteifte Hüften, Lenden und Schinken) darauf hingewiesen, dass ich
verkürzte Sehnen habe, weshalb solche Übungen nix für mich sind!

...

Hasso

Lieber Hasso,
dem kann ich nur zustimmen, will es aber noch erweitern: Alkohol, richtig dosiert hält die Gefäße sauber. Problem daran ist nur - die optimale Dosis dafür ist bei jedem Menschen anders - das viertel Wein ist für die meisten bereits zuviel.

Aber bevor ich mich sportlich massakriere, teste ich besser in unzähligen Selbstversuchen die optimale Dosis aus [[freude]]

Das Leben ist zu kurz, um es im Fitnes-Studio zu verbringen.

Na dann - Prost.

--
Beste Grüße

GRIBA

antworten

Das Leben ist zu kurz, um es im Fitnes-Studio zu verbringen.

Na dann - Prost.

Hallo Griba,
gleichfalls Prost mit Prosecco.
Nach Champus schlafe ich oft unruhig.

Wenn ich CM richtig verstanden habe, sollen wir gerade nicht ins Fitness-Studio gehen und uns dort vor irgendwelchen körperrasierten Zuwanderungs-Stinke-Bären blamieren.

Wir sollen es ganz alleine zu Hause machen... und uns "schräg liegend oder stehend am Tisch" abackern.
Da müsste ich aber wirklich gaaaanz alleine sein, sonst sagt SIE:
"Hast du sie noch alle... was soll das denn werden?
Magst du etwa mein Bäuchlein nicht mehr? Willst du jetzt schöner/besser sein als ich...heul[[sauer]]
Komm... mach mal lieber ein Fläschen Champus auf... du kleiner Perversling[[freude]]"

Wir sollten immer die soziale Komponente im Auge halten... sonst sind wir Gelben bald total isoliert und auch die letzten Kontakt im Eimer[[sauer]]
Grüße
Hasso

antworten

Interessanter Typ:

http://www.substance.com/truth-we-wont-admit-drinking-is-healthy/10285/

An die Resveratrol Anhaenger: In Studien hat Resveratrol keine Lebensverlaengernde Wirkung gezeigt.

â€œSorry! Red Wine isnâ€™t good for you after all.â€ (It was never red wine to start with, but beverage alcohol!) [[freude]]

antworten

An die Resveratrol Anhaenger: In Studien hat Resveratrol keine
Lebensverlaengernde Wirkung gezeigt.

â€œSorry! Red Wine isnâ€™t good for you after all.â€ (It was never red
wine to start with, but beverage alcohol!)

Darin:

â€œThe overall death rates were lowest among men and women reporting about one > drink daily. Mortality from all causes increased with heavier drinking,
particularly among adults under age 60 with lower risk of cardiovascular
disease.â€

Aktueller Stand der Wissenschaft (Uni):
- ein Bier am Tag ist besser als keins
- zwei Bier sind besser als eins oder keins
- drei Bier sind schlechter als keins, eins oder zwei Bier am Tag

Außerdem enthält Bier kleine Mengen Xantohumol, was als das stärkste natürliche Antioxidans bekannt ist.
Schützt wohl insbesondere gegen Leberkrebs.
Leider wären etwa 30 Liter Bier am Tag nötig, um eine nachweisbare Wirkung zu haben [[freude]] .
Mit den B-Vitaminen ist es ähnlich: Bier enthält zwar recht große Mengen, aber beim Alkoholabbau werden die gleich wieder abgebaut. Trotzdem ist das wohl ein zusätzlicher Grund, weshalb schnapstrinkende Alkoholiker meist noch schneller tot sind.

antworten

Interessanter Typ:

http://www.substance.com/truth-we-wont-admit-drinking-is-healthy/10285/

An die Resveratrol Anhaenger: In Studien hat Resveratrol keine
Lebensverlaengernde Wirkung gezeigt.

â€œSorry! Red Wine isnâ€™t good for you after all.â€ (It was never red
wine to start with, but beverage alcohol!)

antworten

Dein Posting hat keinen Text kwT/oT

antworten

ist nicht dadurch widerlegt, dass in Studien die Substanz R. keine diesbezüglichen Wirkungen zeigte. Alles was damit u.U. bewiesen wurde:
Diese Substanz kann es nicht sein, welche dem Rotwein diese Wirkung gibt.

Würde die Behauptung, die Substanz XY gibt dem Bienenhonig seine Heilkraft, durch Studien widerlegt, käme doch keiner auf die Idee, nun auszuposaunen, Bienenhonig habe keine Heilkraft. Man würde vermuten, es sei eben etwas anderes im Honig dafür verantwortlich.
Warum dort der vorschnelle (Trug)schluß, hier die behutsame Herangehensweise?
Nun, Bienenhonig weckt keine Emotionen, Alkohol schon. Manchmal puritanische in solcher Stärke, dass man kurzerhand den Bürgern seines Landes Produktion, Transport und (vor allem) den Genuß von Alkohol verbietet. (Prohibition in den Verunreinigten Staaten von Amerika 1919-1933)
Kleiner Hinweis: Für die meiste Zeit der Geschichte der Menschheit galt Wein als Medizin.

antworten

also da will ich ja vehement widersprechen. Diese alte Mär vom gesunden Alkohol wird entweder von der Industrie hochgehalten oder aber von den Suffköppen aller Couleur, ob nun Bier oder Wein oder Schampus das bevorzugte Suchtmittel ist. Stand der Forschung ist, daß Alkohol, auch in geringen Mengen, ein Zellgift ist und den Organismus schädigt. Es gibt wohl bestimmte Weine, deren Phenole cholesterinsenkend sind. Aber gleichzeitig schädigen andere Inhaltsstoffe dieser "gesunden" Weine, v.a. die Alkohole, andere Organe, (vorrangig zu nennen: die Leber) und heben die präventive Wirkung der Phenole wieder auf.

antworten

des Irrtums der Wissenschaft. Gibt fast jeder für die Vergangenheit zu, nur nicht für seine Gegenwart. Wollte und könnte man mal aufzählen, welchen Stuß renommierte Wissenschaftler im Laufe der Geschichte der Wissenschaft schon verzapft haben, es käme ein gar lustiges Büchlein heraus. Und dann noch all die erlauchten Köpfe, die das nachbeteten! Sicher keine 'Suffköppe', nein, sondern stocknüchterne Dummköpfe.

antworten

Naja und wo ist der (wissenschaftliche?) Beleg für die Ansicht des Rotweintrinkers?

Alkohol als Medizin, da stimme ich zu...in minimaler Dosis, um eine Veränderung zu erreichen. Aber auch hier gilt: Wenn sie (die Medizin) dann regelmässig eingenommen wird, ist's Gift. Und im Ernst: Die ohne Schäden einzunehmende Dosis an Alkohol ist so gering, daß der wissenschaftliche Beirat verzichtet hat, diese Dosis anzugeben, "weil wir dann gleich einpacken können und uns niemand mehr zuhören würde" (bei unserer alkoholtrinkenden Bevölkerung).

(Diverse Rechtschreibfehler korrigiert)

antworten

Hallo Hasso,

von meiner Seite aus zur Beruhigung dies:

Die von CM verbreitete Allgemeingültigkeit der Wirksamkeit gibt es nicht.
Allenfalls sind jene Übungen je nach Alter für nur weit unter der Hälfte der Menschen geeignet.

Auch ist der Beginn solcher Übungen ein ganz großes Problem und kann ohne personelle Anleitung meist gar nicht geleistet werden.

Hinzu kommen tägliche Arbeitsbelastungen und psychische Anstrengungen, die ZUVOR überwunden werden müssen.

Insgesamt stellt CM's Megaposting einen Riesenschwachsinn dar; insbesondere wegen der Auslassungen und immer wieder gezeigten Heilsversprechen.

@Elli sollte sich was schämen, sowas hier zu verbreiten.

Gruß, Zandow

--
Nuclear power? Yes please!

antworten

Die von CM verbreitete Allgemeingültigkeit der Wirksamkeit gibt es
nicht.
Allenfalls sind jene Übungen je nach Alter für nur weit unter der
Hälfte der Menschen geeignet.
Auch ist der Beginn solcher Übungen ein ganz großes Problem und kann
ohne personelle Anleitung meist gar nicht geleistet werden.
Hinzu kommen tägliche Arbeitsbelastungen und psychische Anstrengungen,
die ZUVOR überwunden werden müssen.
Insgesamt stellt CM's Megaposting einen Riesenschwachsinn dar;
insbesondere wegen der Auslassungen und immer wieder gezeigten
Heilsversprechen.
@Elli sollte sich was schämen, sowas hier zu verbreiten.

Hallo Zandow,
ich werde den ganzen "Ich weiß, wie 70-jährige wieder beim Bund anheuern können"-Tüttelkram mal meiner fachlich versierten Gymnastik-Tante vorlegen. Kann auf die Schnelle auch eine Zweit-Meinung einholen.
Werde berichten, was die Beiden sagen...
"Börse, Wirtschaft und Alt-Männer-Gymnastik-Spökes"... Elli darf mich gerne raus schmeißen... [[freude]]
Grüße
Hasso

antworten

Jeder Hirnamputierte ist bedroht! Man sollte sie dringend warnen. Die USA geben hierbei wie so oft das leuchtende Beispiel. So wie man dringend darauf hinweisen muss, dass man ein Auto nicht essen darf (gab ja schon mal welche, die dies versuchten), hätte auch @CM warnen müssen, dass Untrainierte oder anderweitig Indisponierte behutsam mit den Uebungen beginnen mögen, und nicht volle Pulle! Steht ja auch an jedem Wanderweg in den Bergen geschrieben dass, wer noch nicht fit ist, nicht volle Pulle runter rennen sollte, sondern erstmal langsam. Zumindest aber sollte man eine Wanderberatungs-Tante aufsuchen, bevor man losläuft, sonst kann das leicht ins Auge gehen.

Der gesunde Menschenverstand â€“ ein System, das nicht funktioniert!

Also warnt Zarathustra

antworten

Guten Tag,

hätte auch @CM warnen müssen

Stella-Award 2003

Unangefochtener Sieger des Wettbewerbs um den Stella-Award ist: Mr. Merv Grazinski aus Oklahoma City. Der Wohnwagenhersteller Winnebago MotorHomes musste ihm nicht nur einen neuen Wohnwagen stellen, sondern auch 1.750.000 $ Schmerzensgeld bezahlen. Auf dem Heimweg von einem Football-Spiel hat Mr. Grazinski die Tempomatic seines Gefährts auf 110 km/h eingestellt und danach den Fahrersitz verlassen, um sich im hinteren Teil des Wohnwagens einen Kaffee zu bereiten. Das Wohnmobil kam prompt von der Straße ab und überschlug sich. Mr. Grazinski begründete seine Forderung mit der Tatsache, dass in der Betriebsanleitung des Wohnmobils nicht darauf hingewiesen worden sei, dass man auch bei eingeschalteter Tempomatic den Fahrerplatz nicht verlassen dürfe. Der Hersteller hat â€“ in Erwartung weiterer Trottel â€“ inzwischen die Bedienungsanleitung geändert.

Mit freundlichen Güssen
Schneider

antworten

Guten Tag,

hätte auch @CM warnen müssen

Stella-Award 2003

.................

Ähnlicher Fall im Zusammenhang mit einer Mikrowelle. Eine Amerikanerin steckte ihre Katze hinein, um sie nach dem Baden zu trocknen. Anschließend kam die Sache vor Gericht. Es gab Schmerzensgeld und in die Bedienungsanleitung wurde aufgenommen, dass man weder Tiere noch Babies dort trocknen dürfe.

:-) ))

--
Das Destruktive meiden - Das Konstruktive suchen!

antworten

Guten Tag,

Auch ist der Beginn solcher Übungen ein ganz großes Problem und kann
ohne personelle Anleitung meist gar nicht geleistet werden.

Wer bei dem Versuch, einen Klimmzug zu vollziehen, egal in welchem Alter, personelle Hilfe hinzuzieht, sollte sich nach meiner Meinung mal generell fragen, ob er in seinem Leben überhaupt noch irgendwas im Griff hat.

Mit freundlichen Grüßen
Schneider

antworten

Guten Tag,

Auch ist der Beginn solcher Übungen ein ganz großes Problem und kann
ohne personelle Anleitung meist gar nicht geleistet werden.

Wer bei dem Versuch, einen Klimmzug zu vollziehen, egal in welchem Alter,
personelle Hilfe hinzuzieht, sollte sich nach meiner Meinung mal generell
fragen, ob er in seinem Leben überhaupt noch irgendwas im Griff hat.

Herr/Frau Schneider,
es geht hier nicht um "personelle Anleitung für einen Klimmzug", sondern um die CM-Aufforderungen zum "Training bis zur (totalen) Muskelerschöpfung". Ganz besonders für ältere Menschen.

Dass das zwei völlig unterschiedliche Themenkreise sind, dürfte Dir (und auch Zara) bekannt sein.
Insofern verstehe ich Deinen altklugen Einwand nicht.
Hasso

antworten

Guten Tag,

dieser Leichtsinn äußert sich auch dadurch, dass ich mir und älteren Menschen einfach ein gewisses Körpergefühl und eine gewisse Deutungskompetenz der entsprechenden Signale unterstelle, die der Körper beim Training aussendet. Und wer sich ins Hemd macht, kann als mündiger Bürger lange vor der totalen Muskelerschöpfung mit den Übungen aussetzen.

Letzten Endes ist es aber auch Sinn der von CM propagierten Übungen, irgendwann kerngesund beim Einkaufen oder beim Training mit Herzstillstand aus den Latschen zu kippen, da wir als moderne Zivilisten seit ca. 200 Jahren den plötzlichen Tod bevorzugen. Für die Menschen im Mittelalter war der plötzliche Tod eine Katastrophe, da man keine Gelegenheit hatte, sich auf den â€žHeimgangâ€œ entsprechen einzustellen und vorzubereiten. Das ist nun allerdings ein anderes Thema.

Mit freundlichen Grüßen
Herr Schneider

antworten

Guten Tag,

dieser Leichtsinn äußert sich auch dadurch, dass ich mir und älteren
Menschen einfach ein gewisses Körpergefühl und eine gewisse
Deutungskompetenz der entsprechenden Signale unterstelle, die der Körper
beim Training aussendet. Und wer sich ins Hemd macht, kann als mündiger
Bürger lange vor der totalen Muskelerschöpfung mit den Übungen
aussetzen.

Hallo Herr Schneider,
im Prinzip sind wir schon auf gleicher Linie... sehe ich eigentlich auch so, dass mein alter Körper schon Bescheid sagt, wenn es ihm reicht.
Mein Körper ist sogar so schlau, dass er schon eine halbe Stunde vorher sagt: "Mir reicht es jetzt... sofort aufhören!!"

Aber das gilt keineswegs allgemein, worauf ich hinweisen wollte.

Ich habe in der Bekanntschaft einen älteren Oberschlauen, der auch ständig irgendwelche Verrenkungen/Übungen macht.
Nun hat er davon einen vollen Leistenbruch und Schiss vor der OP.
Er werkelt jetzt täglich selber mit irgendwelchen Verbänden an seinem Leistenbruch rum... [[sauer]]
Was sagt @CM dazu?

Dieser "Sportler" wäre zum Beispiel ein Kandidat für "fachliche Anleitung" gewesen, worüber Du und Zara sich belustigt haben.
Danke und Grüße
Hasso

antworten

Guten Tag,

in turbulenten Zeiten kollektiver Grexit-Hilflosigkeit gilt es, persönliche Trivialitäten nicht aus dem Blick zu verlieren. Deshalb die folgende Info:

sehe ich eigentlich auch so, dass mein alter Körper schon Bescheid sagt, wenn es ihm reicht.

Meine Reckstange hängt nun seit Freitagabend im Flur. Zwischenbilanz nach 2 Tagen â€žTrainingâ€œ: Leichte Zerrung unterm rechten Schulterblatt 1 - Klimmzüge 0

Da ist sicherlich noch mehr drinâ€¦

Mit freundlichen Grüßen
Schneider

antworten

Meine Reckstange hängt nun seit Freitagabend im Flur.

... in der ich von Experimenten mit zu hohen Reckstangen eher abriet ...

Zwischenbilanz nach 2 Tagen â€žTrainingâ€œ: Leichte Zerrung unterm rechten Schulterblatt 1 - Klimmzüge 0

Das ist kein Training, das war Leichtsinn.

Weshalb ich schrieb: "... Fuesse heben vom Boden ab ..." (wenn der Trainierende eben schon einen Klimmzug, wenigstens ansatzweise, beherrscht). Wer die Reckstange in 2,5 m ueber dem Boden anbringt, so dass er, vermute ich, sie nur um den Preis mit Haenden greifen kann, dass er das volle Koerpergewicht frei schwingend (!) unkoordiniert an den ebenfalls zu schwachen Haenden haengen hat, der riskiert Zerrungen.

Wer dagegen die Klimmzugstange so positioniert, dass er/sie das Koerpergewicht im Zweifel jederzeit voll abstuetzen kann, kann dann die Zugbelastung dosieren.

Darum hatte ich ja diese ausfuehrliche Anleitung geschrieben, damit man sich tunlichst an sie haelt!

Drum hatte ich ausdruecklich geschrieben:

"Wer bestimmte Uebungen mangels Kraft und/oder Technikbeherrschung anfaenglich gar nicht ausfuehren kann, findet in folgender Uebersicht geeignete Uebungen, die von jeder/jedem schonend durchgefuehrt werden koennen. Sie fuehren zu dem hier vorgeschlagenen Trainingsprogramm behutsam hin: Grundlegende Regeln fuer Dehnungs- und Kraeftigungsgymnastik im Freizeitsportbereich (medical-fitness.de)."

Drum hatte ich geschrieben: "Hierzu braucht man eine Stange, die moeglichst so hoch aufgehaengt ist, dass man sie mit ausgestreckten Armen noch erreichen kann, jedenfalls nie zu hoch."

Das Training ist ausschliesslich fuer die Willigen gedacht.

Moeglicherweise ein Leseproblem. Dafuer bin ich nicht verantwortlich, ist vorausgesetzte Kulturleistung.

Da ist sicherlich noch mehr drinâ€¦

Das befuerchte ich.

Wer seine Arme ueberdehnt, in einer Weise, die er ohne Gewichtsbelastung im Alltag nicht beherrscht und nie erleiden wuerde (haengen an Stange mit vollem Gewicht), riskiert Zerrungen, Baenderverletzungen, Auskugelungen von Gelenken usw. Erst wenn Sehnen und Baender mittrainiert sind, halten sie diese Belastungen aus und das Gelenk zusammen.

--
Mit 40 DM pro Kopf begann die Marktwirtschaft, mit 400.000 Euro Schulden pro Kopf wird sie enden.
Atomkraft | in English

antworten

Das möchte ich aber, wie die Reckstange, nicht zu hoch aufhängen. Ich mache ganz gerne mal leichtsinnig was falsch und lese prinzipiell nur im Notfall Anleitungen und nehme dafür auch die leichte Zerrung einer meiner 656 Muskeln in Kauf. Ich habe mir auch schon mal vor einigen Jahren beim Sprint die Bauchmuskulatur gezerrt und beim Tennis, Anfang des Jahres, einen Muskel am Arsch, von dessen Existenz ich bis dahin noch nichts wusste. Nur beim Schwimmen bin ich bisher ungeschoren davongekommen.

Wo ich meine Stange aufhänge bestimmt bei mir leider nicht die trainingsphysiologische Vernunft, sondern die ästhetischen Bedürfnisse meines häuslichen Familienoberhauptes.

Dafuer bin ich nicht verantwortlich

Ich kann dich beruhigen. Soviel ich weiß, bist du hier für gar nichts verantwortlich.

Mit freundlichen Grüßen
Schneider

antworten

Moin Trosinette,

wenn Deine ästhetischere Hälfte eine Reckstange (die ich für den Hausgebrauch eher unpraktisch finde) nicht so gern akzeptiert... vielleicht verfügst Du über einen Garten mit einem Baum? Geht zwar genauso mit einer Wendeltreppe, aber eine gewisse Kopffreiheit sollte gegeben sein.

Gymnastikringe sind nämlich um einiges vielseitiger als ein Reck und vor allem ist der Trainingseffekt für die Handgelenke und Unterarme deutlich höher und nach oben sind dem Austrainieren wirklich keine Grenzen gesetzt.

Solche Ringe kosten aus Birke ca. 40,- Euro, aus Kunststoff sogar nur unter 20,- Euro und man kann sich - so rein Muskelkatertechnisch gesehen - so RICHTIG abarbeiten.
Hier ein paar Anregungen zu Ringübungen für Anfänger. Der Vorteil ist auch, dass man sie leicht mitnehmen und schnell einsetzen und höher, bzw. tiefer setzen kann, je nach Übung.

Viel Spaß,
Andreas

antworten

Guten Tag,

Gymnastikringe sind nämlich um einiges vielseitiger als ein Reck

Angeregt von einem kleinen Trainingsmedley eines gewissen Mikel Phelps 0:35 bis 0:40, stehen Ringe bei mir auch auf der Agenda. Die lassen sich an meiner überhöhten Reckstange für viele Übungen, die in deinem Video aufgezeigt werden, sicherlich problemlos anbammeln. Dass ich dabei natürlich mal wieder nicht alles richtig mache, steht vollkommen außer Frage.

... vielleicht verfügst Du über einen Garten mit einem Baum?

Mein Garten ist ein Berliner Schrebergarten, der leider nicht vor der Haustür liegt und mit zivilisierten Halbstämmchen bestückt ist, die für Turnübungen ungeeignet sind.

In Sachen â€žkleine Übungen mit freischwingendem Körpergewichtâ€œ bin ich aber kein vollkommen unbeschriebenes Blatt. Für dergleichen Machenschaften nutze ich während meiner Joggingtouren seit geraumer Zeit regelmäßig die Wartehallen der Berliner Verkehrsbetriebe (BVG). Die Regenrinne an der Vorderseite ist in jeder Beziehung hervorragen geeignet.

Mit freundlichen Grüßen
Schneider

antworten

Hallo Schneider,

Meine Reckstange hängt nun seit Freitagabend im Flur. Zwischenbilanz nach
2 Tagen â€žTrainingâ€œ: Leichte Zerrung unterm rechten Schulterblatt 1 -
Klimmzüge 0

...verleitet Sie hoffentlich nicht, die Reckstange sofort wieder abzubauen, wäre schade.

Kurz zu meinen Erfahrungen mit Körpergewichtsübungen:

Habe bis zum Ende des Studiums viel Sport gemacht, danach vermeintlich wegen berufsbedingtem Zeitmangel nichts mehr.
Ein Kollege hat mich bei meinem 50sten mit dieser Art des Trainings bekannt gemacht.
Seit dem (nunmehr 14 Jahre) investiere ich fast täglich ca. 20 Min. für dieses Training. (max. 10 Übungen a max. 2 Min.)

Der Charme dieses Trainings war für mich, daß es keinerlei Drumherum gibt, nichts braucht, außer dem eigenen Körper und ausreichend Wille.

Angefangen habe ich damit, mir 10 Übungen auszusuchen, die ich problemlos einige Male wiederholen konnte.
Diese habe ich über einen Zeitraum von 3 Monaten täglich je 1x für max. 2 Min. ausgeführt, locker und ohne die letzte Anstrengung (sollte meine Aufwärmphase sein, Sehnen, Gelenke und Muskulatur sollten sich an die Übungen gewöhnen).
Dann der eigentliche Start:
Habe alle 10 Übungen bis zur letzten mögliche Wiederholung durchgeführt und die Zahl der Wiederholungen je Übung notiert.
Dieses Ergebnis habe ich als Basis definiert, unter die ich in den nächsten Jahren nicht mehr fallen wollte (hat bisher gut funktioniert).
Das tägliche Üben ist für mich also Erhaltungsaufwand, ohne Zwang zur Steigerung,

Derzeit liege ich bei allen Übungen gut über der Basis, erreiche aber mit keiner die 2 Min.

Die Reckstange habe ich nicht in mein Programm genommen, da sie außer Haus nur selten verfügbar war und mir eine Übung mit Gesamtgewicht (ca. 80kg) nicht sympathisch war und ist (mache aber an unserer offenen Wendeltreppe Ziehübungen mit Beinunterstützung).

Fazit:
Fühle mich rundum wohl, habe ein gutes Verhältnis zu meinem Körper und werde diesen Erhaltungsaufwand so lange es geht weiterführen.

Wünsche Ihnen einen guten 2. Anfang â€“ es lohnt sich!

Freundliche Grüße
KK

antworten

Guten Tag,

...verleitet Sie hoffentlich nicht, die Reckstange sofort wieder abzubauen, wäre schade.

Nein, kommt nicht in Frage. Ich werde einfach die Amplitude meiner Hübe angemessen gestalten, auch wenn das aus wissenschaftlicher Sicht bestimmt auch nicht richtig ist. Mein Vorfall ist eher dem Umstand geschuldet, dass ich einfach mal mutwillige die Brechstange ausgepackt habe, was dem vernunftbeseelten Rationalisten natürlich gegen den Strich geht. Von den befürchteten Horrorszenarien des Prof. CM lasse ich mich dabei nicht nachhaltig beeindrucken. Prof. CM ist ja auch nicht wirklich um mich besorgt. Vielmehr unterstreicht er nur meine hervorgekehrte Inkompetenz und leichtsinnige Trotteligkeit, um sich und seine Beiträge in einem noch besseren Licht leicht zu überhöhen. Das geht von mir aus aber i.o.

Ich bin von Kindesbeinen an weitestgehend schadlos in Bewegung und werde nun auch meinen mehr oder weniger ambitionierten Quereinstieg in den Kraftsport überleben ohne vorher akribisch Anleitungen zu studieren. Dafür mangelt es mir einfach an der berüchtigten â€žgerman Gründlichkeitâ€œ, die alle Eventualitäten und Parameter systematisch wissenschaftlich aufdröselt, bevor der erste optimierte Furz gelassen wird.

Bei meiner heutigen Schwimmeinheit war von der leichten Zerrung im Rückenbereich auch nichts mehr zu merken. Als weitere Randerscheinung meines neuen Kraftsport-Hobbys verspürte ich stattdessen anfangs ungewöhnliche Ermüdungserscheinungen im Oberarmbereich, die dann aber im Laufe der Zeit verflogen sind.

Mit freundlichen Grüßen
Schneider

antworten

Herr/Frau Schneider,
es geht hier nicht um "personelle Anleitung für einen Klimmzug", sondern
um die CM-Aufforderungen zum "Training bis zur (totalen)
Muskelerschöpfung". Ganz besonders für ältere Menschen.

Dass das zwei völlig unterschiedliche Themenkreise sind, dürfte Dir (und
auch Zara) bekannt sein.

Ganz genau, Hasso! Und wenn @CM ausdrücklich warnt: "Diese Uebung sollte erst dann begonnen werden, jedenfalls aber nicht frueher bis zur Muskelerschoepfung getrieben werden, bevor man nicht mindestens zwanzig, besser dreissig saubere normale Liegestuetz auf dem Boden beherrscht!" dann reicht dies noch bei weitem nicht! Die Gefahr lauert überall. Auch beim Zeitunglesen ist höchste Vorsicht geboten und sollte nie ohne ausgiebige Anleitung praktiziert werden, sonst kann das böse enden.

[image]

Insofern verstehe ich Deinen altklugen Einwand nicht.
Hasso

Wer versteht schon den Schneider!? Ich jedenfalls (noch) nicht.
Gut, dass wenigstens wir zwei uns verstehen, nicht wahr, lieber Hasso?

Beste Grüsse, Zara

antworten

Hallo,

dass eine gute Durchblutung nicht schadet, dürfte allgemein bekannt sein. Und dass unsere Gesellschaft an Bewegung leidet ist eine Binsenweisheit. Dass die meisten Menschen zu viel essen, auch und dass viele Leistungssportler sich den Körper "versauen" ebenfalls. Insofern ist eine gewisse sportliche Betätigung sinnvoll.

Zur Intelligenz:
Eine der intelligentesten (hochbegabten) jungen Frauen, die ich kenne hat Probleme mit der Körper-Koordination gehabt. Es hat sich inzwischen ausgeglichen, sportlich wird sie nie sein. Ich habe aus meinem persönlichen Umfeld Beispiele von "Hochbegabten", die sehr übergewichtig waren/sind. Es tut ihrer Intelligenz keinen Abbruch.

Ich war verschiedentlich in Situationen, wo ich normal intelligenten Menschen (in Ausnahmesituationen) in extrem kurzer Zeit sehr viel "Wissen" vermitteln mußte, ohne dass diese in Resignation verfielen. Das hat in den genannten Fällen immer funktioniert (ohne eine "extra" Methode). Nein, ich bin kein Lehrer, aber ich habe mich mit den Menschen, mit denen ich gearbeitet habe, beschäftigt. Selbstverständlich ging das alles sehr viel schneller als in den Schulen. Aber das ist ja an sich auch kein Wunder, sondern liegt in der Natur der Sache begründet.

--
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antworten

Ja, er ist ein Alphatier mit einem gewissen Sendungsbewusstsein der allerdings nicht gewohnt ist, mit Leuten, die ihm intellektuell ebenbuertig sind, umzugehen. Dabei hat er doch schon Staaten zum Wanken gebracht. Ich vermute, dass er im realen Leben eine kleine, eher Fangemeinde hat, aber Leute vermeidet, die ihm Kontra geben. [[freude]]

Trotzdem sind seine Ausfuehrungen nicht falsch. Wer glaubt, ihm gehe es auch im Alter ohne Bebewgung gut, der muss ja die Vorschlaege nicht annhemen.

Ansonsten: Manflow Yoga ist recht nett:
https://www.youtube.com/user/ManFlowYoga

Oder
You Are Your Own Gym: The Bible of Bodyweight Exercises P
http://www.amazon.com/You-Are-Your-Own-Gym/dp/0345528581/

antworten

@ Zandow

alter Wein, Dampfplauderer, versifft, Sekte, letzter Schrei

Deine Wortwahl ist ausgesucht beleidigend, also ist es persönlich, du kannst CM nicht ausstehen und hast die vermeintliche Gelegenheit genutzt.

keine Ahnung, was sich @Elli dabei gedacht hat; er schielt anscheinend nur noch auf die Klickzahlen

Zusätzlich pinkelst du Elli an, unterstellst ihm gierig zu sein und deswegen zuzulassen, daß das Gelbe "versifft" wird.
Muß ich Dir wirklich erklären, daß nicht Elli die Beiträge einstellt, sondern der Verfasser? Nein? Was soll das dann?

Du beklagst dich, daß das Gelbe nicht mehr wäre, was es sein sollte (bestimmst jetzt du das?) und forderst damit indirekt Elli auf, einzuschreiten und, ja was? CMs Beitrag zu löschen? Ja?
Das liebe ich besonders, jemandem, den man nicht ausstehen kann eine "Regelverletzung" anhängen und den Chef vorschicken.
Das kann übrigens noch verbessert werden: man sollte den Chef nicht gleichzeitig anpinkeln, gell?

hat schon fast was von Sekte

Na klar, irgendeine Keule möchte man schon einsetzen, den Trick hat man von der Politik gelernt.
Nazi ist ein wenig abgenutzt, Kindesmißbrauch oder Drogen passt nicht, aber Sekte kommt auch gut.
Mit "schon fast" so tun, als hätte man es garnicht gesagt, Hut ab!

@ Hasso

mir fehlen die ausdrücklichen Hinweise auf "Risiken und Nebenwirkungen"

Mir nicht, sie sind drin, und zwar durchgängig. Schau nochmal nach. Damit ist dein "Beitrag" eigentlich hinfällig...
Ja ja, die Sicherheitshinweise, die sind so toll, man muß nicht mehr selbst denken und hat sich daran gewöhnt!
Nicht die Batterie in den Hintern einführen, nicht das Elektrokabel in den Mixer tun, den Rasenmäher nicht zum Haareschneiden verwenden, ich wäre schon lange tot ohne all diese wertvollen Hinweise.
Dir fehlen Sicherheitshinweise? Bei Klimmzügen und Liegestützen?? Für Untrainierte HOCHgefährlich???
Mach dich nicht lächerlich.

@ Dragonfly
Du sagst

Jetzt hackt doch nicht so auf CM rum

und machst unter diesem Deckmantel dann genau dasselbe. Ganz schön raffiniert!

Mein Fazit: selbst wenn man mit dem Inhalt eines Beitrags überhaupt nicht einverstanden ist, nur den Verfasser persönlich anzugreifen oder auf Formalismen herumzureiten, das hat nicht nur im Gelben, sondern überall keine Berechtigung.
Das zeigt nur, daß denjenigen das Angreifen des Verfassers wichtiger ist, als der Inhalt.

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- kein Text -

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Die Luft ist längst raus aus dem Gelben.

antworten

Die Luft ist längst raus aus dem Gelben.

Hallo political,
da möchte ich Einspruch einlegen.
Vor ca. 3-10 Jahren musste man sich genau überlegen, wenn man mal über was anderes als "Börse, Wirtschaft und Zocken" schreiben wollte.
Der strenge Käse-Stempel saß "früher" recht locker. [[sauer]]
Im Prinzip ging es damals vor allem um den Mammon-Erwerb und den Debistismus.

Aber Elli hat immer OT-Themen akzeptiert, solange es im Rahmen blieb.

Nun geht es wirklich zur Sache... alle alten Tabus sind gefallen. [[freude]]
Jetzt präsentieren sich hier schon ältere Herren detailliert in knapper Unterhose... auch "von hinten". [[top]]

Elli macht diese Transformation zu den wirklich wichtigen Themen mit großer Gelassenheit und strategischer Weitsichtigkeit mit.
Ich unterstütze diese Weiterentwicklung des Gelben Forums ausdrücklich!

Demnächst werde ich auch mal so einen Kracher bringen... aber in Farbe und "mit Kopf"...
Aktuell schweben mir lebensbejahende, gesundheitsfördernde, esoterische Leibesübungen leicht bis mittel übergewichtiger Damen und Herren am FKK-See vor... habe ja noch den ganzen Sommer Zeit zur Ausarbeitung meiner Foto-Doku. [[zwinker]]

Grüße
Hasso

antworten

hinzu kommt,

dass eine Invasion von neuen Foristen artfremde Themen kultiviert und ältere Foristen nicht mehr schreiben.

Gruß
paranoia

--
Ich sage "Ja!" zu Alkohol und Hunden.

antworten

hinzu kommt,
dass eine Invasion von neuen Foristen artfremde Themen kultiviert und
ältere Foristen nicht mehr schreiben.
Gruß
paranoia

Hallo paranoia,
"früher" (...also als wir noch einen Kaiser hatten) warst Du mal ein Fixstern am gelben Himmel [[top]]
Kaum kommen mal ein paar "neue Foristen" mit artfremden Themen dazu, machst Du schlapp [[sauer]]

Die artfremden Themen sind doch gut, finde ich.

Testosteron-Salbe, Sterndeutung, Kraft-Gymnastik, Chemtrails, Huren und Nachtwölfe... das sind alles gute Themen für mich.

Du hast hier im Gelben Forum die einmalige Chance, Dich komplett zu outen.
Warum nutzt Du das nicht? Worüber möchtest Du schreiben?
Komm paranoia... lass mal alles raus [[freude]]
Grüße
Hasso

antworten

Die Luft ist längst raus aus dem Gelben.

Ja, hier zum Beispiel sehr schön zu sehen; darauf kommt dann jeweils kein Mucks mehr:

http://www.dasgelbeforum.net/forum_entry.php?id=342555

Wenn die Luft für den direkten Disput nicht reicht, dann versucht man's halt heldenhaft via Dritte.

antworten

Ja, hier zum Beispiel sehr schön zu sehen; darauf kommt dann jeweils kein
Mucks mehr:

http://www.dasgelbeforum.net/forum_entry.php?id=342555

Wenn die Luft für den direkten Disput nicht reicht, dann versucht man's
halt heldenhaft via Dritte.

Lieber Zara,
wer kann schon so viele Worte und Links lesen und aufnehmen?
Ich nicht... nach ca. 5-7 Sätzen und einem Link mache ich zu... obwohl ich zu den Studierten und zur geistigen Elite Deutschlands gehöre [[top]]
Als Beleg kann ich ein exzellentes Siemens-Abgangs-Zeugnis vorlegen (hilfsweise MAN/BASF/Thyssen obendruff).

Bei diesen heldenhaften Firmen habe ich gelernt, mich kurz zu fassen.
Entweder verstand der Vorstand meine kluge Botschaft nach drei Minuten... oder ich stand alleine auf dem Flur!
Meine Mutter (in zwei Wochen 90. Geburtstag) ist noch viel strenger... die will es nach einer Minute "wissen"!

Daran muss @CM noch arbeiten... vielleicht bei der Gymnastik mit den "Klöten nach oben"?
http://www.dasgelbeforum.net/forum_entry.php?id=354708
Wo hat der CM eigentlich jemals angeschafft... das würde mich ehrlich interessieren.
Grüße
Hasso

antworten

Hallo Hasso,

Crisismaven schreibt überall!

https://www.google.de/?gws_rd=ssl#q=crisismaven+forum

Ich halte ihn inhaltlich für einen Blender.
Seine spezielle Wahrscheinlichkeitsrechnung war für mich der Anlass, ihn nicht ernst zu nehmen:

http://www.dasgelbeforum.net/forum_entry.php?id=251755

Leider schreibt Lex Mercatoria nicht mehr, der ihm hier die Leviten liest, der hatte Ahnung, vor dem hatte ich Respekt!

Anderswo kriegt er gehörig Gegenwind, z.B. hier:

http://fukushima.physikblog.eu/discussion/10/blog-strahlenwerte-in-deutschland/p1

Im Gelben Forum ist er Admin, dementsprechend ist das hier seine "Heimatbasis".

Gruß
paranoia

--
Ich sage "Ja!" zu Alkohol und Hunden.

antworten

Hallo Hasso,

Crisismaven schreibt überall!
https://www.google.de/?gws_rd=ssl#q=crisismaven+forum
Ich halte ihn inhaltlich für einen Blender.

Hallo paranoia,
Mag sein... aber ich will vor meinem Urteil noch zwei kleine Details über @CM wissen.
Im Gelben Forum sind harte Fakten wichtig.

1. Sind es sein Bobbes und seine Klöten in der Gymnastik-Doku?
2. Wo hat er jemals "angeschafft"? Aber bitte konkret (SPD-Parteizentrale, ProFamilia, Bruno Banani etc.)... kein Blablabla

Dann akzeptiere ich @CM als "echten Gelben Admin", dem ich mich vorbehaltlos unterwerfe und nie mehr über ihn verlustige.
Ohne Antwort ist er für mich auch ein imaginärer Blender aus dem Nirwana... [[sauer]]

Im Gelben Forum ist er Admin, dementsprechend ist das hier seine
"Heimatbasis".

Schauen wir mal, ob @CM mal Mumm hat und was "raus lässt"... hier auf der Heimatbasis.
Grüße
Hasso

antworten

Lieber Zara,
wer kann schon so viele Worte und Links lesen und aufnehmen?
Ich nicht... nach ca. 5-7 Sätzen und einem Link mache ich zu...
obwohl ich zu den Studierten und zur geistigen Elite Deutschlands
gehöre
Als Beleg kann ich ......

.................

Nun, geht mir leider ebenso. Mache auch nach einigen Links dicht.
Kurz, knapp, zielgerichtet und verständlich. Alternative wäre "spannend". Und das sagt ein geborener Scanner/Vielleser.

--
Das Destruktive meiden - Das Konstruktive suchen!

antworten

Du beklagst dich einerseits über das Niveau des Forums, andererseits sind dir Texte mit Tiefgang â€žzu viele Worteâ€œ. Nimm es mir bitte nicht übel, aber was du hier (schon seit längerer Zeit) im Forum ablieferst, ist Kindergartenniveau.

antworten

Du beklagst dich einerseits über das Niveau des Forums, andererseits sind
dir Texte mit Tiefgang â€žzu viele Worteâ€œ. Nimm es mir bitte nicht übel,
aber was du hier (schon seit längerer Zeit) im Forum ablieferst, ist
Kindergartenniveau.

Lieber Moderator,
Dein Urteil "seit längerer Zeit Kindergartenniveau" akzeptiere ich.
Wenn Du es so siehst, dann bin ich durchaus selbstkritisch. Es ist Dein Forum, nicht meins.

Über das Niveau des Forums habe ich mich nicht beklagt.
Das müsstest Du erst mal konkret nachweisen.

Sehr ironisch mokiert (nicht beschwert!) habe ich mich nur über die ständigen Heilslehren -hart am Sektentum- eines komplett anonymen "grünen CO-Admins".
Den wollte ich etwas provozieren, damit er mal etwas von sich erzählt.
Das war wohl nicht in Ordnung, es brachte zu viel Unruhe ins Forum.
Dafür entschuldige ich mich.

Obwohl ich es nach wie vor nicht gut finde, dass ein "grüner Admin" absolut anonym bleiben darf.
Jeder ordentliche Stamm-Fori erzählt doch mal was über sich.
Ich habe Euch ALLES erzählt... und den Lesern gefiel es, 95% meiner vielen PNs waren absolut freundlich [[top]]

Wir trennen uns nach 10,5 Jahren (und 4513 kindlichen Postings vom Tüddel-Opa) in Frieden und Freundschaft.
(Meine Postings im alten Parsimony-Forum sind da nicht mitgezählt [[zwinker]] )

Mach meinen Account bitte dicht und wir beide haben für immer unsere Ruhe.

Falls ich mal eine Frage habe, dann melde ich mich per Leserzuschrift.
Alles Gute und ein letztes Glückauf!
Hasso

antworten

Hallo Hasso,

ich will ja nicht übertreiben, aber wenn ich schreibe: "Bitte bleibe Hasso, denn Dein trockener Humor strahlt wie ein Leuchtturm in gar finsteren Zeiten!"

...dann meine ich das so. Bitte nicht gehen. Bitte bleiben! Ich muss bei Deinem trockenen Humor immer lachen. Und das tut gut!

Lieber Moderator,
Dein Urteil "seit längerer Zeit Kindergartenniveau" akzeptiere
ich.
Wenn Du es so siehst, dann bin ich durchaus selbstkritisch. Es ist Dein
Forum, nicht meins.
Über das Niveau des Forums habe ich mich nicht beklagt.
Das müsstest Du erst mal konkret nachweisen.
Sehr ironisch mokiert (nicht beschwert!) habe ich mich nur über die
ständigen Heilslehren -hart am Sektentum- eines komplett anonymen
"grünen" CO-Admins.

Und das können viele nachvollziehen. Inklusive ich.

Den wollte ich etwas provozieren, damit er mal etwas von sich erzählt.
Das war wohl nicht in Ordnung, es brachte zu viel Unruhe ins Forum.
Dafür entschuldige ich mich.
Obwohl ich es nach wie vor nicht gut finde, dass ein "grüner Admin"
komplett anonym bleiben darf.

Wenn ich Postings und/oder Accounts über längere Zeit komisch finde, nutze ich die Lasswell-Formel und suche nach gewissen Argumentationsmustern. Der Satz ist jetzt völlig aus dem Zusammenhang gerissen. Witzig ist auch, wenn Sätze völlig unerwartet Holzschutzmittel.

Bitte bleibe, ich lese Dich echt sehr gerne, Hasso!
Gruß, Bernadette

antworten

... und bin gegen @CM angetreten [[sauer]]
Habe fieses Foulspiel (im Strafraum) gegen CM gezeigt und ihn gefragt:
"Wer bist du? Du zeigst uns dein Bruno-Banani-Hoserl... aber sonst NIX!"

Du, liebe Bernadette, hast mir die "Pyramide der Macht" gezeigt... ich bin zu doof, sie hier einzubinden.
Kannst Du es bitte für mich wiederholen?

ich vermute, CM steht in der Pyramide ziemlich weit oben.
Sonst wäre der @Moderator nicht so streng gegenüber einem "Alt-Gelben" gewesen...
Danke für Deine liebe PN.
Hasso

antworten

... und bin gegen @CM angetreten
Habe fieses Foulspiel gegen CM gezeigt und ihn gefragt:
"Wer bist du? Du zeigst uns dein Bruno-Banani-Hoserl.. aber sonst
NIX!"

Du, liebe Bernadette, hast mir die "Pyramide der Macht" gezeigt...
ich bin zu doof, sie hier einzubinden.
Kannst Du es bitte für mich wiederholen?

Hab so viele davon eingebettet.
Das hier ist die Version für gerade aufgewachte Bildzeitungsleser:
[image]

Fortgeschrittene können schauen, ob sie hier noch weitere Abstraktionsebenen finden:
[image]

ich vermute, er steht in der Pyramide ziemlich weit oben.
Sonst wäre der @Moderator nicht so streng gewesen...
Danke für Deine liebe PN.

Ich hoffe Du bleibst, kannst ja einfach eine Zeit lang weniger posten, wenn Du drauf bestehst...

Gruß, Bernadette

antworten

Perfekt... dieses Bild meinte ich!

Ich habe früher mal auf Stufe 2 mitgemischt (Siemens, fast so gut wie GE), "WIR" haben den Regierungen gezeigt, wo es lang geht.
Hat echt Spaß gemacht.

Aber das ist lange her.
Ich muss jetzt eben Schluss machen, aber ganz ohne Larmoyanz... puhhh, ein schweres Wort.
Aber in der Rechtschreibung war ich immer ein Guter... das muss auch der @Moderator mal anerkennen, oder?
Glückauf... und "Schicht im Schacht"!
Hasso

antworten

[image]
Oder komm wenigstens wieder.
Immer solche Abschiedsdramen...
Du musst an Deiner "Grund-Wurstigkeit" arbeiten. Dann ist es auch nicht schlimm, wennÂ´s mal Ärger mit den Grünen gibt. Und zwar im mehrfachen Wortsinn.

Ich rechne mit baldigen neuen Pfostierungen von Dir.

Gruß, Bernadette

antworten

Immer solche Abschiedsdramen...

Solche Abschiedsdramen "Alla Hopi" wollte ich immer vermeiden.
Aber das Hunde-Bild gefällt mir gut [[zwinker]]

Aber ich habe eine allerallerletzte Frage:

Du musst an Deiner "Grund-Wurstigkeit" arbeiten. Dann ist es auch nicht
schlimm, wennÂ´s mal Ärger mit den Grünen gibt.

Wat ist "Grund-Wurstigkeit"?

Das werde ich dann noch vor Pfingsten mit meiner Therapeutin beackern.
Diese erfahrende Dame hat mich bisher vom allem geheilt... [[top]]
Gute Nacht, Prost und Schluss!
Hasso

antworten

...gibtÂ´s halt keine Antwort. Dann musst Du weiter schreiben.
Haha. Das war einfach.

Gruß, Bernadette

antworten

Was sollte denn ich sagen? Geschweige denn ein Mephistopheles? Wie oft wurden wir schon vom @Chef abgekanzelt? Und dieser umgekehrt auch von uns, so wie in diesem Thread wieder? Gut ist er keine Mimose, sonst gäbe es dieses Forum schon längst nicht mehr!

Das werde ich dann noch vor Pfingsten mit meiner Therapeutin beackern.
Diese erfahrende Dame hat mich bisher vom allem geheilt...

Dann muss sie Dich nur noch von Deinen akuten Anflügen an Mimosigkeit heilen. Wäre natürlich ideal, wenn das noch vor Pfingsten über die Bühne gehen könnte.

Dass der Kollege @CM sich outen und in einem anonymen Forum und Cyberspace sich einer Meute anonymer Stalker aussetzen sollte, ist doch absurd. Ein @CM mit seiner 'extremistischen' Meinung würde vermutlich gleichermassen terrorisiert (inkl. Bedrohung an Leib und Leben) wie ein Udo.
Im Uebrigen hat @CM schon etliche Begebenheiten aus früheren Tätigkeiten erwähnt. Das sollte doch reichen.

Gute Nacht, Prost und Schluss!
Hasso

Sollte der Therapeutin die Heilung einer Deiner letzten kleinen Krankheiten wider erwarten nicht gelingen und bei ihrer Arbeit versagen, was ich nicht hoffe, so wünsche ich Dir alles Gute, lieber Hasso.

Zara

antworten

Was sollte denn ich sagen? Geschweige denn ein Mephistopheles? Wie
oft wurden wir schon vom @Chef abgekanzelt? Und dieser umgekehrt
auch von uns, so wie in diesem Thread wieder? Gut ist er keine
Mimose, sonst gäbe es dieses Forum schon längst nicht mehr!

...er soll aufhören, sich so kindisch aufzuführen und sich benehmen wie ein Mann und es einfach wegstecken.
Schwamm drüber!

Das werde ich dann noch vor Pfingsten mit meiner Therapeutin beackern.
Diese erfahrende Dame hat mich bisher vom allem geheilt...

Von den Weibsen kann er sich dann gerne trösten lassen, dazu sind sie ja da. [[top]]

Dann muss sie Dich nur noch von Deinen akuten Anflügen an Mimosigkeit
heilen. Wäre natürlich ideal, wenn das noch vor Pfingsten über die
Bühne gehen könnte.

Kann ich nur warnen, das verstärkt nur die Mimosigkeit.
Ob einer sich lächerlich macht, das entscheidet die Peer-Group.

Und die Tröstung erfolgt dann auf einer anderen Ebene.
Weiß er aber mit Sicherheit.

Gruß Mephistopheles

antworten

und würde ebenfalls Dein Weggehen hier sehr bedauern!

Wegen vieler Themen.

Grüße,
CenTao

antworten

Hallo Hasso,

Sehr ironisch mokiert (nicht beschwert!) habe ich mich nur über die
ständigen Heilslehren -hart am Sektentum- eines komplett anonymen "grünen
CO-Admins".
Den wollte ich etwas provozieren, damit er mal etwas von sich erzählt.

Das meine ich mit den "vom chef gepamperten Dogmatikern".

Das war wohl nicht in Ordnung, es brachte zu viel Unruhe ins Forum.
Dafür entschuldige ich mich.

In meinen Augen überhaupt nicht nötig. Wenn der chefe Deine Ironie nicht versteht und zum "Kindergartenniveau" erklärt (und damit den von ihm gepamperten Dogmatikern wohl "Hochschulniveau" - oder "Oberlehrerniveau"? - zuschreiben will), sagt er damit aus meiner Sicht eher etwas über seine eigene Denke aus.

Obwohl ich es nach wie vor nicht gut finde, dass ein "grüner Admin"
absolut anonym bleiben darf.

Habe ich auch mehrfach durchblicken lassen.

Jeder ordentliche Stamm-Fori erzählt doch mal was über sich.
Ich habe Euch ALLES erzählt... und den Lesern gefiel es, 95% meiner
vielen PNs waren absolut freundlich

Wäre schade, wenn Du weg wärst - dann würde die Veranstaltung hier NOCH mehr zum gelben TINA-Einheitsforum (ein paar Farbtupfer gibt es ja immerhin noch, Dich z.B.).

antworten

wer unterstützt mich denn dann, wenn der @Elli wieder seinen Anti-Manipulations-Käse verbreitet? Hat vorhin schon wieder angefangen zu provozieren. <img src= " />

Du bist ja einer der ganz wenigen hier, die sich trauen, dagegen zu halten.

Klar schreibst du oft locker vom Hocker, aber beispielhaft, immer ohne persönliche Beleidigungen.

Also, Fahnenflucht kommt nicht in Frage, sonst werden die Feldjäger geschickt. [[zwinker]]

siggi

antworten

http://www.dasgelbeforum.net/forum_entry.php?id=294941

--
Kopf und Körper des Menschen, die gedanklich getrennt werden müssen, um den Start des Wirtschaftens aus dem Anhäufen heraus zu begreifen.
Amos ist der Kopf, Soma der Körper und Ambros ist: "Gezeichnet fürs Leben"

antworten

ich kann wirklich nicht verstehen, was du an CM â€žgefressenâ€œ hast. Dass er grün ist, hat nur den Grund, damit er seine eigenen Beiträge ohne Zeitbegrenzung editieren und ergänzen kann. Er hat keinerlei Moderatoren-Rechte. Und was ist so ungewöhnlich, dass er seine Identität nicht preisgibt? Das gilt doch für die meisten hier. Außerdem hat Zarathustra dazu etwas Zutreffendes geschrieben.

Deinen Account werde ich erstmal nicht sperren, denn ich hoffe, dass du uns erhalten bleibt. Wenn du nicht mehr schreiben willst, dann lass es einfach bleiben. Und wenn doch, würden sich bestimmt viele darüber freuen.

antworten

Hallo Moderator,

ich kann wirklich nicht verstehen, was du an CM â€žgefressenâ€œ hast.

Frage doch einfach mal die alten Schreiber, die hier schon längst nicht mehr auftreten. Die können Dir erklären, was sie an CM u.a. Forumstrollen "gefressen" haben.

Dass
er grün ist, hat nur den Grund, damit er seine eigenen Beiträge ohne
Zeitbegrenzung editieren und ergänzen kann.

Und auch selbständig sperren (!) kann. Nach dem Motto: Lesen, Beifall klatschen und konkrete Diskussion unerwünscht!

CM's (und anderer Trolle) halbgare und ach so fachgründig daherkommende Dampfplauderei hat hier schon etliche gute Schreiber vertrieben.

Solche allwissenden Heilsbringer haben hier im DGF seit Jahren die guten, und vor allem ergebnisoffenen, Diskussionen zur Sau gemacht.

Zandow

--
Nuclear power? Yes please!

antworten

Hallo Moderator,

ich kann wirklich nicht verstehen, was du an CM â€žgefressenâ€œ hast.

Frage doch einfach mal die alten Schreiber, die hier schon längst nicht
mehr auftreten. Die können Dir erklären, was sie an CM u.a. Forumstrollen
"gefressen" haben.

Ja, ja, â€žfrüher war alles besserâ€œ und â€žwir wollen unseren Kaiser Wilhelm wiederhabenâ€œ. Natürlich sind viele Schreiber gegangen, aus den verschiedensten Gründen, und es sind auch viele hinzugekommen. Das Forum ist nun mal ein lebender Organismus und keine geschlossene Gesellschaft.

Dass
er grün ist, hat nur den Grund, damit er seine eigenen Beiträge ohne
Zeitbegrenzung editieren und ergänzen kann.

Und auch selbständig sperren (!) kann. Nach dem Motto: Lesen, Beifall
klatschen und konkrete Diskussion unerwünscht!

So? Dann sag doch mal, wen er jemals gesperrt hat (falls er es kann). Du siehst Gespenster.

CM's (und anderer Trolle) halbgare und ach so fachgründig daherkommende
Dampfplauderei hat hier schon etliche gute Schreiber vertrieben.

Wenn hier einer herumtrollt und dampfplaudert, dann du. Du hast offenbar ein Problem, aber dabei kann ich dir nicht helfen.

Solche allwissenden Heilsbringer haben hier im DGF seit Jahren die guten,
und vor allem ergebnisoffenen, Diskussionen zur Sau gemacht.
Zandow

Es tut richtig weh, so einen Blödsinn zu lesen.

antworten

Hallo Moderator,

Ja, ja, â€žfrüher war alles besserâ€œ und â€žwir wollen unseren Kaiser
Wilhelm wiederhabenâ€œ.

Ja, genau so ist es! Früher war DGF wirklich besser. Lange, bevor DU hier aufgetreten bist.

Natürlich sind viele Schreiber gegangen, aus den
verschiedensten Gründen, ...

Ja. Besonders die vielen guten! Diejenigen, die mit ihrer Diskussionskultur und ihrer Fachkenntniss und ihrem guten Umgang dieses Forum einst so reich gemacht haben.

... und es sind auch viele hinzugekommen.

Ja. Und die meisten der Neuen haben dem Niveau dieses Forums keineswegs gutgetan!

Das Forum
ist nun mal ein lebender Organismus und keine geschlossene Gesellschaft.

Ja und sehr richtig!
Aber DGF ist @Elli sein Wohnzimmer. Und er allein (?) bestimmt, wen er hineinläßt. Manche kommen und tragen bei; andere kommen und belustigen nur (meist eigentlich nur sich selbst).

Es ist @Elli seine eigene(?) Entscheidung, wen er hineinläßt und wen nicht.

Aber die Gäste (Schreiber) kommen nicht nur wegen des Gastgebers, sondern zuvorderst wegen der andern Gäste.

Das Ergebnis der letzten Jahre ist der massive Abgang der guten Schreiber.

So? Dann sag doch mal, wen er jemals gesperrt hat (falls er es kann). Du
siehst Gespenster.

OK: Dann sage mir mal, wie ich meine eigenen Beiträge hier im Forum mit der unteren Notiz "Thread gesperrt" ausstatten kann, sodaß eine Antwort auf das posting nicht möglich ist.

Höre auf, mich hier zu verarschen!

Wenn hier einer herumtrollt und dampfplaudert, dann du. Du hast offenbar
ein Problem, aber dabei kann ich dir nicht helfen.

Evtl. Hilfe von DIR ist bei mir weder notwendig noch erwünscht!

Ansonsten: DGF ist nicht mein Wohnzimmer, sondern @Ellis.
Er und seine Lieblingsgäste mögen sich ihr Publikum suchen und finden.

Solche allwissenden Heilsbringer haben hier im DGF seit Jahren die
guten,
und vor allem ergebnisoffenen, Diskussionen zur Sau gemacht.
Zandow

Es tut richtig weh, so einen Blödsinn zu lesen.

Ja, Kritik ist für viele Menschen schwer zu ertragen.
Mein Ton mag für viele zu hart sein. In der Sache jedoch, auf die meine Kritik immer gezielt hat, fand ich hier keinen Boden für Diskussionen.

Nun gut. Angenehme Pfingsten wünschend, Zandow

--
Nuclear power? Yes please!

antworten

Hallo Zandow,

mal ganz neutral:
Ich habe zum eigentlichen Kernthema des Forums eher wenig beizutragen.
Außer vielleicht einen Vizetitel beim Planspiel Börse (auf Kreisniveau) [[freude]] . Ein langer Beitrag zur Brauwirtschaft im internationalen Umfeld wurde leider von der automatischen Abmeldung gefressen.
Allerdings fand ich es schon immer etwas seltsam, dass der Weg der Dinge hier oft sehr gut erkannt wurde, aber andererseits versucht wird davon zu profitieren.
Abgesehen davon, dass ein solches Verhalten m.E. diesen Weg verändert, bzw. die Vorhersagen unpräziser werden, scheinen dann doch recht wenige Leute unabhängig von diesem System werden zu wollen. Auch hier gibt es Ausnahmen.
Vorhersage und Erkenntnis ist eben genau das, was das System zum eigenen Nutzen arbeiten lässt und es dadurch erhält.
Jedoch: Hieltest du es für besser, das Forum würde weniger "verdünnt"?
Ich meine damit nicht nur "Mega-Antiatom-Ludwig-Jahn-Gedenk-Threads", obwohl ich weder deren inhaltliche noch intentionale Integrität anzweifle, sondern beispielsweise auch die anderen "Neuen" wie mich? Ich würde dann, in Hoffnung auf bessere Zeiten, durchaus etwas weniger Verdünnung beitragen.
Ließe sich dadurch etwas retten, oder ist der Drops gelutscht?
Denn ich stimme

Aber die Gäste (Schreiber) kommen nicht nur wegen des Gastgebers, sondern
zuvorderst wegen der andern Gäste.

durchaus zu und sehe das Problem.

antworten

Ja, genau so ist es! Früher war DGF wirklich besser. Lange, bevor DU hier
aufgetreten bist.

Bevor ich hier aufgetreten bin, gab es kein Gelbes Forum, auch kein Parsimony-Forum, denn ich bin hier am 17. Januar 2000 aufgetreten â€“ und es gab seitdem niemanden sonst, der das Forum geführt hat. Es gibt und gab nur verschiedene Funktionen (Chef, Moderator, Elli).

OK: Dann sage mir mal, wie ich meine eigenen Beiträge hier im Forum mit
der unteren Notiz "Thread gesperrt" ausstatten kann, sodaß eine Antwort
auf das posting nicht möglich ist.

Höre auf, mich hier zu verarschen!

Threads habe ICH gesperrt (als Chef), und die kann auch kein CM wieder entsperren. Du verarscht dich ganz alleine.

antworten

Ja, genau so ist es! Früher war DGF wirklich besser. Lange, bevor DU

hier

aufgetreten bist.

Bevor ich hier aufgetreten bin, gab es kein Gelbes Forum, auch kein
Parsimony-Forum, denn ich bin hier am 17. Januar 2000 aufgetreten â€“ und
es gab seitdem niemanden sonst, der das Forum geführt hat. Es gibt und gab
nur verschiedene Funktionen (Chef, Moderator, Elli).

OK: Dann sage mir mal, wie ich meine eigenen Beiträge hier im Forum

mit

der unteren Notiz "Thread gesperrt" ausstatten kann, sodaß eine

Antwort

auf das posting nicht möglich ist.

Höre auf, mich hier zu verarschen!

Threads habe ICH gesperrt (als Chef), und die kann auch kein CM wieder
entsperren. Du verarscht dich ganz alleine.

Ich glaube, Zandow hat Moderator mit Hausmeister verwechselt, den gibt es ja noch nicht so lange. DaÌ¶sÌ¶ Dass es so aussieht, als ob gewisse Benutzer ihre eigenen Threads sperren, und somit scheinbar Widerspruch vermeiden können, kann man schon mal falsch verstehen, wenn man denn unbedingt will. In diesem Fall finde ich es schon arg an den Haaren herbeigezogen, die Aufteilung Übersichtsfaden / Antwortfaden macht definitv Sinn, allein schon wegen der Übersichtlichkeit.

Vielleicht einfach noch mal das Rechtekonzept transparent machen, speziell was grüne Benutzer im Vergleich zu anderen konkret mehr dürfen. :-)

(Diverse Rechtschreibfehler korrigiert)

antworten

Hallo Hasso,

https://www.youtube.com/watch?v=kSYblBKZ75Y

Junge, komm bald wieder, bald wieder nach Haus.
Junge, fahr nie wieder, nie wieder hinaus.

Ich mach mir Sorgen, Sorgen um dich.
Denk auch an morgen, denk auch an mich.

Junge, komm bald wieder ...

Wohin die Seefahrt mich im Leben trieb,
ich weiß noch heute, was mir Mutter schrieb.
In jedem Hafen kam ein Brief an Bord.
Und immer schrieb sie: "Bleib nicht solange fort."

Junge, komm bald wieder ...

Ich weiß noch, wie die erste Fahrt verlief.
Ich schlich mich heimlich fort, als Mutter schlief.
Als sie erwachte war ich auf dem Meer.
Im ersten Brief stand: "Komm doch bald wieder her."

Junge, komm bald wieder ...

Ich mach mir Sorgen, Sorgen um dich.
Denk auch an morgen, denk auch an mich.

Junge, komm bald wieder ..."

!!!

Herzlichen Dank für alles und allerbeste Grüße

azur

--
ENJOY WEALTH
(Groß-Leucht-Reklame am Gebäude Lehmann-Brothers/NY)

Meide das Destruktive - suche das Konstruktive.

antworten

Hallo politicaleconomy,

Die Luft ist längst raus aus dem Gelben.

dafür, dass die Luft aus dem Gelben heraus, bist Du aber erstaunlich aktiv:

Benutzer seit: 16.04.2014, 11:50

Postings: 593 [ Postings anzeigen ]

Da, wo die Luft heraus ist, würde ich nicht soviele Tastaturanschläge vergeuden!
Mehr als 1,5 Beiträge pro Tag offenbaren doch ein hohes Maß an Zuneigung zu einer luftlosen Sache, oder?

Gruß
paranoia

--
Ich sage "Ja!" zu Alkohol und Hunden.

antworten

[image]

http://www.edrants.com/the-mysterious-origins-of-oh-snap/

Gruß und das Gelbe steht erst am Anfang. [[top]]

Ahoi
Broesler

antworten

Hallo politicaleconomy,

Benutzer seit: 16.04.2014, 11:50

Postings: 593 [ Postings anzeigen ]

wenn du ihm lediglich 593 Postings zugestehst.

Du solltest noch
diese 1858 Beiträge hinzurechnen.
http://www.dasgelbeforum.net/user.php?id=1259

Da, wo die Luft heraus ist, würde ich nicht soviele Tastaturanschläge
vergeuden!
Mehr als 1,5 Beiträge pro Tag offenbaren doch ein hohes Maß an Zuneigung
zu einer luftlosen Sache, oder?

Gruß
paranoia

Gruß Mephistopheles

antworten

Hallo Mephistopheles,

danke für den Hinweis. Wie spricht man denn korrekterweise Menschen mit multipler Forenpersönlichkeit? So?

Hallo politicaleconomy et al.., [[lach]]

Mein Favorit ist ja Athen, oder sollte man besser "Athene" sagen?
Dieser Forist scheint mir gleich zweimal da zu sein.

Ich bräuchte auch noch einen zweiten Login, vielleicht "paranoia2". Dann könnte ich mich selbst wüst beschimpfen und das würde die Absurdität auf die Spitze treiben.

Oder gleich paranoia2 bis 9, die jeden meiner Beiträge mit "Genau so isses! Recht hat er!" kommentieren?

Ich glaube, dass ich die Möglichkeiten dieses Forums noch gar nicht angemessen ausreize! [[top]]

Gruß
paranoia

--
Ich sage "Ja!" zu Alkohol und Hunden.

antworten

... waren neue (außerhalb dieses Forums gewonnene) Erkentnisse und damit ein grundlegender Perspektivenwechsel.

Sollte auch inhaltlich an den Postings deutlich geworden sein.

antworten

dafür, dass die Luft aus dem Gelben heraus, bist Du aber erstaunlich
aktiv:

Benutzer seit: 16.04.2014, 11:50

Postings: 593 [ Postings anzeigen ]

Könntest Du die auch zeitlich sortieren, würdest Du merken, daß es weniger geworden sind - weil es sich nicht mehr lohnt, hier zu schreiben, denn die Antworten sind vorhersagbar geworden und führen immer wieder nur in dieselben, dogmatisch gepflegten Sackgassen.

Früher gab es hier mal ein Klima gemeinsamen Weiterfragens. Die Weiterfrager (wie weissgarnix z.B.) haben aber das Forum alle längst verlassen oder schreiben hier kaum noch, weil sie anderswo aktiv sind, wo es ihnen mehr bringt. Stattdessen dominieren mit wenigen Ausnahmen die vom chef gepamperten Dogmatiker, denen Weiterfragen und vor allem Hinterfragen der eigenen Position und halbwegs respektvolle, an gemeinsamen Erkenntniszielen orientierte Diskussion fremd und ein Greuel sind.

Bin längst anderswo aktiv, wo ein solches Weiterfrage-Klima (noch) herrscht.

antworten

Hallo politicaleconomy alias moneymind,

ich finde es schade, dass du dich in Vorwürfen erschöpfst, die aus meiner Sicht ungerechtfertigt sind. Denn gerade wegen deiner Vorwürfe habe ich mir zu meinem Standpunkt sehr umfangreiche Gedanken gemacht und diese auch hier eingestellt.

Hochkulturen scheitern an ihrer städtischen Infrastruktur, immer

Wo ist denn deine Antwort auf meine Argumentation? Gerade deine ständige Gegenargumentation war mit ein Hauptgrund für die Formulierung dieser These.

Früher gab es hier mal ein Klima gemeinsamen Weiterfragens. Die
Weiterfrager (wie weissgarnix z.B.) haben aber das Forum alle längst
verlassen oder schreiben hier kaum noch, weil sie anderswo aktiv sind, wo
es ihnen mehr bringt. Stattdessen dominieren mit wenigen Ausnahmen die vom
chef gepamperten Dogmatiker, denen Weiterfragen und vor allem Hinterfragen
der eigenen Position und halbwegs respektvolle, an gemeinsamen
Erkenntniszielen orientierte Diskussion fremd und ein Greuel sind.

Bin längst anderswo aktiv, wo ein solches Weiterfrage-Klima (noch)
herrscht.

Ich frage doch genau weiter mit dieser These. Da ist auch nichts pauschal behauptet und ohne Begründung nur so "dogmatisch" hin geklatscht. Ich habe mir wirklich Mühe gegeben, deine stets vorgetragenen Argumente aufzugreifen und inhaltlich einzubeziehen.

Wo liegt da denn dabei nun der Fehler? Wenn die Ansicht so dogmatisch ist, wie du immer schreibst, muss der Fehler doch leicht zu finden sein und es muss für dich ja noch leichter sein, einen Lösungsweg aus dem "Problem der städtischen Infrastruktur" aufzuzeigen. Ich weiß nicht, wo du lebst, aber welche deutschen Städte widersprechen denn dieser These? Die Tristesse, die dort im Großen und Ganzen zu erleben ist, spricht doch für sich. Und in Asien oder am Golf in Dubai etc., wo die Situation in den Städten teilweise noch deutlich besser ist, sind sie aber auch eben genau in dem von mir geschilderten Aufschwung-Zyklus.

Lieber Moneymind, suchst du nicht vielmehr aus einem simplen Grund, dem psychischen Selbstschutz, nur nach Zustimmung zu deinen eigenen Ansichten? Ein Weiterfragen ist doch nur dann und dort zulässig, wo es in dein Weltbild passt. Mit dieser Einstellung kann ich eigentlich ganz gut leben, aber ich finde es dann etwas anmaßend, wenn du mit solche Beiträgen auch noch auf die Leute und das gesamte Forum spuckst, die genau in diesem Forum das machen, was du im selben Beitrag forderst.

Ich bin an neuen, gemeinsamen Erkenntnissen mehr als nur interessiert, ich denke, sie sind überlebenswichtig. Ich denke auch, dass ich respektvoll diskutiere und ernsthaft auf Argumente eingehe. Ich finde es deshalb persönlich wirklich schade, dass es von dir keine inhaltliche Antwort, auf meine (auch und gerade deinetwegen entstandene) These gibt. Aber ich kann akzeptieren, dass es deine Verfassung nicht erlaubt, dieses Thema zu behandeln. Dann solltest du aber auch den Respekt vor dem Forum und seinen Teilnehmern aufbringen und solche pauschalen, verunglimpfenden Vorwürfe unterlassen.

Beste Grüße
Morpheus

--
Es läuft der größte Verhaltensversuch der Menschheit und Du bist dabei!
--------------------------------------
warum unser System nicht funktionieren kann

antworten

- kein Text -

antworten

Guten Tag,

Ich kann mir sehr gut vorstellen, dass auch Andere ein Feedback dazu geben
möchten

Er hat wegen Liegestütz, Kniebeugen und Klimmzüge vielleicht tatsächlich etwas viele Worte verloren und dass Bewegung tendenziell dem Erhalt der Vitalfunktionen förderlich ist, sollte tatsächlich nicht ganz neu sein.

Mich hat es aber irgendwie motiviert, meinen Laufstil genauer unter die Lupe zu nehmen und mir meine reichhaltige Bürofreizeit in Zukunft nun auch mal mit ein paar Kraftübungen zu vertreiben. So kann ich nach bald 15 Jahren den Rollcontainer unter meinem Schreibtisch endlich auch mal sinnvoll nutzen. Des Weiteren habe ich wieder den Vorsatz herausgekramt, heimlich zu Hause eine Reckstange im Flur zu montieren. Heimlich, weil meine Frau strikt dagegen ist, unsere Behausung derart zu verschandeln. Wenn ich das Ding aber erstmals in 2,5 m Höhe an die Wand gedengelt habe, wird sie die Reckstange vermutlich zähneknirschend dort belassen. Ich werde ihr erklären, dass Klimmzüge meiner Körperspannung förderlich sind. Sie beklagt sich nämlich ständig, dass ich bei Walzer und Tango die nötige Körperspannung vermissen lasse. Als Konstitutionstyp Leptosom bin ich allerdings in kraftbetonten Disziplinen von Natur aus sowieso etwas im Nachteil und mehr auf Ausdauer programmiert.

Unfair finde ich den Hinweis auf den Schulsport als organisierte Körperverletzung. Bei 2 Mio. Sportunfällen insgesamt scheinen immerhin noch 1,5 Mio. Sportunfälle offenbar außerhalb des schulischen Sportunterrichts stattzufinden. Unter der Leitung von Diplom Sportguru Prof. Dr. Mavin würde natürlich niemals nimmer eine unmotivierte Schnarchnase jemals beim Ringeturnen im Schulsport einen unverhofften Abgang machen und sich was verknacksen oder eine pubertierende Halbwüchsige gackernd vom Schwebebalken abschmieren. Der Lotterhaufen des Schülerkonvoluts würde sich aufgrund der natürlichen Autorität des Dr. M. selbstredend auch in höchster Konzentration dem Warmmachen widmen. Sicherlich hätte ich mir beim Volleyball in der 9. Klasse unter seiner Anleitung beim Blocken auch nicht das Außenband im Fußgelenk gerissen. Sowas war seinerzeit noch mit einer OP und einem zweiwöchigen Krankenhausaufenthalt verbunden. War aber halb so wild, da man damals in dem Viererzimmer des Krankenhauses im Bett noch rauchen durfte.

Mit freundlichen Grüßen
Schneider

antworten

Ich möchte mich mal herzlich für deine Mühe bedanken und betonen, dass es mir trotz aller Meckerei und Warnerei was bringt (bringen wird, hoffe ich).

1. Motivation durch die seit langem fällige Erinnerung, WAS ZU TUN.

2. Zusätzliche Motivation zur Aufzeigen der Zusammenhänge zwischen Training und allen möglichen Krankheiten und Zipperlein.

Da ich nun auch rasend auf die 50 zugehe, konnte diese Motivation für mich nicht zu einer besseren Zeit kommen. Vielen Dank

antworten

Mit 14 war ich recht schmächtig und so begann ich mit dem Training:
Situps, Liegestuetze, Klimmzuege, Spirale, was man halt in einer halben Stunde so machen kann.
Bis heute, mit 54, 2 bis 3 mal die Woche.

Das Training wirkt wie Sex, gibt einem ein gutes Körpergefuehl.
Aber es gibt auch Nachteile:

Die meisten Uebungen gehen leider auch auf die Nackenmuskulatur, das lässt sich nicht vermeiden und man möchte ja nicht wie Stefan Raab aussehen.
Tennis spielen macht dagegen schön.

Man sollte keine Muskeln aufbauen, das macht leicht unbeweglich.

Wer zu Hause trainiert bleibt danach gerne zu Hause. Kontaktfreudiger wird man
sicher nicht.

Und traden sollte man während und nach dem Training auch nicht, man macht nur Fehler.

Gruesse !

--
Denn im Irrtum liegt das Leben und die Wahrheit ist der Tod.

antworten

Werter CrisisMaven,

von mir ein Dickes Danke für Dein Gesamtkunstwerk von Thread.

Damals besaßen die Menschen kräftigere Knochen, legen Funde nahe. Doch warum kam es zu diesem Knochenschwund? Eine Analyse von Gebeinen aus der Zeitspanne von vor 30.000 Jahren bis heute legt nahe: Das enorme Training durch die mobile Lebensweise der Jäger-Sammler ließ die Knochen erstarken.
http://www.wissenschaft.de/kultur-gesellschaft/anthropologie/-/journal_content/56/12054...

Außerdem gab es damals noch keine Knochenchirurgie.
Man sollte sich also besser nichts brechen.

Gruß Mephistopheles

antworten

Damals besaßen die Menschen kräftigere Knochen, legen Funde nahe.
Doch warum kam es zu diesem Knochenschwund? Eine Analyse von Gebeinen aus
der Zeitspanne von vor 30.000 Jahren bis heute legt nahe: Das enorme
Training durch die mobile Lebensweise der Jäger-Sammler ließ die Knochen
erstarken.

Außerdem gab es damals noch keine Knochenchirurgie.
Man sollte sich also besser nichts brechen.

Man hat damals wohl noch ohne Risikohinweisen verstanden zu leben.

"Tatsächlich haben die Menschen in den vergangenen 35000 Jahren sogar an Hirnmasse verloren. Unser heutiges Gehirn wiegt im Durchschnitt etwa 1300 Gramm â€“ 150 Gramm weniger als bei den Menschen in der Steinzeit. "

Außerdem gab es damals noch keine partielle Hirnamputation.
Man sollte also besser nichts...

...was weiß ich...

Danke und Gruß
Hinterbänkler

--
...und es gibt überhaupt gute Gründe dafür, zu mutmassen, daß in einigen Stücken die Götter insgesamt bei uns Menschen in die Schule gehen könnten. Wir Menschen sind - menschlicher ...

Friedrich Nietzsche 'Jenseits von Gut und Böse'

antworten

Ist noch kein Beweis dafür, dass das Mehr an Potential damals auch genutzt wurde. Wird es ja jetzt auch nicht.

Komisch eigentlich... Re-evolution? [[freude]]

--
Lass alle Macht fahren!

antworten

im Vergleich zum Hausschweinen auch ein (3 x ) größeres Gehirn [[freude]] [[trost]] [[zigarre]]

http://www.salomon.cidsnet.de/Tierlexikon/Schwein.html

"Tatsächlich
haben die Menschen in den vergangenen 35000 Jahren sogar an Hirnmasse
verloren. Unser heutiges Gehirn wiegt im Durchschnitt etwa 1300 Gramm â€“
150 Gramm weniger als bei den Menschen in der Steinzeit. "

--
Nur wenige wissen, wie viel man wissen muss, um zu wissen, wie wenig man weiß.
-Werner Heisenbergï»¿

antworten

im Vergleich zum Hausschweinen auch ein (3 x ) größeres Gehirn

Hallo Waldläufer,

ja das ist alles interessant. Mein Einwurf war zunächst eher belustigend gemeint. Aber auch Dein Beispiel zeigt, dass möglicherweise die Verhausschweinung des Menschen zu geringerer intellektueller Leistung führt. Wenn man weiß, was für ein Wissen und welche Fähigkeiten z. B. Buschmänner haben (oder besser hatten), dann bekommen wir eine Ahnung, dass die einseitige intellektuelle Tätigkeit (v. a. Rationalität) des modernen Menschen keine Weiterentwicklung ist, sondern eine Fehlentwicklung.

Aber noch wissen wir viel zu wenig, wie das Gehirn 'funktioniert'. Ein Mensch mit 1.100g Gehirngewicht (extrem unterdurchschnittlich) kann genauso intelligent sein, wie ein Mensch mit 1.900g Gehirngewicht (extrem überdurchschnittlich). Es gibt auch - ausnahmsweise - Menschen, denen das halbe Gehirn bei einem Unfall abhanden gekommen ist, und sie haben fast noch die gleiche oder sogar eine enorm gesteigerte intellektuelle Leistung wie zuvor (Oliver Sacks - Der Mann, der seine Frau mit einem Hut verwechselte <-unbedingt lesen!).

OBE-Erlebnisse und psychologische Erfahrungen (z. B. Blockaden und Erinnerungen in Körperregionen) deuten auch darauf hin, dass möglicherweise Erinnerungen und Bewusstsein gar nicht im Gehirn gespeichert sind, sondern eben woanders. Ein materialistisches Weltbild muss alle intellektuellen Funktionen und Leistungen im Gehirn verorten, was aber in einem ganzheitlichen allumfassenden Universum nicht so sein muss.

Danke und Gruß
Hinterbänkler

antworten

ist eh` so eine verrückte Sache. Haben Sie schon mal was von der außergewöhnlichen Intelligenz von Kraken/ Tintenfischen/ Oktobussen gehört? Die zählen ja zu den Weichtieren und eigentlich ist deren Gehirn klein wie von einem Fisch und sollte auch nicht höher entwickelt sein. Trotzdem sind sie so intelligent, dass man sie mit Raben vergleicht. Offensichtlich ist an ihrer Intelligenz nicht nur das Gehirn, sondern das ganze Nervensystem und in den Armen die Ganglienknoten mit beteiligt. Sie können spielen, viel Neues lernen, durch Irrgärten finden, ihre Bezugspersonen kennenlernen, Schraubverschlüsse öffnen usw.

http://www.bild-der-wissenschaft.de/bdw/bdwlive/heftarchiv/index2.php?object_id=32916468

ja das ist alles interessant. Mein Einwurf war zunächst eher belustigend
gemeint.

...meiner irgendwie auch...

Aber auch Dein Beispiel zeigt, dass möglicherweise die
Verhausschweinung des Menschen zu geringerer intellektueller Leistung
führt. Wenn man weiß, was für ein Wissen und welche Fähigkeiten z. B.
Buschmänner haben (oder besser hatten), dann bekommen wir eine Ahnung,
dass die einseitige intellektuelle Tätigkeit (v. a. Rationalität) des
modernen Menschen keine Weiterentwicklung ist, sondern eine
Fehlentwicklung.

Aber noch wissen wir viel zu wenig, wie das Gehirn 'funktioniert'. Ein
Mensch mit 1.100g Gehirngewicht (extrem unterdurchschnittlich) kann genauso
intelligent sein, wie ein Mensch mit 1.900g Gehirngewicht (extrem
überdurchschnittlich). Es gibt auch - ausnahmsweise - Menschen, denen das
halbe Gehirn bei einem Unfall abhanden gekommen ist, und sie haben fast
noch die gleiche oder sogar eine enorm gesteigerte intellektuelle Leistung
wie zuvor (Oliver Sacks - Der Mann, der seine Frau mit einem Hut
verwechselte <-unbedingt lesen!).

Ich werde es mir mal besorgen.

OBE-Erlebnisse und psychologische Erfahrungen (z. B. Blockaden und
Erinnerungen in Körperregionen) deuten auch darauf hin, dass
möglicherweise Erinnerungen und Bewusstsein gar nicht im Gehirn
gespeichert sind, sondern eben woanders. Ein materialistisches
Weltbild muss alle intellektuellen Funktionen und Leistungen im Gehirn
verorten, was aber in einem ganzheitlichen allumfassenden Universum nicht
so sein muss.

Vielleicht ist es besser, wenn wir nicht alles wissen? (mit einem lachenden und einem weinenden Auge...)

schöne Grüße

--
Nur wenige wissen, wie viel man wissen muss, um zu wissen, wie wenig man weiß.
-Werner Heisenbergï»¿

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Lass alle Macht fahren!

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Salut Hinterbänkler!

OBE-Erlebnisse und psychologische Erfahrungen (z. B. Blockaden und
Erinnerungen in Körperregionen) deuten auch darauf hin, dass
möglicherweise Erinnerungen und Bewusstsein gar nicht im Gehirn
gespeichert sind, sondern eben woanders.

Das wird man dann sehen nach der Kopf-Transplantation. Achtung, SPON-Link!

http://www.spiegel.de/wissenschaft/medizin/chirurg-canavero-will-kopf-transplantieren-a...

Ein materialistisches
Weltbild muss alle intellektuellen Funktionen und Leistungen im Gehirn
verorten, was aber in einem ganzheitlichen allumfassenden Universum nicht
so sein muss.

Danke und Gruß
Hinterbänkler

Grüsse, Zara

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im Vergleich zum Hausschweinen auch ein (3 x ) größeres Gehirn

http://www.salomon.cidsnet.de/Tierlexikon/Schwein.html

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Das Destruktive meiden - Das Konstruktive suchen!

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Bzgl. Milch dazu noch ein paar Infos:

1. Milch gemäß Bezeichnung und Qualität kennen wir nur aus der Glasflasche.
Grund: andere Verpackungen (Plastik) sind hinsichtlich der Östrogenkontamination (Stichwort Weichmacher) problematisch.
Wem es egal ist, mit weiblichen Hormonen konfrontiert zu werden*, braucht nichts zu verändern.
Wo überall Plastik mit Lebensmittel in Verbindung steht, teste jeder bitte selbst (Stichwort Tetrapack, nicht clever!) Einfach mal aufschneiden und staunen. Btw. Diverse Konserven haben auch Kunststoffbeschichtungen innenseitig und sind also aus dieser Sicht genauso problematisch, Weiterhin Teflonbeschichtungen, was auch nichts anderes als Plastik ist)

2. H-Milch
Viele Menschen wundern sich, daß ihre Verdauung durch H-Milch und H-Milch Produkte irregulär wird.
Etliche, die sich nur so ernähren, kennen ihre normale Verdauung nicht mal! (Meine Verdauung ist in Baden Württemberg z.B. generell schlecht, in Sachsen, Tschechien, Ungarn, oder Schlesien generell normal!)
Korrektur: Viele meinen es liegt generell an der Milch, dabei liegt es konkret nur an besagter H-Milch.
â€œLaktoseintoleranzâ€œ ist der Kampfbegriff, der dafür durch den Äther saust, aber vielmals völlig deplaziert ist.
Faktisch reicht oftmals die Substitution von H-Milch gegen Frischmilch aus der Glasflasche oder auch Milch direkt vom Bauern.
Letztere geben auch mal zum Besten, daß H-Milch an sich eine irreführende Bezeichnung, eines bestenfalls MILCHERSATZSTOFF benennbaren Gutes ist.
Außer der Farbe und der Konsistenz gibt es, eines persönlich danach befragten Bauern zufolge, keine Gemeinsamkeiten zwischen sogenannter H-Milch und echter Frischmilch aus Glasflaschen.

* Dabei sei daran erinnert, daß die Untersuchungen der Fortpflanzungsfähigkeit der Männer in der Unterscheidung zwischen Ost und Westeuropa aus den späten 1980er Jahren zwar ein Ergebnis anzeigte (die Zeugungsfähigkeit der Westeuropäischen Männer lag weit hinter den Werten der Osteuropäischen Männer (Osteuropa incl. DDR)), jedoch die Ursachen nicht exakt ergründet wurden.
Faktisch war dazumal einzig die Kontamination der Lebensmittel mit Bisphenol A und Phtalaten (also der östrogen wirkenden Weichmacher in den Plastikverpackungen) zwischen Ost und West als Ursache zu identifizieren. Käse, Wurst, Milch oder Konservenlebensmittel etc. hatten im Osten so gut wie keinen Kontakt zu Plastikverpackungen, im Westen demgegenüber permanent.
Zwischen Zeugungsfähigkeit gesunder normaler Kinder und völliger Nichtzeugungsfähigkeit gibt es eine breite Übergangszone!
Dazu gab es die letzten Jahre diverse Medienberichte ähnlichen bzw. ergänzendem Inhaltes wie der Dokufilm â€žPlastic Planetâ€œ.

PS
Tatsächlich gibt es Mitlesende, die an dieser Stelle meinen, daß so was ja gar nicht sein könnte, denn es gibt ja einen Rechtsstaat und Gesetze oder Fälle wie Grünenthal (Contergan).
Denen sei gesagt, daß sie in Ihrem Ernährungsverhalten und Umgang mit Lebensmitteln nichts ändern müssen und alles weitermachen können, wie gehabt!
Denen passiert nichts!

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Mahatma Gandhi:
"Ziviler Ungehorsam wird zu einer heiligen Pflicht, wenn der Staat den Boden des Rechts verlassen hat."

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Hallo,

ich bin vor ca. 10 Jahren durch einen Artikel auf das Thema Training mit dem eigenen Körpergewicht aufmerksam geworden, in welchem ein professioneller Gymnastiktrainer erklärt, wie man als Normalsterblicher ein ähnliches Fitness- und Kraftniveau erreichen kann.

http://www.dragondoor.com/articles/building-an-olympic-body-through-bodyweight-conditio...

Die Übungen bestehen aus Progressionen und Variationen, an denen man sich langsam abarbeiten kann.

Es gibt auf youtube einige Lernvideos und auch ein gutes Forum dazu, wo man bei Bedarf Hilfe bekommt von professionellen Athleten.

https://www.youtube.com/user/GymnasticBodies/playlists

https://www.gymnasticbodies.com/forum/

Als Ergänzung zu CrisisMavens Übungen rate ich jedem, einen sauberen Handstand zu lernen, zumindest an der Wand, für die Durchblutung des Kopfes und die generelle Koordination ist das eine hervorragende Übung.

Ein paar einfache Geräte, die ich ständig benutze, möchte ich auch noch empfehlen:

1. Rebounder, das ist ein Minitrampolin, super um das Lymphsystem in Schwung zu bringen und fast die gesamte Muskulatur zu trainieren.

2. Türreck, ist schnell auf- und abgebaut, man kann viele von Crisis beschriebene Übungen damit machen oder sich einfach mal dran hängen, um die Wirbelsäule zu strecken.

3. Slackline, wenn man 2 Bäume im Garten hat ist das ein super Balance- und Ganzkörpertraining, man glaubt nicht, wie anstrengend es sein kann, sich auf so einem Seil zu halten. Das System ist relativ günstig, schnell auf- und abgebaut und nimmt nicht viel Platz weg.

4. Blackroll, das ist eine Schaumstoffrolle zur Selbstmassage, um die Faszien zu trainieren, gerade für die Regeneration und (Wieder)Herstellung der Beweglichkeit mit das Beste, was ich kenne. Ich habe immer eine im Koffer, wenn ich auf Reisen gehe, man glaubt gar nicht, wie viele durch Fehlhaltungen und falsche Belastungen entstandene verhärtete Stellen man am Körper hat. :-)
Regelmässig angewendet, kann man seine Beweglichkeit (Stichwort range of movement) bei den Übungen deutlich erhöhen und das Verletzungsrisiko senken. Auch sehr gut geeignet für Radfahrer zum Ausrollen der Beine nach dem Training.

Gruss,
Teetrinker

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ich bin vor ca. 10 Jahren durch einen Artikel auf das Thema Training mit dem eigenen Körpergewicht aufmerksam geworden, in welchem ein professioneller Gymnastiktrainer erklärt, wie man als Normalsterblicher ein ähnliches Fitness- und Kraftniveau erreichen kann.

Vielen Dank, das ist der legendaere olympische Turn-Trainer Christopher Sommer (hat noch nicht mal einen Wikipedia-Eintrag!), auf den diese Uebungen (Gymnastic body bzw. Olympic body) zurueckgehen. (Wer das Buch "Building the Gymnastic Body - THE SCIENCE OF GYMNASTICS STRENGTH TRAINING" sucht, findet das PDF auch "so" im internet.)

Sommer hat auch noch mehr Buecher geschrieben, u.a. auch zu Handstand etc. Ein paar weitere Tips in Englisch hier: Gymnastic Bodies with Coach Christopher Sommer.

Die Leistungen sind beeindruckend und gehen ueber das, was Trainierende mit Gewichts- (oder gar Maschinen-, brr) -Training erwerben, weit hinaus.

Die Übungen bestehen aus Progressionen und Variationen, an denen man sich langsam abarbeiten kann.

Ja, wer's macht, halt [[zwinker]] ... das Internet, der Buchmarkt und die Hochglanz-Magazinchen sind voll der guten Vorschlaege, das Neue Jahr voll der guten Vorsaetze, und die Diaetbuecher voll der "richtigen" Ernaehrungsweisen.

Meine Erfahrung ist leider, leider: die meisten machen kurz was, dann Pause ... und dann wird die Pause irgendwie, komisch, lebenslang. Ich habe daher, auch aus eigenen biographischen Zwaengen heraus, nach einem derart "verdichteten" Training gesucht, dass es netto keine (im Tagesablauf spuerbare) Zeit kostet, weil es in ohnehin vorhandenen Zwangspausen eingebaut werden und jederzeit abgebrochen und an anderer Stelle am selben oder naechsten Tage wieder aufgenommen werden kann.

Bitte nicht falsch verstehen: ich will keinen der hier und anderwaerts gegebenen Tipps schmaelern. Gerade Coach Sommer ist ein Genie und seine "Maenner" sind international bisher unuebertroffen.

Zitat aus "Building the Gymnastic Body" (Vorwort):

"How well do the progressions that I am going to share with you work? Well, consider that fact that when Mr. Mas Watanabe visited my men's gymnastics program and he was astounded by the levels of strength and development he saw. For those of you outside the gymnastics community, Mr. Watanabe has been, for the past 30 plus years, one of our primary leaders of men's gymnastics here in the United States and has personally worked with and evaluated every Olympian, World Championship, National and Junior National Team member which our country has produced during this time.

After observing my athletes completing their daily bodyweight conditioning program, Mr. Watanabe informed me that they were the strongest most physically prepared group of athletes he had ever seen. In fact he went so far as to state that he had never even seen another group come close. Now the main point that I would like to emphasize here - is that their physical development was procured almost exclusively through consistent progressive bodyweight conditioning."

Im obigen Zitat aeussert sich der damals fuehrende US-Gymnastik/Turn-Funktionaer Mas Watanabe erstaunt ueber die Muskelstaerke und -Entwicklung, die er aufgrund Sommers Trainingsmethoden bestaunen durfte und fand sie unuebertroffen.

Allerdings erfordert die ernsthafte Umsetzung dann halt ... Zeit. Und ... Aufwaermen. Und ... Dehnungsuebungen. Usw. Zusammengenommen sind wir dann wieder bei einem Programm, so ueberragend es ist, das die Menschen, die es bisher aufgrund (angeblichen oder echten) Zeitmangels nicht schafften, zu trainieren, wieder nicht durchfuehren (werden/koennen).

Aber wer Ambitionen in diese Richtung hat: Sommers Programm ist meiner Ansicht nach das beste reine Bodyweight-Programm, das es gibt und hat jede Menge Weltklasse-Turner hervorgebracht. Die dabei zusaetzlich erworbenen Koordinations- und Balancefaehigkeiten sind natuerlich unuebertroffen und jeder, der das wirklich durchzieht, setzt selbst Elitetruppen (GSG9/KSK/Green Berets, UK-SAS etc.) in Erstaunen ...

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Mit 40 DM pro Kopf begann die Marktwirtschaft, mit 400.000 Euro Schulden pro Kopf wird sie enden.
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Ja, wer\'s macht, halt ... das Internet, der Buchmarkt und die > Hochglanz-Magazinchen sind voll der guten Vorschlaege, das Neue Jahr voll
der guten Vorsaetze, und die
Diaetbuecher

> voll der \"richtigen\" Ernaehrungsweisen.

Ein bisschen Eigenmotivation muss schon sein, es gibt z.B. die challenges, die man zugeschickt bekommt, wenn man sich kostenlos tregistriert. Dass einem da zierliche Frauen bei klassischen Männerübungen wie Klimmzügen etc. zeigen, wo der Hammer hängt, sollte gerade Männer doch mal ein bisschen anstacheln. [[freude]]

Bei den meisten Übungen wird grosser Wert darauf gelegt, sie überall und mit möglichst wenig Geräten durchzuführen, z.B. Dips mit Hilfe eines Stuhls und so weiter. Mit ein bisschen Kreativität findet man überall im Alltag Trainingsmöglichkeiten.

Meine Erfahrung ist leider, leider: die meisten machen kurz was, dann

Pause ... und dann wird die Pause irgendwie, komisch, lebenslang. Ich habe > daher, auch aus eigenen biographischen Zwaengen heraus, nach einem
derart
\"verdichteten\" Training gesucht, dass es netto keine (im
Tagesablauf spuerbare) Zeit kostet, weil es in ohnehin vorhandenen
Zwangspausen eingebaut werden und jederzeit abgebrochen und an anderer
Stelle am selben oder naechsten Tage wieder aufgenommen werden kann.

Die Klassiker sind meiner Erfahrung nach, einfach mal 2 S-Bahnstationen / Stockwerke eher aussteigen und den Rest zu Fuss gehen. Oder morgens mit dem Fahrrad zur Arbeit kommen. Oder in der Mittagspause öfter mal zügig spazieren gehen. So kann man die ersten Kilos verlieren, bis man überhaupt einen Klimmzug schafft. Einfach mal eine Treppe hochgehen zu können, ohne ausser Atem zu sein, ist für viele dann ein Erfolgserlebnis. Ich kenne einige, die sich so motiviert haben, nachdem sie im Alltag merkten, dass ihre Fitness selbst für unseren bequemen Alltag unterdurchschnittlich ist. Ernährung ist ab einem bestimmten Punkt immer ein Thema, ich würde am Anfang aber tendenziell erstmal auf Gewichtsabbau, leichtes Ausdauer/Cardiotraining bei Erhalt der Muskelmasse setzen. Danach die Beweglichkeit schrittweise erhöhen. Dann machen die Übungen auch Spass.

Allerdings erfordert die ernsthafte Umsetzung dann halt ... Zeit. Und ...
Aufwaermen. Und ... Dehnungsuebungen. Usw. Zusammengenommen sind wir dann
wieder bei einem Programm, so ueberragend es ist, das die Menschen, die es > bisher aufgrund (angeblichen oder echten) Zeitmangels nicht schafften, zu
trainieren, wieder nicht durchfuehren (werden/koennen).

Ein paar Spiegelneuronen kann man sicher auch aktivieren, indem man z.B. Parcoursvideos schaut.

https://www.youtube.com/watch?v=yMmrDpsYr0s

Wenn man dann morgens 2 Stationen eher aus der S-Bahn steigt und zur Arbeit geht, hört man einfach die Musik aus dem Video, zumindest fühlt man sich dann tendenziell ziemlich badass. [[zwinker]]

antworten

Die Klassiker sind meiner Erfahrung nach, einfach mal 2 S-Bahnstationen / Stockwerke eher aussteigen und den Rest zu Fuss gehen. Oder morgens mit dem Fahrrad zur Arbeit kommen. Oder in der Mittagspause öfter mal zügig spazieren gehen. ... Einfach mal eine Treppe hochgehen zu können, ohne ausser Atem zu sein, ist für viele dann ein Erfolgserlebnis. Ich kenne einige, die sich so motiviert haben, nachdem sie im Alltag merkten, dass ihre Fitness selbst für unseren bequemen Alltag unterdurchschnittlich ist.

Ja, das sind alles gute und wahre Gedanken. Nur: wer das tut, wird dennoch nicht von der sog. Sarkopenie verschont bleiben.

Das bedeutet, er/sie wird weiterhin am "normalen Muskelschwund" und der damit einhergehenden (!) Osteoporose "leiden", gegen die "man ja nix machen koenne" angeblich.

Daher der Schwerpunkt des Trainingsprogramms auf "verschaerftem" Muskeltraining.

Ich bin immer hin- und hergerissen, wenn ich so darauf herumreite. Ich will ja niemandem ausreden, sich auch sonst "aerob" koerperlich zu betaetigen usw., sei es mehr zu Fuss gehen, Treppe statt Aufzug, Nordic Walking, Joggen und was der gesundheitsfoerderlichen Dinge mehr sind.

Nur: damit altert man nur gesuender, aber man altert genauso schnell!!!

Einzig konsequenter "Kraftsport" bewahrt vor dem "planmaessigen" Muskelschwund!

Ernährung ist ab einem bestimmten Punkt immer ein Thema, ich würde am Anfang aber tendenziell erstmal auf Gewichtsabbau, leichtes Ausdauer/Cardiotraining bei Erhalt der Muskelmasse setzen.

Die Muskelmasse schwindet, wenn man ihr keine "Mehrleistungen" abverlangt!

Das ist ein genetisches Programm, das ablaeuft wie ein Uhrwerk. Auch bei Herrn Heesters war es deutlich zu sehen - der war alt ... und gebrechlich, andere sind halt gebrechlich und weniger alt. Unterscheiden tun sie sich im Alter, leider aber nicht in der Gebrechlichkeit.

Auch Heesters haette ein unverhoffter Sturz den Garaus gemacht, er hat ihn nur durch glueckliche Fuegung nie erlitten!

Danach die Beweglichkeit schrittweise erhöhen. Dann machen die Übungen auch Spass. Ein paar Spiegelneuronen kann man sicher auch aktivieren, indem man z.B. Parcoursvideos schaut.

Das habe ich als zweischneidig erlebt:

a) Menschen, die dann sagen, "bloss nicht", "viel zu gefaehrlich", "nur was fuer junge Leute" usw.

b) Menschen, die danach erst recht demotiviert waren.

Wenn ich z.B. bei einem Schulausflug zehn Grundschuelerinnen und Grundschueler "wie die Sardinen" hintereinander lege und dann eine Flugrolle drueber mache, dann

c) kommen erst noch laufend ein paar mehr Kinder und wollen sich auch noch "hinten anbauen", bis es gefaehrlich wird,

d) freuen sich manche Muetter und ich kriege hassvolle Blicke der meisten Vaeter ab

und

e) ein Teil der Eltern sind sauer, dass ich "so was gefaehrliches" den Kindern vormache ...

Dieselben Eltern, die vermutlich ihren Kindern das Baeumeklettern ausreden.

Wenn man dann morgens 2 Stationen eher aus der S-Bahn steigt und zur Arbeit geht, hört man einfach die Musik aus dem Video, zumindest fühlt man sich dann tendenziell ziemlich badass.

Ergaenzend wuerde ich vorschlagen, dann aber die Musik der eigenen beschwingten Jugend zu verwenden, und damit die biologische Uhr zurueckzudrehen.

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CrisisMaven:

Du wirst es bestimmt kennen, aber in wenigen Worten erläutert:

Static Contraction Training (ist wohl ähnlich wie isometrisches Training)

Man stellt fest, was man maximal bewegen kann, beispielsweise EINEN Klimmzug mit 20 Kilo Sandsack an den Füßen. Dann stellt man sich auf einen Stuhl mit mehr Gewicht, also 25 Kilo Sandsack an den Füßen und geht halb hochgezogen an die Stange und hält sich dort bewegungslos 8 - 10 Sekunden, fertig.

Nach 5 Tagen das gleiche wieder.

Die das im Sportstudio machen, brauchen mehr Zeit zum Vorbereiten der Gewichte als für die Übung selbst.

Wäre das für die von dir genannten Zwecke auch geeignet?

antworten

Static Contraction Training (ist wohl ähnlich wie isometrisches Training)

Ja.

Die das im Sportstudio machen, brauchen mehr Zeit zum Vorbereiten der Gewichte als für die Übung selbst.
Wäre das für die von dir genannten Zwecke auch geeignet?

Ja. Grundsaetzlich schon, allerdings ist die Grundphilosophie meines auf i.W. zehn Kernuebungen beschraenkten Programms, dass man es "ohne Zeitverlust und Vorbereitung" in irgendwelchen bisher und sonst ungenutzten Pausen ("Teewasser kochen") ausfuehrt.

Und dass man es sich dann angewoehnt, es genau dann moglichst haeufig gewohnheitsmaessig auszufuehren.

Alle anderen Trainingsmethoden kranken meiner Beobachtung nach ja daran, dass sie irgendwelche Voraussetzungen fordern, die "grade mal" -leider, leider- nicht gegeben sind. Genau aus diesem Grunde habe ich, der ich frueher ja selbst dachte, dazu braeuchte es eine geeignete Umgebung (Uebungsraum, Gewichte) und Vorbereitung (Umziehen, Aufwaermen, Anfahrtsweg etc.), dieses "mein" Programm entwickelt. Und seither sehe ich juenger und muskuloeser aus und bin gesuender als ca. 95% aller Trainingskameraden, mit denen ich als Jugendlicher vor Jahrzehnten in zwei Sportarten Hochleistungssport betrieben habe. Von der Durchschnittsbevoelkerung nicht nur in meinem Alter, sondern ab schon 25 Jahren aufwaerts, ganz zu schweigen.

Drum bleibe ich stur der Ansicht, man sollte so anfangen, wie ich es beschrieben habe, wenn man bisher gar nichts oder nur normalen Freizeitsport betreibt. Denn ansonsten hat man ja offenbar die Zeit und die Geraete/Raeumlichkeiten und braucht mein Programm, das einem Full-Time-Training ja durchaus "unterlegen" ist, nicht.

Da ich zu isometrischen Uebungen u.a. noch weitere (direkte) Anfragen hatte, habe ich meine Ansichten etwas detaillierter hier zusammengefasst:

5.4 FAQ 04 - Isometrische Uebungen, Static Contraction Training, Ausfuehrungs-Varianten der Kernuebungen, Ergaenzungsuebungen

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ARCHIV1 - HIER FINDET SICH DER ZEITRAUM BIS 2017

Kam direkt in meine Sammlung!

Einfach nur Wow!!!

Daumen hoch auch von mir.

Danke für dieses Geschenk (oT)

Super!Danke für die Aufstellung! (oT)

Vielen Dank dafür...und eine Anregung:

die kann man sich doch selber basteln

Richtig, einfach Link aufrufen und drucken bzw.

@Crisismaven: Vielen Dank dafür und

Das Appretur, die Schleiferpruefung und das Training ...

@CrisisMaven: Vielen Dank - Ein älteres Semester liest sich bestätigt :-) (oT)

@ CM: Auch von mir (sub 30) vielen Dank!

Intervalle und allgemeine Trainingslehre usw. ...

Nein, sonst nicht.

Danke, das war eine gute Idee ...

@CrisisMaven

Maximalkrafttraining, Muskelerschoepfung und Regeneration ...

zu Überkompensation

Koerpereigene Anabolika-Produktion und Muskeltraining ...

Auch von mir "besten Dank" & Worddokument

Schließe mich an - Werde schreiben was ich umsetze

Alter Wein in neuen Schläuchen! Dampfplauderer CM versifft Das Gelbe Forum!

Was will mir der "Mann ohne Kopf in Unterhose" nur sagen?

Ein ordentlicher Schluck aus der Schampuspulle - und du kannst jeglichen Sport vergessen.

Wir sollen nicht ins Fitness-Studio, sondern zu Hause "schräg liegend am Tisch" ackern

The Truth We Wonâ€™t Admit: Drinking Is Healthy /resveratrol

Nur Bier ist gesund ;-)

Wenn Resveratrol keine lebensverlängernde Wirkungen in Studien

Dein Posting hat keinen Text kwT/oT

Lebensverlängernde Wirkung des Rotweins

Gesunde Alkohole?

Der Stand der Forschung ist in der Regel der Stand

Alkohol als Medizin?

Zur Beruhigung

Ohne fachlich versierte Anleitung für Untrainierte hochgefährlich

Ja, eines der hochgefährlichsten Postings im ganzen Internet

Stella-Award 2003

Ohhh, das erinnert mich an den Mikrowellenfall

last but not least

Erst lesen... dann altklug antworten

Ich bin zugegebenermaßen schon immer mit eine gewissen Portion Leichtsinn gepudert.

Dann verstehen wir uns (...plus abschreckendes Beispiel für @CM)

Mir wurde Bescheid gesagt, bevor es richtig losging

Drum hatte ich Anfaengern, Freizeitsportlern und Laien ja auch eine Trainingsanleitung geschrieben ...

Ich weiß doch längst, dass diejenigen, die Dir tunlichst folgen, vermutlich immer alles richtig machen.

Für Menschen leichten Sinnes... Ringübungen

Ja, danke, Ringe habe ich auch auf dem Schirm

Der schmerzhafte Einstieg ...

Ich lass mich nicht so schnell verschrecken

Gefahr lauert ...

Tröste Dich, Hasso - Gegenbeispiel

Jetzt hackt doch nicht so auf CM rum

@ Zandow, Hasso, Dragonfly

Danke für diesen Beitrag, besser hätte ich es nicht ausdrücken können (oT)

Stimme Dir zu

Einspruch! Das Gelbe Forum durchlebt eine wichtige Transformation

nicht nur die Inhalte ändern sich ...

Dann bist Du zu schwach für die "jungen Foristen"

Fragt sich bloss, bei wem die Luft draussen ist

Zara... wer kann schon so viele Worte und Links lesen?

Unsere lieben Mitforisten

Mag sein... aber nur uns zeigt @CM den knapp bedeckten Bobbes

Jau, muß ich leider bestätigen.

@Hasso

Lieber Moderator, mache bitte meinen Account dicht... dann haben wir beide himmlische Ruhe

Bitte bleibe Hasso, denn Dein trockener Humor strahlt wie ein Leuchtturm in gar finsteren Zeiten!

Ich habe einen großen Fehler gemacht...

Bernadette liefert: Eine Pyramide für aufgewachte Bildzeitungsleser und eine für Fortgeschrittene...

Danke... das Bild meinte ich!

Hasso, bleib!

Eine allerallerletzte Frage...

Wenn das die allerletzte Frage ist...

Nur nicht so empfindlich, lieber Hasso!

Was Mephistopheles sagt...

Hasso, als einer der letzten Aktienfundis, mit dem ich auch mal über Langfristinvestments sprechen konnte..

Ich fände schade, wenn Du weg wärst

Nein Hasso, das kannst du wirklich nicht machen...

Bitte nicht!