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@dottore und die sonstigen Historiker im Forum

VictorX, Mittwoch, 16.01.2008, 02:37 (vor 6582 Tagen)

Ich bin auf der Suche nach Literatur, die den Nachweis führt, dass Wohlfahrtsstaaten zwangsläufig in den Sozialismus führen, bzw. diese Kurve: Freie Marktwirtschaft – Soziale Marktwirtschaft – Wohlfahrtsstaat – Sozialismus – Wirtschaftlicher Niedergang belastbar beschreibt.
Besten Dank vorab & Gruß

antworten
 

@dottore und die sonstigen Historiker im Forum

henry13, Mittwoch, 16.01.2008, 03:00 (vor 6582 Tagen) @ VictorX

Hallo Victor,

bin zwar weder Dottore noch Historiker [[zwinker]] ,

würde aber Hayek empfehlen.

Schau hier (falls nicht schon bekannt)Der Weg zur Knechtschaft

Grüße Alex

antworten
 

wieso "zwangsläufig"?

Amstrand, Mittwoch, 16.01.2008, 03:47 (vor 6582 Tagen) @ VictorX

Die Protagonisten des Wohlfahrsstaates sind doch die skandinavischen Staaten.
Die sind ganz und gar nicht im Sozialismus gelandet (was immer das ein soll, gibt es doch gar nicht).

Es ist derzeit eher so, dass kommunistische Diktaturen in der Freien Marktwirtschaft landen.

Deine Prämisse ist schon falsch.

Sozialhilfe zu geben schützt vor Enteignung.

Amstrand

antworten
 

Hilfe! Wo bleiben nur die 2 weissbekittelten Forumswaerter?

Tassie Devil, Tasmania, Australia, Mittwoch, 16.01.2008, 04:51 (vor 6582 Tagen) @ Amstrand

Die Protagonisten des Wohlfahrsstaates sind doch die skandinavischen
Staaten.
Die sind ganz und gar nicht im Sozialismus gelandet (was immer das ein
soll, gibt es doch gar nicht).

[[euklid]] [[euklid]] [[euklid]]

Es ist derzeit eher so, dass kommunistische Diktaturen in der Freien
Marktwirtschaft landen.

[[euklid]] [[euklid]] [[euklid]]

Deine Prämisse ist schon falsch.

Mein wohlmeinender Ratschlag: Nicht so oft in den Spiegel schauen.

Sozialhilfe zu geben schützt vor Enteignung.

Guter Mann, Sozialhilfe zu geben schuetzt bestenfalls vor Entleibung, und das auch nur zeitweilig, aber doch nicht vor ENTEIGNUNG!

Tststs... Sachen gibt's...

Amstrand

--
Gruss!
TD

Die StaSi tobt und Tassie kichert,
denn er ist Schaeuble abgesichert!

antworten
 

Wer lesen kann ist klar im Vorteil, ...

kosh, Mittwoch, 16.01.2008, 05:38 (vor 6582 Tagen) @ Amstrand

... dabei reicht es vollkommen, das Wenige das man liest genau zu lesen.

Hallo @Amstrand

@VictorX hat explizit nur geschrieben, dass er ein solches Buch sucht, nicht dass er diese Auffassung auch vertritt. Die Prämisse ("Deine Prämisse") die Du ihm unterjubelst stammt demnach von Dir:

[color=#996600]> Die Protagonisten des Wohlfahrsstaates sind doch die skandinavischen Staaten.
Die sind ganz und gar nicht im Sozialismus gelandet (was immer das ein soll, gibt es doch gar nicht).

Es ist derzeit eher so, dass kommunistische Diktaturen in der Freien Marktwirtschaft landen.

Deine Prämisse ist schon falsch.

Sozialhilfe zu geben schützt vor Enteignung. [/color]

Ein Bsp: Vielleicht sucht er ja gerade diese Antwort (reine Spekulation meinerseits), dabei kann es sehr hilfreich sein, die Schriften der Gegner zu lesen um sich der gewichtigsten Argumente anzunehmen.

Grüsse
kosh

antworten
 

ach was sind wir schlau (oT)

Amstrand, Mittwoch, 16.01.2008, 07:28 (vor 6582 Tagen) @ kosh

- kein Text -

antworten
 

Ach, du auch? Das Lehrmaterial zur Horizonterweiterung wird täglich anschaulicher (oT)

kosh, Mittwoch, 16.01.2008, 07:49 (vor 6582 Tagen) @ Amstrand

- kein Text -

antworten
 

wieso "zwangsläufig"? Weiß ich nicht, aaaaber ...

JoBar, Mittwoch, 16.01.2008, 06:43 (vor 6582 Tagen) @ Amstrand

Die Protagonisten des Wohlfahrsstaates sind doch die skandinavischen
Staaten.
Die sind ganz und gar nicht im Sozialismus gelandet (was immer das ein
soll, gibt es doch gar nicht).

... flieg doch mal nach Stockholm, setzt dich in die Tunnelbahna (= U-Bahn ) und fahre zum Stadtteil Rinkeby. Schau Dich dort mal ein wenig um ... im Stadtteil-Zentrum ... in Häusern ... rede mit den Bewohnern. Vielleicht siehst Du Dir auch noch in den angrenzenden Stadtgebiete an?

Danach darfst Du zum elektronischen Radiergummi greifen und die obigen Sätze aus Deinem noch einmal neu formulieren [[smile]]

Grüße

J

antworten
 

Häh? In Rinkeby ist Sozialimus ausgebrochen? (oT)

Amstrand, Mittwoch, 16.01.2008, 07:30 (vor 6582 Tagen) @ JoBar

- kein Text -

antworten
 

Ich weiß schon, weshalb ich Dir "Selber gucken!" empfehle :))

JoBar, Mittwoch, 16.01.2008, 09:22 (vor 6582 Tagen) @ Amstrand

Schließlich will ich ja keine Zeit und Energie damit verschwenden es Dir zu erklären zu versuchen

Grüße

J

antworten
 

wenn ich fahre dann nach Süden

Amstrand, Mittwoch, 16.01.2008, 12:36 (vor 6581 Tagen) @ JoBar

also lande ich kaum in Stockholm und schon gar nicht in Rinkeby.

aus Wikipedia:

"Rinkeby wurde 1347 erstmals urkundlich erwähnt, als Dorf mit mehreren Gehöften. Die modernen Wohnsiedlungen entstanden ab 1968 im Zusammenhang mit dem schwedischen Millionenprogramm. Etwa 67 % der Bevölkerung Rinkebys haben eine ausländische Herkunft. Von diesen besitzt etwa die Hälfte keine schwedische Staatsbürgerschaft."

Ich finde also ne Art Mümmelmannsberg oder Märkisches Viertel. Was hat das mit Sozialismus zu tun? Was hat das mit "Wohlfahrtsstaat führt zu Sozialismus" zu tun?

Schweden hat sich eindeutig weg von Wohlfahrtsstaat entwickelt. Früher haben die schwedischen Anleger ihr (vor der irren Steuer gerettetes) Geld über die Grenze gebracht. Ich hab mal was auf der Fähre in Empfang genommen. Heute überweisen sie per Bank.

Amstrand

antworten
 

Zshg. Wohlfahrtsstaat und Sozialismus

Wayne Schlegel @, Mittwoch, 16.01.2008, 06:53 (vor 6582 Tagen) @ VictorX

Ich bin auf der Suche nach Literatur, die den Nachweis führt, dass
Wohlfahrtsstaaten zwangsläufig in den Sozialismus führen, bzw. diese
Kurve: Freie Marktwirtschaft – Soziale Marktwirtschaft – Wohlfahrtsstaat –
Sozialismus – Wirtschaftlicher Niedergang belastbar beschreibt.
Besten Dank vorab & Gruß

Hier ein aktueller Aufsatz von Claus Vogt (Sozialismus im Aufwärtstrend), der etwas in diese Richtung geht und sich auch auf Hayek (Der Weg zur Knechtschaft) bezieht:
http://www.goldseiten.de/modules/news/print.php?storyid=6187

antworten
 

Gegenfrage: Gibt es eigentlich einen Wohlfahrtsstaat, der sich nicht zum Sozialismus

Mephistopheles, Mittwoch, 16.01.2008, 11:21 (vor 6582 Tagen) @ Wayne Schlegel

oder in Richtung Sozialismus entwickelt hat?
Bzw. IST Wohlfahrtsstaat, definiert als Anspruch auf existenzsicherndes Grundeinkommen ohne Leistungsnachweis nicht per se eine Form des Sozialismus; wenn die Mehrheit der Bevölkerung Empfänger von Wohlfahrtsleistungen ist, sogar des demokratischen Sozialismus?

Die Knechtschaft nach Hayek gilt dann lediglich für die Minderheit der Leistungserbringer.

Bei den anderen ist es wie beim Hühnerstall: Öffnet man die Türen, begibt sich lediglich ein Teil der Hühner ins Freie, aber da weht ein kalter Wind, die anderen verbleiben lieber in der dumpfen Wärme und Dunkelheit des Hühnerstalls.
Kann man da von Knechtung der Hühner sprechen?
Nach sämtlichen Kriterien der artgerechten Hühnerhaltung geht dieses Modell aber bei allen Bio-Verbänden anstandslos als Freilandhaltung durch.

Gruß
Mephistopheles

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