Elliott-Wellen und Gold - Das Gelbe Forum: Archiv 2007-2017

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ZITAT »Wir ersticken in der Datenflut.«

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Bezogen auf das Posting von Elli http://www.dasgelbeforum.net/forum_entry.php?id=3717, bringt ein Leser von Hartgeld.com seine Verunsicherung zum Ausdruck, da nach dieser Einschätzung schon bald bzw. noch in diesem Jahr ein kräftiger und womöglich jahrelanger Rücksetzer beim Goldpreis eintreten könnte.

Hier der Leserbrief: http://www.hartgeld.com/goldpreis-entwicklung.htm

Nach Ansicht von Herrn Eichelburg haben die Wellen und Unterwellen in einem manipulierten Markt wie Gold wenig Bedeutung. Nach meiner (sehr dünnen) Kenntnis über die Wellenanalyse nach Elliott beruht diese im Grunde auf der Psychologie der Anleger bzw. des Anlegerverhaltens.

Meine Frage: Worin ist bei der Anwendung der Elliott-Wellen-Analyse ein Unterschied im Sinne einer sinnvollen und nichtsinnvollen Analyse zu machen, wenn der zu beurteilende Wert (hier Gold) zusätzlich zur Psychologie der Anleger auch der Manipulation (Derivate, Leasing, Goldverkäufe der Notenbanken usw.) von anderer Seite her unterliegt?

Auf Eure Erläuterung bzw. Erklärung wäre ich sehr gespannt.

Gruß
Bepi

Mann oh Mann.
Die internationale Bankenszene wäre seit 1987 schon mindestens 10x k.o. gegangen, wenn nicht "helfend" interveniert würde (PPT etc.).

@Elli glaubt mir das nicht. Macht nix.

Mann oh Mann.
Die internationale Bankenszene wäre seit 1987 schon mindestens 10x k.o.
gegangen, wenn nicht "helfend" interveniert würde (PPT etc.).

@Elli glaubt mir das nicht. Macht nix.

Erkläre lieber, wie sich die Manipulation rechnen soll, damit wir es wissen und fürderhin nicht mehr glauben müssen.

Gruß
Mephistopheles

Erkläre lieber, wie sich die Manipulation rechnen soll,

------
versetz Dich doch einfach mal, als Gedankenexperiment sozusagen, in die Lage selbst 60%-70% aller Barmittel zu besitzen.

Dann erkennst Du, dass allein fuer Dich die Boerse einen kalkulativen SInn ergibt, fuer die zufallgewinne der Trittbrettfahrer hingegen bleiben Elliottwellen als Groborientierung - vielleicht genuegen auch anderen Kometenerscheinungen.

oder anders:
nimm MONOPOLY nehme die Schlossallee und weitere Punkte vor dem SPiel in Besitz und beginne bei einer Vermoegensverteilung 90/10 zu Deinen Gunsten mit dem SPiel.

Das Spielende wird stets nur daducht verhindert, indem Du auf Dir zustehende Gelder verzichtest.

Du gewaehrst Deinen Mitspielern Insolvenzen oder Konkurse und laesst sie nach einer Zwangspause mittels Kreditaufnahme wieder einsteigen.

zurueck zu obigem:
Leerverkaufe sind ja eigentlich nichts anderes als als solch eine Manipulation, die Vortaeuschung der monetaeren Ueberlegenheit.

Bewegt sich der Kurs (Du brauchst ihn nach unten) also eher bei 1% des leerverkauften Aktienvolumens oder bei 80%?

Ich wuerde es genauso machen - und damit kein Verdacht entsteht, jeweiligen tagesaktuelle Medienmeldungen dazu als VOrwand der Schwankungen hernehmen.

Man stelle sich mal vor - keinerlei Meldung zur Allianz und der Kurs broeckelt durch massive Leerverkaeufe!

http://www.lefigaro.fr/sicav/2008/01/04/04006-20080104ARTFIG00474-l-once-d-or-vaudra-bi...

Muß man diese Meldung nicht als Kontraindikator werten?

Letztendlich unterliegt auch die Manipulation des Goldmarktes der Psychologie, und zwar jener der Manipulateure.

Obwohl ich Ellis Einschätzung zunächst hinterfragte und in meinem Szenario für die nächsten vier Jahre - wie bereits geschrieben - ein fallender Goldpreis eigentlich keinen Platz hat, muß ich dennoch gestehen, daß ich Ellis Prognosen nicht völlig von der Hand weisen möchte. Ich habe bereits im November/Dezember des vergangenen Jahres mit einer deutlichen Korrektur des Goldpreises gerechnet. Gold erwies sich jedoch als ungewöhnlich stark. Nach einer über mehrere Wochen gehenden Seitwärtsbewegung setzte es schließlich seinen Höhenflug fort. Damit blieb die meines Erachtens notwendige Korrektur zunächst aus.

Nicht nur der Goldmarkt wird manipuliert, sondern das ganze Theater auf unserem Planeten. Im Gegensatz zu vielen hier im Gelben Forum bin ich der Meinung, daß hinter den Kullisen dieses Theaters unerkannte Puppenspieler die Fäden ziehen und die Welt mit voller Absicht und Kalkül in den Abgrund führen. Es liegt nicht in ihrem Interesse, dem kleinen Mann während des Niedergangs eine Zuflucht in Form des Goldes als sicheren Hafen zu bieten.

Ich kann mir gut vorstellen, daß der kleine Mann derzeit in Gold gelockt wird, bevor es noch einmal mit aller Macht niedergenüppelt wird - genug Material dafür ist vorhanden. Ein Edelmetallhändler erzählte mir jüngst, daß im August 2007 ein wahrer Run auf Gold eingesetzt hat. Er sagte, daß sogar Bauarbeiter noch mit dem Helm auf dem Kopf in seinen Laden kämen und ihren Lohn in Gold tauschten. Also wenn das kein Kontraindikator ist!

Aber was weiß ich schon? Ich bin ja eigentlich nur der Mitleser.

Nicht nur der Goldmarkt wird manipuliert, sondern das ganze Theater auf
unserem Planeten. Im Gegensatz zu vielen hier im Gelben Forum bin ich der
Meinung, daß hinter den Kullisen dieses Theaters unerkannte Puppenspieler
die Fäden ziehen und die Welt mit voller Absicht und Kalkül in den Abgrund
führen. Es liegt nicht in ihrem Interesse, dem kleinen Mann während des
Niedergangs eine Zuflucht in Form des Goldes als sicheren Hafen zu
bieten.

Genau so ist es. Bravo!

Ich habe unlängst mal versucht, zu erklären, dass eine FREIE Kursbildung an den Weltbörsen vielleicht vor 1973 noch möglich war (von 71 der Reihe nach: Aufgabe der Golddeckung; Studie des Club-of-Rome; Oktoberkrieg; 1. Ölkrise; galoppierende Staatsverschuldung setzt in fast allen Ländern ein). Um weiterhin den Anschein eines funktionierenden Finanzsystems und völlig freien Börsegeschehens aufrecht zu erhalten, fing man schon damals mit Marktmanipulationen an. Geheim, hinter verschlossenen Türen (ich will gar nicht auf die versch. Geheimbünde eingehen, bitte googeln). Das spielte sich natürlich nicht so ab, dass das irgend eine ZB oder ein Staat irgendwelche Siemens- oder Shell-Aktien kaufte <img src= " /> Dafür gabs subtilere Instrumente. Ab 1979/80 (2. Ölkrise) setzte sich dieses Szenario verstärkt fort, und erst ab 1987, als Reagan nach dem Börsen-Crash das PPT (plunge protection team) gründete, ging die Sache OFFIZIELL in Szene. Dann wurden die Manager einiger Hedge-Fonds "präpariert" um ein bisschen weniger Gewinn zu erzielen, dafür jedoch für das PPT zu arbeiten; und als "Belohnung" gabs Absolution und Sanktus durch US-Administration, ZB`s, FED usw.

Wenn einer glaubt, das sei aus den Fingern gesogen, soll er es von mir aus ruhig glauben. Ich will niemanden überzeugen. Die Sosse ist so dick, dass über kurz oder lang selbst der Allerdümmste begreift, was gespielt wurde und wird.

Nicht nur der Goldmarkt wird manipuliert, sondern das ganze Theater auf
unserem Planeten. Im Gegensatz zu vielen hier im Gelben Forum bin ich

der

Meinung, daß hinter den Kullisen dieses Theaters unerkannte

Puppenspieler

die Fäden ziehen und die Welt mit voller Absicht und Kalkül in den

Abgrund

führen. Es liegt nicht in ihrem Interesse, dem kleinen Mann während des
Niedergangs eine Zuflucht in Form des Goldes als sicheren Hafen zu
bieten.

Genau so ist es. Bravo!

Ich habe unlängst mal versucht, zu erklären, dass eine FREIE Kursbildung
an den Weltbörsen vielleicht vor 1973 noch möglich war (von 71 der Reihe
nach: Aufgabe der Golddeckung; Studie des Club-of-Rome; Oktoberkrieg; 1.
Ölkrise; galoppierende Staatsverschuldung setzt in fast allen Ländern
ein). Um weiterhin den Anschein eines funktionierenden Finanzsystems und
völlig freien Börsegeschehens aufrecht zu erhalten, fing man schon damals
mit Marktmanipulationen an. Geheim, hinter verschlossenen Türen (ich will
gar nicht auf die versch. Geheimbünde eingehen, bitte googeln). Das
spielte sich natürlich nicht so ab, dass das irgend eine ZB oder ein Staat
irgendwelche Siemens- oder Shell-Aktien kaufte" /> Dafür gabs subtilere
Instrumente. Ab 1979/80 (2. Ölkrise) setzte sich dieses Szenario verstärkt
fort, und erst ab 1987, als Reagan nach dem Börsen-Crash das PPT (plunge
protection team) gründete, ging die Sache OFFIZIELL in Szene. Dann wurden
die Manager einiger Hedge-Fonds "präpariert" um ein bisschen weniger
Gewinn zu erzielen, dafür jedoch für das PPT zu arbeiten; und als
"Belohnung" gabs Absolution und Sanktus durch US-Administration, ZB`s, FED
usw.

Wenn einer glaubt, das sei aus den Fingern gesogen, soll er es von mir aus
ruhig glauben. Ich will niemanden überzeugen. Die Sosse ist so dick, dass
über kurz oder lang selbst der Allerdümmste begreift, was gespielt wurde
und wird.

Also gut, dann glaub ich es mal.
Das ändert aber einiges an der Weltsicht.
Was hat dieser Glaube aber für Konsequenzen?

Wenn dem aber so ist, dann sind die Strippenzieher Dir und Mitleser geistig so viel überlegen, bewegen sich auf einem geistig so viel höheren Niveau wie vielleicht dein Niveau, deine Erkenntnisfähigkeit über der von Ochs und Esel liegt.
Und dann gebührt ihnen mit Fug und Recht auch die Weltherrschaft, allein aufgrund ihrer geistigen Überlegenheit, und du solltest dich widerspruchslos darein fügen, oder würdest du etwa Ochs und Esel über dich herrschen lassen?

Gruß
Mephistopheles

Also gut, dann glaub ich es mal.
Das ändert aber einiges an der Weltsicht.
Was hat dieser Glaube aber für Konsequenzen?

Wenn dem aber so ist, dann sind die Strippenzieher Dir und Mitleser
geistig so viel überlegen, bewegen sich auf einem geistig so viel höheren
Niveau wie vielleicht dein Niveau, deine Erkenntnisfähigkeit über der von
Ochs und Esel liegt.
Und dann gebührt ihnen mit Fug und Recht auch die Weltherrschaft,
allein aufgrund ihrer geistigen Überlegenheit, und du solltest dich
widerspruchslos darein fügen, oder würdest du etwa Ochs und Esel über dich
herrschen lassen?

Gruß
Mephistopheles

Hallo.

Naja, ganz so geistig überlegen sind sie mir als PERSONEN nicht. Wohl aber sind es die Computer-Programme, die sie zur System-Manipulation einsetzen. Die mathem. Algorithmen, auf denen sie basieren, kann man u. U. auch rausfinden <img src= " />

Selbstverständlich ist es einer Geldaristokratie, die längst losgelöst ist von existentiellen Nöten, möglich in Zeiträumen zu denken und zu planen, die Generationen überspannen - und es ist zum Machterhalt auch erforderlich !!!

Als klarer Beweis dient mir der Erfolg eines Kartells, das zu Beginn des vorigen Jahrhunderts einer aufstrebenden, aber unwissenden Nation die Herrschaft über ihre Währung bis heute für sich erfolgreich abschwatzen konnte... und die kraft Ihrer angehäuften Besitztümer (Sachwerte) beinah folgenlos heute jede Finanzkrise steuern, auslösen und überleben kann.

Es stellt sich dann nur noch vordergründig die Frage nach deren Motiven - wichtiger ist wohl die erkennbare Skrupellosigkeit, mit der die schrecklichen Folgen für die Massen ignoriert werden.

Obwohl auch hier im Board viel Kurzsichtiges, Seichtes zu diesen Mechanismen und Folgen zu lesen ist, stimmt imho die Richtung.

Börsen sind doch nur Barometer. Und Wellen ein Hilfsmittel für Wetten, die Höhe des Ausschlages betzreffend...

Gruß webmax

Wenn dem aber so ist, dann sind die Strippenzieher Dir und Mitleser
geistig so viel überlegen, bewegen sich auf einem geistig so viel höheren
Niveau wie vielleicht dein Niveau, deine Erkenntnisfähigkeit über der von
Ochs und Esel liegt.
Und dann gebührt ihnen mit Fug und Recht auch die Weltherrschaft,
allein aufgrund ihrer geistigen Überlegenheit, und du solltest dich
widerspruchslos darein fügen, oder würdest du etwa Ochs und Esel über dich
herrschen lassen?

Das sehe ich nicht so. Diese Strippenzieher ziehen nur deshalb die Strippen, weil sie sich durch Lug und Betrug ihre Machtpositionen erschlichen haben. Das geistige Niveau solcher Individuen, die mit derart primitiven Mitteln und über Leichenberge ihrer Artgenossen gehend, sich tatsächlich als Weltenherrscher wähnend, ist in meinen Augen weit unter dem des Ochs und des Esels angesiedelt.

Grundsätzlich ist jede Zählung erst einmal "nur" die persönliche Meinung des zählenden. Das ändert allerdings nichts daran, dass Elli der beste EW-Zähler ist, den ich kenne.

Was Zählungen zu Gold und Silber tatsächlich taugen, ist seit Jahren die Preisfrage. Ich erinnere mich z.B. gerne an Prognosen, die Silber nochmal auf 4,- $ fallen sahen [[zwinker]] und auch die Goldhausse viel, viel früher als beendet ansahen. Ich lag da neulich auch schön verkehrt, als ich dachte, dass die Korrektur bei 730 - 750 kommen würde (allerdings hatte das nichts mit EW zu tun).

Die klassischen technischen Indikatoren haben da mit Donner und Karacho versagt - ebenso, wie die EW an anderer Stelle. Die Antwort liegt also irgendwo in der Mitte, so wie immer. Es ist ja auch bei Ellis Prognosen so, dass die klassische Charttechnik angewandt wird.

Und auch, wenn Eichelburg ohne Zweifel Recht mit seiner Feststellung hat, dass Zählungen in manipulierten Märkten eher zweitrangig sind - auch in diesem Goldbullenmarkt treten klare Formationen wie A,B,C-Korrekturen deutlich auf. Und dann ist es irgendwo auch egal, ob das entsteht, weil die ZB mal wieder Barren auf den Markt geworfen haben oder weil ein Hedgefonds auf den Knopf gedrückt hat.

"Nur" manipuliert ist eben nicht - aber eben auch nicht "nur" Massenhysterie.

Und was Ellis letzte Zählung zum Goldpreis betrifft, steckt das für mich eh voller Rätsel.

[image]

Die "1" von 1999 bis 2001 kann ich ja noch nachvollziehen, aber bei dem Rest setzt es bei mir aus - nicht nur, weil ich dieses Chaos nicht zählen kann, sondern weil auch einige grundsätzliche EW-Erfahrungswerte mir nichts, Dir nichts, außer Kraft gesetzt werden. Z.B., dass die 5 bei Commodities grundsätzlich besonders spiked, dieser Spike aber in der Voraussage abgeblasen wird. Oder dass die zeitliche Ausdehnung einer "4" nach immerhin zwei Jahren "2" und 5 Jahren "3" (laut Zählung) eigentlich nicht auf ein paar Monate mit einer einzigen schlappen Mini-A,B,C beschränkt sein kann und die grüne 1 und 2 oben im Bild auch gar nicht so aussieht: die 1 länger als die 3 und die "C" der 2 gerade mal so lang wie das "B"... Aber wie gesagt: dazu habe ich zuwenig Ahnung von der Materie, ich wundere mich nur. [[hae]]

[image]

Von der klassischen Technik her sehe ich Gold überkauft, aber noch lange nicht im Stadium des Käuferdeliriums. Dazu geht es noch zu gesittet zur Sache.

Vielleicht sagt Elli ja noch was...

Gruß
Nachfrager

Die klassischen technischen Indikatoren haben da mit Donner und Karacho
versagt - ebenso, wie die EW an anderer Stelle. Die Antwort liegt also
irgendwo in der Mitte, so wie immer. Es ist ja auch bei Ellis Prognosen
so, dass die klassische Charttechnik angewandt wird.

@Elli kann durchaus mit seiner Prognose Recht haben. Ich selber würde EW-Charttechnik niemals ablehnen, weil weder Beweis noch Widerlegung existiert.

Ich hab mal mit ihm vor einem Jahr über das grundsätzliche philosphische Problem diskutiert, das bei der EW-Theorie auftritt: Wenn ein Chart (dabei ist es egal, ob es sich um das Wettergeschehen oder um das Börse-Szenario handelt) die real folgenden Ereignisse DETERMINIERT (beweisbar und falsifizierbar!), so kannst du alle wissenschaftlichen Bücher neu schreiben, und dann gebührt den EW-Vertretern ein Nobelpreis, der sich gewaschen hat <img src= " />

Immer in die tiefste Tiefe denken, und immer konsequent sein. Das ist meine Devise.

Ich hab mal mit ihm vor einem Jahr über das grundsätzliche philosphische
Problem diskutiert, das bei der EW-Theorie auftritt:

Wenn ich korrigieren darf: Du hast überhaupt nicht diskutiert, sondern gebetsmühlenartig deine Überzeugungen wiederholt. Das Video, auf das ich damals zur Einführung hingewiesen hatte
( http://www.elliott-waves.de/free/historyshiddenengine.htm )
hast du offenbar nicht mal angesehen, jedenfalls hast du dich nicht dazu geäußert.

Wenn ein Chart [...] die real folgenden Ereignisse DETERMINIERT ...

Da geht der Irrtum schon los. Ein Chart IST das Reale, nicht die später nachgelieferte "Begründung" (= Meldung, Nachricht). Du verwechselst Ursache und Folge. Es gibt immer 1000 Geschehnisse (= Fundamentals), die gleichzeitig passieren, aber gemeldet wird nur das "Passende".

Immer in die tiefste Tiefe denken, und immer konsequent sein. Das ist
meine Devise.

Dann fang mal damit an .... [[zigarre]]

Vielleicht sagt Elli ja noch was...

Man merkt, du hast eine Menge Ahnung von EW.
Ich stimme dir weitgehend zu.

Es gäbe noch viel dazu zu sagen, auch die vielen Fragen in diesem Thread würde ich gerne direkt beantworten - doch habe ich am Wochenende immer wenig Zeit, weil ich am neuen Update bastele. Es fällt mir schon schwer genug, mich bei 21 Grad und blauem Himmel ....

[image]

.... vor die Kiste zu setzen.
Nächste Woche klapptÂ´s hoffentlich.

Bezogen auf das Posting von Elli
http://www.dasgelbeforum.net/forum_entry.php?id=3717, bringt ein Leser von
Hartgeld.com seine Verunsicherung zum Ausdruck, da nach dieser Einschätzung
schon bald bzw. noch in diesem Jahr ein kräftiger und womöglich jahrelanger
Rücksetzer beim Goldpreis eintreten könnte.

Hi,

Bullenmärkte dauern viele Jahre und müssen einfach ausgesessen werden. Weniger der Kopf (schon auch), mehr das Sitzfleisch bringen das große Geld an den Finanzmärkten. Erst wenn sich POG/POS innerhalb von drei Monaten verdoppeln muss 80% Cash gezogen werden. Zuvor wird es aber noch viele scharfe Korrekturen geben.

Viele haben eine Meinung, aber keiner ist Hellseher. Allerdings sollte man nicht der Meinung eines EW-Zählers Beachtung schenken, der am Scheitelpunkt des Immo-Booms (Mai 2005) eine Immobilie in Spanien erworben hat und gleichzeitig sämtliche Gold/Silberbestände kurz vor einer breiten Aufwärtsbewegung geschmissen hat.

Hier eine gewichtige Meinung, nämlich die des alten Finanzmarkt-Profis und Beraters von Multimillionären in USA und weltweit, Dennis Gartman:

"We remain bullish of gold, and that bullishness has been
more than reasonably vindicated in recent sessions. The
question before us is would we buy more at the current
levels, and the answer is a resounding no! It is too late to
buy now, and at the very minimum we'd need to see two
or three or even four days of consolidation before we'd be
a buyer of more gold. We suspect instead that gold
prices shall retreat a bit from their lofty levels of
yesterday, begrudgingly giving up $3-$5/ouunce over the
period of time, on lighter volume as the price weakens. If
that happens, perhaps mid-week next week we'll
consider buying more. Until then, we'll sit tight and do
nothing.."

http://www.cfsfutures.com/images/E0067301/010408.pdf

wuzge

Allerdings sollte man
nicht der Meinung eines EW-Zählers Beachtung schenken, der am Scheitelpunkt
des Immo-Booms (Mai 2005) eine Immobilie in Spanien erworben hat und
gleichzeitig sämtliche Gold/Silberbestände kurz vor einer breiten
Aufwärtsbewegung geschmissen hat.

Auch wenn du es immer wieder aufwärmst, wird es nicht lustiger.
Ich habe schon mal geschrieben, dass ich beim Zeitpunkt keine große Wahl hatte.
Und Goldspekulation auf Kredit ist nicht mein Ding.

P.S. Das Silber habe ich nicht verkauft (für den Fall, dass du es wieder aufwärmst).

Auch wenn du es immer wieder aufwärmst, wird es nicht lustiger.
Ich habe schon mal geschrieben, dass ich beim Zeitpunkt keine große Wahl
hatte.
Und Goldspekulation auf Kredit ist nicht mein Ding.

P.S. Das Silber habe ich nicht verkauft (für den Fall, dass du es wieder
aufwärmst).

Es sollte gar nicht lustig sein â€“ solchâ€™ ungeschicktes Agieren ist ein Trauerspiel! [[freude]]

Diesen leider verbreiteten "Zusammenhang" halte ich für reines Wunschdenken der Goldbugs und -pusher.

http://www.dasgelbeforum.net/forum_entry.php?id=3785

Wenn Du Dein Silber nicht verkauft hast, kannst du mir sicherlich sagen, wie das reine Wunschdenken eines Silberbugs aussieht?

wuzge

Hallo wuzge,

kürzlich lief hier eine Zukunftssicht. Die Skalen gingen von -10 bis +10.
In Wahrheit weiß doch von uns niemand, wie es weiter geht.

1. es gibt diverse "Schauungen", das überhaupt alle Spekulationen am Ende Schiffbruch erleiden - und ebenso Gold wertlos werden könnte.
2. Elli hat kürzlich dankenswerterweise ebenso erklärt, das nichts sicher ist: weder das kommende Chaos noch der klare Gewinn für Gold-/Silberanlagen
3. Elli lebt seit zwei Jahren in wirklich schöner Umgebung; diese Zeit kann ihm niemand nehmen; völlig egal, in welche Richtung die spanischen Immo-Preise gehen. Niemand von uns weiß, wieviel Zeit er hat. Wenige Hundert Meter von mir weg starb am ersten Tag nach Weihnachten ein 44 Jähriger. Keine
Sympthomatik vorher - geht in die Garage - bekommt einen Schwächeanfall - trotz 1,5 Stunden ärtzlicher Bemühung kein Erfolg; übrigens Vater von 5 jährigem Kind. So gesehen ist Zeit und Genießen manchmal wichtiger, als ein "finanziell lohnendes Investment", denn - "das letzte Hemd hat bekanntlich keine Taschen"
4. Bemerkungen, die ins Persönliche gehen, finde ich persönlich nicht so dolle; übrigens ist auch für gute Psychologen die eiserne Regel "Keine Analysen ohne ausreichende Hintergrundkenntnisse" Wie Elli schreibt: "keine große Wahl/Zeit" Warum darauf rumhacken? Und Elli schrieb im alten Forum :
Das Schwierigste an den Elliott-Wellen ist,
zu glauben, was man sieht."

...und der Sieger steht erst am Ende der Partie fest

Hallo Albert,

ist auch mir nicht verborgen geblieben: Wir alle müssen sterben. Deswegen sollten wir aber nicht gleich die Flügel strecken und jegliche Spekulation an den Nagel hängen. Ich persönlich habe zwar - Wohlstand betreffend - viel erreicht, will aber auch noch meinem Nachwuchs bestmögliche finanzielle Überlebenschancen garantieren.

Was die Wellen betrifft, hat Elli glaube ich nur von einer 70 %igen Trefferquote gesprochen. Ergo sollte man nicht ganz glauben, was man sieht. Meine Strategie â€“ übrigens auch die von DT â€“ 50% in Gold/Silber und 50% in Bargeld zu halten - ist eine Strategie, mich sowohl gegen deflationäre als auch gegen inflationäre Tendenzen abzusichern. Auf diese Strategie vertraue ich zu 100%!

Die Hintergrundkenntnisse in Ellis Fall fehlen mir natürlich. Aber ich persönlich würde niemals aus Gründen des â€žeasy lifeâ€œ viel Geld verlieren wollen, indem ich in eine Immo-Bubble hinein kaufe und Gold zu Ausverkaufspreisen abstoße. Dann lieber in Miete wohnen oder mit dem Umzug noch zuwarten. Das geht mich natürlich alles nichts an, aber wer andere Investoren als naive Godbugs beschimpft sollte IMO nicht ungeschoren davon kommen.

Gruß, wuzge

Hallo wuzge,

sorry, dass ich mich einmische...

Die Hintergrundkenntnisse in Ellis Fall fehlen mir natürlich. Aber ich
persönlich würde niemals aus Gründen des â€žeasy lifeâ€œ viel Geld verlieren
wollen, indem ich in eine Immo-Bubble hinein kaufe und Gold zu
Ausverkaufspreisen abstoße. Dann lieber in Miete wohnen oder mit dem
Umzug noch zuwarten. Das geht mich natürlich alles nichts an, aber wer
andere Investoren als naive Godbugs beschimpft sollte IMO nicht
ungeschoren davon kommen.

...aber soweit ich das damals mitbekommen habe, hat der Goldverkauf von Elli wenig bis gar nichts mit dem Immobilienkauf in Spanien zu tun. Elli kann mich gerne ergänzen oder korrigieren, soweit er noch 'mal auf das doch etwas persönliche Thema eingehen will, aber Du gehst mit Deinen "Vorurteilen" (siehe oben) von völlig falschen Annahmen aus!

Viele Grüße, Ciliegia.

...aber soweit ich das damals mitbekommen habe, hat der Goldverkauf von
Elli wenig bis gar nichts mit dem Immobilienkauf in Spanien zu tun.

Doch, doch. Ich hatte die Wahl zwischen "Hypothek aufnehmen" und "Gold verkaufen". Ersteres hätte bedeutet, Gold auf Kredit zu halten, was zwar gut gewesen wäre, was ich aber grundsätzlich nie tun würde.

Und was den Zeitpunkt angeht: Für mich zählt jedes Jahr, jeder Monat, jeder Tag in dieser herrlichen Umgebung mit dem noch herrlicheren Klima. Das wiegt kein Gold auf.

Hallo Elli,

...aber soweit ich das damals mitbekommen habe, hat der Goldverkauf von
Elli wenig bis gar nichts mit dem Immobilienkauf in Spanien zu tun.

Doch, doch. Ich hatte die Wahl zwischen "Hypothek aufnehmen" und "Gold
verkaufen". Ersteres hätte bedeutet, Gold auf Kredit zu halten, was zwar
gut gewesen wäre, was ich aber grundsätzlich nie tun würde.

na, dann habe ich mich wohl geirrt: Ich hatte da eher 'was von verunglücktem Familienmitglied und Kosten für eine Flugrettung im Kopf, aber mein Gedächtnis läßt auch schon ein bißchen nach...

Viele Grüße, Ciliegia.

na, dann habe ich mich wohl geirrt: Ich hatte da eher 'was von
verunglücktem Familienmitglied und Kosten für eine Flugrettung im Kopf,
aber mein Gedächtnis läßt auch schon ein bißchen nach...

Ja, das geschah annähernd parallel, meine Jüngste hatte einen schweren Autounfall in Schweden. Aber mit dem Hauskauf/Goldverkauf hatte es nicht direkt zu tun.

Hallo wuzge,

finde die von Dir hier geäußerte Motivation logisch richtig und überzeugend - bis auf die mir etwas zu persönliche "Anmache".

Für mich gilt insofern zwar auch die Regel "Wie man in den Wald hineinruft...", jedoch werte ich eine konträre Meinung ("naive" Goldbugs?) als flaches Säuseln; wenn aber fundiert begründet, um so besser, dann kann ich ja was dazulernen !

In diesem Sinne viele Grüße,
webmax

Hallo Albert,

ist auch mir nicht verborgen geblieben: Wir alle müssen sterben. Deswegen
sollten wir aber nicht gleich die Flügel strecken und jegliche Spekulation
an den Nagel hängen. Ich persönlich habe zwar - Wohlstand betreffend - viel
erreicht, will aber auch noch meinem Nachwuchs bestmögliche finanzielle
Überlebenschancen garantieren.

Was die Wellen betrifft, hat Elli glaube ich nur von einer 70 %igen
Trefferquote gesprochen. Ergo sollte man nicht ganz glauben, was
man sieht. Meine Strategie â€“ übrigens auch die von DT â€“ 50% in Gold/Silber
und 50% in Bargeld zu halten - ist eine Strategie, mich sowohl gegen
deflationäre als auch gegen inflationäre Tendenzen abzusichern. Auf diese
Strategie vertraue ich zu 100%!

Die Hintergrundkenntnisse in Ellis Fall fehlen mir natürlich. Aber ich
persönlich würde niemals aus Gründen des â€žeasy lifeâ€œ viel Geld verlieren
wollen, indem ich in eine Immo-Bubble hinein kaufe und Gold zu
Ausverkaufspreisen abstoße. Dann lieber in Miete wohnen oder mit dem
Umzug noch zuwarten. Das geht mich natürlich alles nichts an, aber wer
andere Investoren als naive Godbugs beschimpft sollte IMO nicht
ungeschoren davon kommen.

Gruß, wuzge

Hallo wuzge,

finde die von Dir hier geäußerte Motivation logisch richtig und
überzeugend - bis auf die mir etwas zu persönliche "Anmache".

Für mich gilt insofern zwar auch die Regel "Wie man in den Wald
hineinruft...", jedoch werte ich eine konträre Meinung ("naive" Goldbugs?)
als flaches Säuseln; wenn aber fundiert begründet, um so besser, dann kann
ich ja was dazulernen !

In diesem Sinne viele Grüße,
webmax

Naja, vielleicht war's auch etwas überzogen....
....manchmal sehe ich einfach rot, wenn mir der Begriff Goldbug über den Weg läuft.... [[zigarre]]

Gruß, wuzge

Hallo wuzge,

seit ca. 4-5 Jahren habe ich in diversen Foren vor der wuchernden Verschuldung und dem fatalen Zinseszins- Mechanismus gewarnt. Da mußte ich ganz schön was aushalten, " Spinner" und "Weltverbesserer" war noch das harmloseste, "Kommunist" "Dummbatz" etc. ... Da bin ich doch heute gern naiver Goldbug und Eichelburg-Leser !

Mein Standardsatz war seit 2005: "...und 2008 platzt der Euro". Sieht leider so aus, als ob ich Recht behalte. [[sauer]]

Gruß, webmax

Vielen Dank an alle, die mit ihren Gedanken dazu beigetragen haben, meine Frage aus verschiedenen Blickwinkeln zu beleuchten.

@CHEF: Es wäre wenn möglich super abrundend, wenn die letzten vier Postings aus dem "Sräd" http://www.dasgelbeforum.net/forum_entry.php?id=3670&page=0&category=0&orde... , nämlich die von SupaHoed, MI, SupaHoed und Elli hierher verschoben werden könnten. Die vier Beiträge sind eine gute Abrundung des Themas und passen hier auch ideal.

Vielen Dank an Elli, insbesondere für den Link mit weiteren Informationen zu Elliott Wellen: http://www.elliott-waves.de/free/future-daytrading.htm

Natürlich muß sich wie immer jeder seine eigene Meinung bilden. Was noch toll wäre, eine Abklärung der differenzierten Ansicht zwischen Nachfrager und Elli (hier zum mitlesen für alle), hinsichtlich der verschiedenen Ansichten von Zählungen, Unterwellen, Kurven usw.

Vielen Dank und Gruß
Bepi

Ich habe noch einige sehr schöne Zeilen in dem nachfolgenden Link von Elli gefunden. Lieber Elli, ich glaube, alle Leser würden sich freuen, wenn Du uns anhand des Postings von Nachfrager tatsächlich noch etwas Nachhilfe am Objekt der Goldpreisentwicklung, ganz im Sinne der hier hereinkopierten Zeilen geben wolltest. Es würden sich bestimmt alle drüber freuen:

aus: http://www.elliott-waves.de/free/description.htm

"Ich möchte die Elliott-Wellen populärer machen, möchte, dass mehr Menschen eigene Analysen anstellen, anstatt sich auf die Flut an Nachrichten und Kommentaren von sog. Profis zu konzentrieren. Niemand weiß immer, wohin eine Aktie oder eine Währung geht, auch kein "Elliotter". Aber ein "Elliotter" hat eine eigene Meinung zu einem Markt, den er analysiert hat. Er weiß, wann das Chance/Risiko-Verhältnis erfolgversprechend ist und er hat ganz konkrete Punkte, an denen er weiß, wann er aussteigen muss, (wenn nämlich Muster oder Proportionen verletzt werden), während der "normale", fundamental orientierte Analyst sich auf andere verlässt und immer von der Hoffnung lebt.

Meine Prognosen sind daher nicht einfach "Behauptungen", sondern immer nachvollziehbar auf Basis der Regeln und Leitlinien der Elliott-Wellen-Theorie."

----------

Gruß
Bepi

Hallo Bepi,

da ich von EW noch zu wenig Ahnung habe, stelle ich mal den Link einer Juni-2006-Vorhersage von Alf Field - trotz ihm bekannter Goldpreis-Manipulation - hier rein.
Gruß webmax

http://www.gold-eagle.com/editorials_05/field061806.html

http://www.gold-eagle.com/editorials_05/field102907.html

Hallo Bepi,

weil du so nett gefragt hast (@Nachfrager auch), versuche ich noch ein paar Antworten. Dabei greife ich verschiedene Passagen aus diesem Thread auf.

Bepi: Nach Ansicht von Herrn Eichelburg haben die Wellen und Unterwellen in einem manipulierten Markt wie Gold wenig Bedeutung.

Sorry, Herr E. hat keine Ahnung von Elliott. Wie sagt Dieter Nuhr? Keine Ahnung --> besser Klappe halten.
Wie @Nachfrager schon schrieb:
... auch in diesem Goldbullenmarkt treten klare Formationen wie A,B,C-Korrekturen deutlich auf. Und dann ist es irgendwo auch egal, ob das entsteht, weil die ZB mal wieder Barren auf den Markt geworfen haben oder weil ein Hedgefonds auf den Knopf gedrückt hat.

Korrekt, JEDER Marktteilnehmer ist Teil des Gesamtmarktes und Teil der Marktpsychologie. Dauerhaft funktioniert keine Intervention - oder warum ist Gold bei 875 und nicht bei 175?

Nun zu Nachfragers konkreten Fragen zu diesem Chart:

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Die "1" von 1999 bis 2001 kann ich ja noch nachvollziehen, aber bei dem Rest setzt es bei mir aus - nicht nur, weil ich dieses Chaos nicht zählen kann, sondern weil auch einige grundsätzliche EW-Erfahrungswerte mir nichts, Dir nichts, außer Kraft gesetzt werden. Z.B., dass die 5 bei Commodities grundsätzlich besonders spiked, dieser Spike aber in der Voraussage abgeblasen wird. Oder dass die zeitliche Ausdehnung einer "4" nach immerhin zwei Jahren "2" und 5 Jahren "3" (laut Zählung) eigentlich nicht auf ein paar Monate mit einer einzigen schlappen Mini-A,B,C beschränkt sein kann und die grüne 1 und 2 oben im Bild auch gar nicht so aussieht: die 1 länger als die 3 und die "C" der 2 gerade mal so lang wie das "B"...

Vorab - ich kann es nicht oft genug sagen - dieses: Elliott ist eine Kunst, keine Wissenschaft, die man aber erlernen kann. Eine 100 %ige Trefferquote gibt es nicht, vielleicht 70 - 75 %, was aber wahnsinnig viel ist. Und neben den Prognosen - das habe ich erst in den letzten Jahren gelernt - ist die konkrete Umsetzung noch schwieriger. Aber das ist ein anderes, fast noch umfangreicheres Thema, dem sich das Aboforum widmet.

Nachfrager: ... Z.B., dass die 5 bei Commodities grundsätzlich besonders spiked ...

1. "Grundsätzlich" ist etwas zuviel gesagt, ich würde "nicht untypisch" sagen.
2. Bei dieser extrem langen 3 muss die 5 nicht auch noch sehr lang werden, zumal es übergeordnet nur die 5 der 1 ist, nicht die finale 5 der 5.

Nachfrager: Oder dass die zeitliche Ausdehnung einer "4" nach immerhin zwei Jahren "2" und 5 Jahren "3" (laut Zählung) eigentlich nicht auf ein paar Monate mit einer einzigen schlappen Mini-A,B,C beschränkt sein kann ...

Doch, gerade, wegen der 2-4-Alternationsregel. Lange 2, kurze 4.

Nachfrager: ... und die grüne 1 und 2 oben im Bild auch gar nicht so aussieht: die 1 länger als die 3 ...

Nein, die blaue 4 endet m. E. im Jan. 2007 bei 602, nicht im Okt. 2006 bei 559. Somit 1 = 72 $ lang und 3 = 208 $. Aber auch bei 4=559 wäre die 3 länger.

Nachfrager: ... und die "C" der 2 gerade mal so lang wie das "B"...

Verstehe ich leider nicht.

Alles in Allem muss ich zugeben, dass die lange 3 intern kaum zählbar ist und in ihrer Länge auch nicht vorhersehbar war.

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