Mein Kursziel für Bitcoin: Null

Der BTC geht den Weg der Dinosaurier. Ressourcenmangel. Das hab ich auch schon vor einigen Monaten hier gesagt.

Bis es aber endgültig so weit ist, wirbelt er die globale Finanzwelt auf und bringt die Währungshüter in Verzweiflung. Das was wir bisher erlebt haben war erst der Anfang.

Wenn da die Pipelines auszutrocknen drohen, wird das Spiel ungemütlich, der Profit sinkt und irgendwann ergreifen die Organisatoren die Flucht.

Unseren Coin-Apologeten scheint Deine Erkenntnis fremd zu sein. Meine Fragen in diese Richtung konnten jedenfalls nicht widerspruchsfrei beantwortet werden.

Grüße

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** Geliefert wie bestellt! **

Hallo Mieses,

da du nicht mal zwischen Mining-Nodes und Nicht-mining-Nodes unterscheidest, und Transaktionsgebühren in deiner Betrachtung auch nicht vorkommen, erübrigt sich eine Diskussion deines Postings. Wie der Difficulty-Algorithmus von Bitcoin funktioniert, hast du auch nicht verstanden, was wohl daran liegt, dass du deine Informationen zu Bitcoin aus den MSM bezogen hast, in welchen immer pauschal gesagt wird, das Mining werde mit der Zeit "immer schwieriger". Das ist aber nicht richtig, das Mining kann auch einfacher werden.

Die gesamte Bitcoin-Blocksizedebatte der letzten Jahre scheint auch an dir vorbeigegangen zu sein.

Melde dich einfach wieder, wenn du dich mit den Grundlagen des Bitcoin-Protokolls eingehender beschäftigt hast.

Bis dahin und frohe Weihnachten,

Ötzi

Hallo zurück,
die Frage ist nur das wann und vllt. noch das warum.

Ich vermute bald überall regulierende, gesetzliche Maßnahmen, ein "Bitcoinverbot" für alle Digitalwährungen, analog dem Goldverbot, da die Regierungen es mit der Angst zu tun kriegen bezgl. der Finanzhoheit im eigenen Geltungsbereich.

Der Besitz und die Benutzung wird verboten und mit harten Strafen belegt, es gibt ein paar Schauprozesse mit drakonischen Strafen und ratet mal was passiert: Jeder will das Zeug in Panik abstoßen.

Danach kommt eine gesetzliche Digitalwährung, sehr "transparent für den Staat" und sehr praktikabel für den "Anwender", aber schlimmer als jedes Bargeldverbot.

Diese Schritte halte ich für konsequent und unausweichlich, wenn man die Sache aus Sicht der Staatenlenker betrachtet, inzwischen fällt überall das Volk vom Glauben ab.
Das ist Alarmstufe tiefdunkelrot

PS. Diese Korrektur heute war schon längst überfällig, werft eine Münze, ob es sich lohnt noch mal einzusteigen

Beste Grüße, Herb

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NUR BEIM LACHEN BIEGT SICH DAS RÜCKGRAT!

Auf das hab ich als Trader gewartet. Heute war es echt ein Spass mit dem Bitcoin Future , das war heftiger als damals noch im Neuen Markt.

Merke: Das Ding fällt niemals gleich auf Null. Vorallem zu Anfang wird es immer wieder heftige Rebounds geben, die für alle Daytrader ein Fest sein sollten.

Ausserdem bin ich mir zu 90% sicher, es wird wieder neue Hochs geben. Es spielen nun auch die "Big Boys" über den Future mit und die Bewegung heute war ein typisches Abschütteln der schwachen Hände.

Das wird noch viel weiter hochgezogen und letztendlich an die Millionen von stupiden Bagholdern abverkauft. Erst dann gehts wirklich gegen NULL

Speziell der Ether Tracker brachte noch richtig was für die Jahresperformance.

Würde mir noch einen fetten Flash- Crash über Weihnachten wünschen, aber daraus wird wohl nichts.

Moin zusammen,

Grüezi Ludwig

ich hatte in einem Posting vor zwei Tagen
http://www.dasgelbeforum.net/forum_entry.php?id=450699&page=0&category=0&or...
versprochen, mein Kursziel von Null für Bitcoin zu begründen. Zu dem
Problem, dass es keine initiale Nachfrage nach Kryptowährungen (Nettogeld)
gibt, kommt noch ein weiteres fundamentales Problem hinzu.

Zu kaum einem Produkt in der Wirtschaft gibt es – nach Deiner Definition – initiale Nachfrage.
Der Sinn dieser Behauptung erschliesst sich mir nicht.

Transaktionen mit Bitcoins werden innerhalb der Blockchain auf den
Rechnern abgelegt, auf denen der Bitcoin Client läuft. Der Bitcoin Client
benötigt Energie. Ihn auf seinem Rechner laufen zu lassen ist also mit
Kosten verbunden. Im Gegenzug werden alle, die den Bitcoin Client auf ihrem
Rechner laufen lassen, an den neu geschürften Bitcoins beteiligt.

Viele lassen den Bitcoin Client auf ihrem Rechner laufen, ohne dass sie sich am Minen beteiligen.
Jene Clients erhalten gar nichts.

So lange
der Preis für bereits gefundene Bitcoins über den Kosten für das Mining
neuer liegt, ist das ein gutes Geschäft.

Nun müssen die Kosten des Minings aber zwangsläufig immer weiter
steigen, und zwar aus zwei Gründen:

1. Die Blockchain wird immer größer. Dies hat zur Folge, dass immer mehr
Rechnerleistung für die "Verwaltung" der bereits vorhandenen Coins
gebraucht wird. Alternativ sinkt die Liquidität.

Die Speicherung der Blockchain ist ein verschwindend geringer Teil der Kosten. Zudem wird diese Speicherung mit Moore's Law immer billiger. Die Blockchain kann mittel- und langfristig nicht um 50 Prozent per annum wachsen, im Gleichschritt mit dem technischen Fortschritt.

2. Die Zahl der noch nicht gefundenen Bitcoins wird immer kleiner, und
damit der Rechenaufwand für das Finden von einem der verbliebenen immer
größer.

Der Rechenaufwand richtet sich nach der Profitabilität. Je höher die Belohung (Marktpreis) für neu gefundene Coins, desto mehr Aufwand wird betrieben. Ganz normaler Markt und ganz normale Betriebswirtschaft). Wer also behauptet, es würde künftig immer mehr Rechenaufwand betrieben, der muss gleichzeitig behaupten, dass der Preis nicht etwa gegen Null, sondern immer weiter nach oben tendiert.

Wenn alle 21 Millionen Bitcoins gefunden sind, ist er unendlich.
Diesem Wert wird der Aufwand sich asymptotisch annähern.

Damit widersprichst Du Deiner Prognose, dass der Preis gegen Null geht.

So lange der Preis für die bereits gefundenen Bitcoins hoch genug ist,
gibt es kein Problem. Der höhere Aufwand für die Verwaltung der
Blockchain wird dadurch kompensiert, dass ständig neue Rechner
hinzukommen, die sich an dem Netzwerk beteiligen.

Irgendwann wird nun aber der Aufwand für das das Mining eines neuen
Bitcoins den Preis für die bereits vorhandenen übersteigen,

Das tut er bereits jetzt immer wieder. Mal ist Mining profitabel, mal nicht! Mining bewegt sich stets an der Grenze zur Profitabilität.

denn ersterer
muss - siehe 2. - gegen unendlich gehen.

Muss nicht. Ist alles preisabhängig.

Dann werden die
professionellen Miner (deren Anteil mittlerweile sehr hoch ist), ihre
Clients abstellen.

Die schalten sie auch jetzt bereits laufend ein und wieder aus, abhängig sowohl von der Verfügbarkeit von Billigstrom, Bitcoin-Preis etc.; zudem passt sich der Schwierigkeitsgrad immer wieder an, sodass durchschnittlich immer gleichviele Blöcke gemint werden.

Dadurch sinkt die Liquidität innerhalb des
Bitcoin-Netzwerks - die Bestätigung von Transaktionen dauert länger.
Das
wiederum dürfte neuen Druck auf den Preis ausüben. Einmal in Gang
gekommen, gibt es aus dieser Abwärtsspirale kein Entrinnen mehr.

Bestätigung von Transaktionen ist technisch kein Problem. Die derzeitige Verzögerung bei den Transaktionsbestätigungen ist künstlich erzeugt beim Bitcoin-Core Protokoll. Bitcoin Cash hat diese künstliche Limitierung nicht und kann um Grössenordungen höheren Durchsatz bestätigen. Mit Moores Law jedes Jahr ca. 50 Prozent mehr.

Man beachte, dass es einen fundamentalen Unterschied zu Crashes bei allen
anderen Vermögenswerten gibt. Dass als Reaktion auf fallende Preise die
Neuproduktion gesenkt und irgendwann ganz eingestellt wird, ist nicht
ungewöhnlich. Normalerweise wirkt dies aber stabilisierend auf den Preis.
Hier verstärkt es den Preisverfall stattdessen. Denn bei Bitcoins (und den
meisten anderen Kryptowährungen auch), hat das Herunterfahren der
Neuproduktion zur Folge, dass die bereits vorhandenen Exempare immer
weniger brauchbar werden. Letztlich sind nach Abstellen sämtlicher
Bitcoin-Clients überhaupt keine Transaktionen mit Bitcoins mehr möglich.

Miners werden für jede Transaktion, die sie 'minen', entschädigt. Warum sollten sie ihre Hardware abstellen?

Das Problem gründet also darin, dass die Höhe der Vergütung für eine
Beteiligung an der Verwaltung der Blockchain nicht an den Aufwand gekoppelt
ist, sondern an etwas völlig Anderes.

Du irrst.

Für ein effizientes Funktionieren
müssten für die Beteiligung an der Verwaltung Marktpreise gebildet und
gezahlt werden.

Genau dies geschieht.

Ich sehe nicht, wie das ohne Intermediäre möglich sein
sollte.

Der Markt ist der Intermediär.

Dadurch würde die Idee der Kryptowährungen aber ad absurdum
geführt - denn welche Funktion hätte die Blockchain dann noch?

Abschließend sei noch gesagt, dass ich mich mit einer Einschätzung, wann
genau die Party zu Ende sein wird, schwer tue. Aber dass schon rd. 80%
aller Coins geschürft wurden, sollte zu denken geben.

Die Anzahl halbiert sich alle 4 Jahre. In diesem Jahrhundert gibt es also immer noch weitere zu schürfende Coins. Und an den Transaktionen verdienen die Miner auch.

Irgendwann aber werdet Ihr Recht behalten. Langfristig sind wir tot! Das betrifft das Individuum, die Gesellschaft und sogar die Spezies an sich.

Viele Grüße
Ludwig

Grüsse, Zara

Hallo Mieses von Ludwig,

deinen Gedanken stimme ich zu.

Es führt kein Weg an einer auf Schuldkontrakten basierenden Einheit vorbei, um den Wert in Bezug auf andere Einheiten nicht gegen Null laufen zu lassen.

Geldeinheiten entstehen im Gegensatz zu Bitcoineinheiten eben nicht durch einen rasch nicht mehr finanzierbaren Energieumsatz, sondern durch einen über lange Zeiträume vorfinanzierbaren Machtakt der die Zugangsvoraussetzungen für die Geldeinheiten (geldpolitischen Operationen) kontrollierenden Zentralmacht.

Es werden sehr bald nur noch Einheiten sein, deren starken Wertschwankungen in Bezug auf Geldeinheiten nur noch Tradern bzw. automatisierten Handelssystemen einen Nutzen bieten. Und dort steigt gewiss niemand direkt in Bitcoin ein, sondern nutzt die zur Verfügung stehenden Derivate.

Frohe Festtage wünscht,

Ashitaka

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Der Ursprung aller Macht ist das Wort. Das gesprochene Wort als
Quell jeglicher Ordnung. Wer das Wort neu ordnet, der versteht wie
die Welt im Innersten funktioniert.