ABX update und mehr (mTuB)

Hallo Freunde,

erstmal Prost Neujahr 2008.

Der erste Börsentag hat uns Bären ja schon viel Freude bereitet.

Hier das erste ABX Update des neuen Jahres. Mehr oder weniger seitwärts.

Interessant, daß jetzt Chinesen und SWF etc. bei den ABS einsteigen "wollen". Als hielten die nicht schon genug Junk in den Büchern. Sollen die jetzt dem, was ihnen sowieso schon gehört, noch mehr Geld hinterher werfen?

Interessant auch die starke Bewegung bei JPYUSD. Mehr oder weniger ruckartig heute von über 112 auf 109. So eine starke Yen-Aufwertung gegenüber dem USD gab es zuletzt Mitte November auf dem Höhepunkt der Krise. Der Carrytrade läuft also mal wieder rückwärts.

Hier die ABX Tabelle:

02-Jan-08 Overview
Index Series Version Coupon RED ID Price High Low
ABX-HE-AAA 07-2 7 2 76 0A08AHAD4 74.18 99.33 66.41
ABX-HE-AA 07-2 7 2 192 0A08AGAD6 43.82 97.00 34.67
ABX-HE-A 07-2 7 2 369 0A08AFAD8 30.32 81.94 23.97
ABX-HE-BBB 07-2 7 2 500 0A08AIAD2 24.20 56.61 19.88
ABX-HE-BBB- 07-2 7 2 500 0A08AOAD9 22.21 50.33 18.90
ABX-HE-AAA 07-1 7 1 9 0A08AHAC6 75.36 100.09 68.92
ABX-HE-AA 07-1 7 1 15 0A08AGAC8 45.50 100.09 37.47
ABX-HE-A 07-1 7 1 64 0A08AFAC0 25.65 100.01 24.00
ABX-HE-BBB 07-1 7 1 224 0A08AIAC4 19.68 98.35 17.56
ABX-HE-BBB- 07-1 7 1 389 0A08AOAC1 18.86 97.47 16.84
ABX-HE-AAA 06-2 6 2 11 0A08AHAB8 87.30 100.12 79.97
ABX-HE-AA 06-2 6 2 17 0A08AGAB0 61.70 100.12 51.47
ABX-HE-A 06-2 6 2 44 0A08AFAB2 39.46 100.12 33.59
ABX-HE-BBB 06-2 6 2 133 0A08AIAB6 20.57 100.59 18.61
ABX-HE-BBB- 06-2 6 2 242 0A08AOAB3 19.55 100.94 16.63
ABX-HE-AAA 06-1 6 1 18 0A08AHAA1 94.05 100.38 90.09
ABX-HE-AA 06-1 6 1 32 0A08AGAA9 84.97 100.73 77.58
ABX-HE-A 06-1 6 1 54 0A08AFAA7 60.30 100.51 47.11
ABX-HE-BBB 06-1 6 1 154 0A08AIAA4 33.46 101.20 25.00
ABX-HE-BBB- 06-1 6 1 267 0A08AOAA2 28.77 102.19 21.83

Heute möchte ich mich auch einmal gerne zur Charttechnik äußern. Ich hatte mich etwas über Ellis Downmoveprognose bei Gold gewundert, weil ich eigentlich klar ein spitz zulaufendes Dreieck gesehen hatte und einen starken upmove erwartet hatte.

Interessanterweise glaube ich, im Dax ein ansteigendes Dreieck zu sehen. Wenn das wirklich wahr würde, wäre der Dax bald bei weit über 8000, was ich bei dem trüben Ausblick der Weltkonjunktur nicht glauben kann.

Selbst die gute FAZ hat heute geschrieben, daß man Kasse halten soll. Und die professionellen Geldverwalter raten ganz offen in der FAZ zu 20% GOLD! Und das bei fast 580 EUR die Unze...

Zu bärischen Voraussagen: hier ein Link zu Roubini, der wirklich düster vom Leder zieht und sagt, daß die US Rezession im Dez 07 schon begonnen hat.

http://www.rgemonitor.com/blog/roubini/

Auch Dottore hat ja heute nachmittag schon den Manufacturing ISM von 47.7 angesprochen.

Wenn man die deutschen Daten genauer analysiert, 2.5% Wachstum und 3% Inflation, dann sieht man, daß wir real bereits auch in einer Rezession sind. Und wenn Glos heute von unter 2% Wachstum spricht und die REALE Inflation von 6-10% anschaut (siehe zB die Tabelle in der FAZ mit den Gas- und Strompreiserhöhungen von im Schnitt 6%), dann wissen wir, daß wir uns schon tief in der Rezession befinden. Die Leute merken das zur Genüge, die Löcher im Geldbeutel werden immer tiefer und der Happytalk von Angie und ihrer Propagandaabteilung wird genauso wenig geglaubt wie früher die Wachstumsraten des Politbüros in der DDR. In der Aktuellen Kamera gab es auch immer Steigerungsraten...

Noch eine Bemerkung zum Bergsten-Artikel aus der FT:

http://www.ft.com/cms/s/0/75cb5f2e-a729-11dc-a25a-0000779fd2ac.html?nclick_check=1

Das ganze hört sich fast so an, als wollte Bergsten einen Welt-(IMF-) SWF (sovereign wealth fund) gründen. Ein bißchen geht das ja in die Richtung, Euro und Dollar zum EURODOLLAR zu mergen.

Anyway, interessant fand ich, daß Bergsten argumentiert, daß ja 80 Mrd USD Gold im IWF liegen würden. Das sind ja 3217 Tonnen (http://www.imf.org/external/np/exr/facts/gold.htm).

Wenn man wirklich die ganze US Imbalance als SDR (Sonderziehungsrechte) auf die Passivseite des IMF nehmen würde und das Gold aktiv dagegenstellen würde, das würde die Unze Gold aber auf mindestes 10000, wenn nicht gar auf 100000 USD katapultieren.

Witzigerweise argumentiert Bergsten dann auch, daß der IMF dann auf Einkaufstour für Equities (sprich Aktien) zB in den USA gehen sollte. Daher meine Argumentation, daß es sich bei dem Vorschlag um sowas wie einen IMF SWF handeln könnte. Die Idee ist einfach nur absurd. Denn die Gläubiger könnten ja auch einfach nur so den DJIA kaufen anstatt US Treasuries.

Ein weiterer Vorschlag, das Unausweichliche noch ein bißchen hinauszuzögern.

Viele Grüße,

DT

PS: Es würde mich interessieren, ob Dottore noch seinen "Russenriegel" aus den 70ern hat oder ob er schon in kleinere Stücke diversifiziert hat. Da war noch noch so ein Konflikt mit einem 1 kg Stück vor ca 2 Jahren - war das nicht sogar vs. Reinhard Deutsch selig?

Hallo,

hatte noch was vergessen zu den TOMOs:

Am 31.12. gab es tatsächlich 4-Tage Tomos zu unter 1% Zinssatz (0.3% und 0.5% für Treasuries). Die 1.3% scheinen also kein Druckfehler gewesen zu sein (anstatt 4.3%).

Japan durch die 90er läßt grüßen. Man müßte mal schauen, wie hoch die negativen Bankbilanzen in Japan in den 90er waren und wie lange das gedauert hat, trotz 0% Zinspolitik die ganze Krise zu verdauen. 17 Jahre später sind wir ja immer noch nicht drüber weg.

Gruß DT

http://www.newyorkfed.org/markets/omo/dmm/temp.cfm?SHOWMORE=TRUE

Ich hatte
mich etwas über Ellis Downmoveprognose bei Gold gewundert, weil ich
eigentlich klar ein spitz zulaufendes Dreieck gesehen hatte und einen
starken upmove erwartet hatte.

Ich auch. Im Update vom 22./23.12. schrieb ich:

"Beim Gold haben wir nun ein sehr schönes Chance-/Risiko-Verhältnis, denn der Ausbruch aus dem Dreieck ist vermutlich erfolgt und der Wieder-Eintritt bei 805 $ bietet einen markanten und knappen Stop:

Also long mit Stop 805 oder 804 $.

Übergeordnet sehe ich es so:

Es kommt wohl noch eine 5 der 5 der 1, aber ich vermute (entgegen meiner vorigen Erwartung), dass sie nicht sehr lang wird - und danach ist eine große und vor allem zeitlich lange 2 über mehrere Jahre fällig."

Übergeordnet sehe ich es so:

Es kommt wohl noch eine 5 der 5 der 1, aber ich vermute (entgegen meiner
vorigen Erwartung), dass sie nicht sehr lang wird - und danach ist eine
große und vor allem zeitlich lange 2 über mehrere Jahre fällig."

Hallo Elli

besten Dank für die Einschätzung.

Ich gehe davon aus, dass die Indizes und Gold zeitlich gemeinsam einen starken Einbruch in naher Zeit erleiden.

Gruss & alles Gute
Jacques

Danke, Elli, für Deine Einschätzung. Wenn ich Deine Charts richtig interpretiere, dann rechnest Du mit einer 2 beginnend Mitte 2008 mit einer Dauer von ca. vier Jahren. Dieses Szenario bedeutete jedoch auch, daß das System, welches vielerorts als unmittelbar vor dem Zusammenbruch stehend eingeschätzt wird, einen weiteren Aufschub von vier Jahren erhält. Denn wie paßt sonst ein fallender Goldpreis ins Bild?

Wenn dann 2012 der Goldpreis in die übergeordnete 3 einlenkt, dann braucht er aber noch einmal ein paar Jahre, vielleicht bis 2016, bis er wieder das aktuelle Niveau erreicht hat.

Dieses Szenario widerspricht allen mir vorliegenden Informationen unterschiedlicher Quellen, welche überzeugend bezweifeln, daß die westliche Welt unmöglich bis 2016 in der uns bekannten Form Bestand hat. Mit ihrem Niedergang wird übereinstimmend ein stark steigender Goldpreis prognostiziert - in meinen Augen ein logischer Schluß.

Bist Du so nett und könntest Du Dich bitte zu meinen Überlegungen äußern? Ich gestehe, daß ich nicht über ausreichende Kompetenzen auf diesem Gebiet verfüge.

Danke und Gruß vom

Mitleser

Hallo ich vermute wir sehen das vorläufige Top in den nächsten 3 Monaten, 970? oder 1740? wer weiss? Dann einen starken Rückschlag ins Jahr 2009(8 Jahreszyklus) bis unter 1000, dann den nächsten Anstieg. Schaun mer mal. Apoll

Danke, Elli, für Deine Einschätzung. Wenn ich Deine Charts richtig
interpretiere, dann rechnest Du mit einer 2 beginnend Mitte 2008 mit einer
Dauer von ca. vier Jahren.

Ja, so in etwa (wobei die 2 jederzeit beginnen kann).

Dieses Szenario bedeutete jedoch auch, daß das
System, welches vielerorts als unmittelbar vor dem Zusammenbruch stehend
eingeschätzt wird, einen weiteren Aufschub von vier Jahren erhält. Denn
wie paßt sonst ein fallender Goldpreis ins Bild?

Diesen leider verbreiteten "Zusammenhang" halte ich für reines Wunschdenken der Goldbugs und -pusher. Zudem ist der "Zusammenbruch" ebenfalls mehr als zweifelhaft. Dass es knirschen wird, okay, aber kein finanzieller Weltuntergang. Mit solchen marktschreierischen "Prognosen" erntet man eben Aufmerksamkeit. Eichelburg ist nicht dumm.

Wenn dann 2012 der Goldpreis in die übergeordnete 3 einlenkt, dann braucht
er aber noch einmal ein paar Jahre, vielleicht bis 2016, bis er wieder das
aktuelle Niveau erreicht hat.

Ja, möglich.

Dieses Szenario widerspricht allen mir vorliegenden Informationen
unterschiedlicher Quellen, welche überzeugend bezweifeln, daß die
westliche Welt unmöglich bis 2016 in der uns bekannten Form Bestand hat.

Informationen? Es sind reine Vermutungen, und das seit viiielen Jahren.

Mit ihrem Niedergang wird übereinstimmend ein stark steigender Goldpreis
prognostiziert - in meinen Augen ein logischer Schluß.

Nein, keineswegs. Wenn Zusammenbruch, dann Deflation, per Definition. Alles andere ist wieder Goldbugs-Wunschdenken.

Bist Du so nett und könntest Du Dich bitte zu meinen Überlegungen äußern?

Ich hab´s versucht.

Ich gestehe, daß ich nicht über ausreichende Kompetenzen auf diesem Gebiet
verfüge.

Niemand hat die Weisheit gefressen. " />

Nein, keineswegs. Wenn Zusammenbruch, dann Deflation, per Definition.
Alles andere ist wieder Goldbugs-Wunschdenken.

Hallo.

Also müsste zuerst der Zusammenbruch kommen, dann die Deflation, dann nochmal Zusammenbruch, dann erst die Hyperinflation bei der endgültig alles zusammenbricht. So war doch in den letzten Jahren hier immer die Rede. Oder wie ist das zu verstehen ? " />

Nicht bös sein.

und an seinem Geburtstag ist dies doch auch was!

Emerald.

*)bezieht sich ausschliesslich auf die Gold-Theorie von @Elli.

Hi Elli!

Bin über hartgeld.com auf deine letzte Analyse des Goldpreises gestoßen.

Hätte da einige Fragen zu deiner Analyse bzw. dem Erklärungsversuch.

Wie lange analysierst du den Goldpreis schon?

Gibt es ältere Analysen irgendwo nachzulesen?

Wenn du den Goldpreis schon länger analysierst wie sieht deine Trefferquote aus bzw. sind Analysen von vor 2, 3, 4, 5 Jahren eingetroffen u. wenn ja mit welcher Genauigkeit?

Erfolgt deine Analyse rein nur nach Elliot-Wave?

Beachtest du auch Fundamentaldaten bzw. warum steigt deiner Meinung nach der Goldpreis?

Hast du Beweise welche die "Vermutungen" von zB GATA widerlegen?

Bist du der Meinung, dass der Goldpreis sich frei aus Angebot und Nachfrage ohne jegliche Manipulationen (seitens Zentralbanken, Investmenthäusern, Bullionbanken, etc.) bildet?

Hast du dir schon jemals die immer wiederkehrenden Intraday-Handelsmuster beim Goldpreis angeschaut und wie unlogisch bzw. konträr die Preisentwicklung vor allem an Tagen mit (extrem) schwachen US-Wirtschaftsdaten ist?

Sorry, goldbug hin oder her, Vermutungen oder Beweise, meiner Meinung nach muss man schon sehr engstirnig sein, wenn man das Offensichtliche nicht sehen will.

Aber vielleicht kannst du mir ja einige Fundamentaldaten nennen, welche im derzeitigen Umfeld für eine mehrjährige Korrektur beim Gold sprechen.

Aufgrund der mir bekannten fundamentalen Faktoren und dem was ich täglich lese und sehe bin ich absolut nicht deiner Meinung.

Der Goldpreis wird sich von sämtlichen wichtigen FIAT-Währungen abkoppeln und Anfang 2009 sicher deutlich höher notieren. Finanzmarkt-Kollaps hin oder her.

Natürlich wird es Korrekturen geben, vielleicht von 1200 auf 900 oder von 1500 USD auf 1000 USD, aber eine Korrektur vom jetzigen bzw. deutlich unter das jetzige Niveau über mehrere Jahre ist völliger Schwachsinn.

Wer die offensichtliche Manipulation des Goldmarktes und die dahinter stehenden Motive als Vermutungen abtut bzw. als Träumereien von goldbugs hinstellt, scheint meiner Meinung an leichtem Realitätsverlust zu leiden.

Noch kurz was zum deflationären Szenario. Deflation sehen wir jetzt schon in verschiedenen Anlagebereichen in verschiedenen Ländern, nämlich genau dort wo sich Blasen gebildet haben, welche nach und nach platzen.

Sicher wird sich auch beim Gold irgendwann eine Blase bilden, die dann platzen wird. Aber davor wird es Währungsreformen benötigen und einen Hype in Gold/Silber/Aktien von dem wir noch weit entfernt sind.

Gruß

SupaHoed

Hallo SupaHoed,

auch wenn an @Elli adressiert, hätt ich dazu mal was zu sagen.

Beachtest du auch Fundamentaldaten bzw. warum steigt deiner Meinung nach
der Goldpreis?

Beachte, dass bei EW alles "anders herum" läuft: da heißt, ERST die Kurse, DANN die Erklärungen dafür.

Beachte auch, dass sogar ein Urgestein a la Kostolany schon gesagt hat, daß die Kurse die Nachrichten machen, und nicht - wie es rational logisch - wäre umgekehrt.

Ich bin selbst kein EW-Analyst. Mir sagt nur die genannte umgekehrte Auffassung zu. Wenn du dich also mit EW beginnst zu befassen, dann musst du praktisch alles, was du mal über Börse gelesen oder über sie gelernt hast, vergessen. Außer vielleicht noch, dass genau das am wahrscheinlichsten eintrifft, das von den wenigsten erwartet wird, weil die Masse bekannterweise stets falsch liegt.

Man kann sagen, daß die Wahrscheinlichkeit, daß ein bestimmtes Ereignis eintritt (bzw. ausbleibt), umgekehrt proportional zu der Vehemenz (qualitativ und quantitativ) seiner Verteidigung steht.

Bist du der Meinung, dass der Goldpreis sich frei aus Angebot und
Nachfrage ohne jegliche Manipulationen (seitens Zentralbanken,
Investmenthäusern, Bullionbanken, etc.) bildet?

Ich glaube, dass dieser Punkt aus EW-Sicht zweitrangig bis bedeutungslos ist. Denn auch die sogenannten Manipulateure oder Weltenlenker sind menschliche Wesen mit allen damit verbundenen menschlichen Zügen wie vor allem Angst und Gier. Daher - ich setze voraus, daß EW "funktioniert" - unterliegen ALLE Kurse irgendwelchen Elliott-Mustern, egal ob "frei" zustande gekommen, oder "manipulativ". Aus EW-Sicht ist eben ALLES Psychologie.

Sorry, goldbug hin oder her, Vermutungen oder Beweise, meiner Meinung nach
muss man schon sehr engstirnig sein, wenn man das Offensichtliche nicht
sehen will.

Das ist genau die Schwierigkeit: etwas scheint sehr offensichtlich zu sein, jedoch nach Elliott sieht das Szenario anders aus. Und nun kommt DER Elliott-Satz zum Tragen: nämlich die Schwierigkeit zu glauben, was man sieht.

btw: Wer hätte denn anno 2002/3 eine DAX-Prognose von 8000 Punkten innert vier Jahren überhaupt nur mit einer Kneifzange angefasst?? Nicht daß ich jetzt wüßte, daß EW-Muster diesen Verlauf angezeigt hätten oder @Elli das so vorhergesagt hätte. Ich meine nur, daß an der Börse eben nichts unmöglich ist und oftmals genau das eintrifft, was so gut wie alle für völlig unmöglich halten.

Aber vielleicht kannst du mir ja einige Fundamentaldaten nennen, welche im
derzeitigen Umfeld für eine mehrjährige Korrektur beim Gold sprechen.

Wie gesagt, Erklärungen gibts für jedes beliebige Szenario. Wenn der Goldpreis fällt, dann heißt es eben: ist doch genügend davon da. Kann mich noch gut an meinen Besuch bei einer Euro-Exchange-Filiale erinnern. "Schubladenweise vorhanden", sinngemäß, sagte er mir. Ist zwar schon wieder ein Jahr her. Aber auch bei meinem letzten Besuch waren keinerlei Anzeichen von irgendwelchen Goldverknappungen zu erkennen.

Grüße,
MI

Hi MI!

Mir ist durchaus bekannt, dass die Masse in der Regel nicht recht hat.

Aber in besonderen Situationen gilt das meiner Meinung nach nicht.

Ganz egal worauf Elliot-Wave basiert. Die haben bei weitem nicht immer recht. Noch dazu gibt es selbst von Elliot-Wave zum Goldpreis völlig unterschiedliche Prognosen, wie ich in den letzten Jahren mitverfolgt habe. Wie kann das sein?

Ein Beispiel zu die Masse liegt immer daneben ist im Moment der Euro. Alle meinen der Dollar ist tot, was doch bedeuten müsste, dass der Dollar an Wert gewinnen müsste. Hat er das bis jetzt getan? Nicht wirklich. Da stehen einfach Mächte dahinter, die es überhaupt nicht interessiert was eine Börsenweisheit sagt u. der kleine Investor denkt.

Wenn da kapitalkräftige Dollarinvestoren die Panik bekommen fällt der Dollar 100 prozentig weiter. Da aber keine Regierung eine besonders starke Währung will, müssten sie in so einem Fall etwas unternehmen, sprich den Dollar stützen bzw. die eigene Währung abwerten. Bedeutet Inflation, bedeutet Verlust des Vertrauens in die Währungen, bedeutet Flucht in werthaltige Assets.

Ein derart manipulierter Markt wie der Goldmarkt ist unmöglich per Elliot-Wave korrekt vorherzusagen. Ganz egal, worauf das System beruht.

Gruß

der DAU

Ein derart manipulierter Markt wie der Goldmarkt ist unmöglich per
Elliot-Wave korrekt vorherzusagen.

@MI hat dir ja schon ein paar Antworten gegeben, aber deine Reaktion zeigt, dass kein Argument der Welt dich von deiner festgefahrenen Einstellung abbringen könnte. Ich will dich auch gar nicht überzeugen. Mit Elliott hast du dich offenbar nie beschäftigt, sonst würdest du es richtig schreiben.

Tatsache ist jedenfalls, dass Elliott-Muster auf allen Märkten und auf jeder Zeitebene zu beobachten sind - es funktioniert überall nach den gleichen Regeln. Deshalb habe ich in 2005 ca. 2000 echte Trades dokumentiert, um die (berechtigten) Performancefragen ein für alle mal zu beantworten:

http://www.elliott-waves.de/free/future-daytrading.htm

Noch Fragen?