Luege des ersten Schusses im PazifikKrieg durch arte soeben revidiert

7.12.1941
7:30 Uhr Ortszeit
die USA schiesst in den Gewaessern Hawais ein japanisches Mini-Uboot ab.

7:50 Uhr Ortszeit
japanische FLieger und weitere Mini-Uboote bringen Amerika die Niederlage von Pearl Harbour bei

http://www.arte.tv/de/woche/244,broadcastingNum=817593,day=5,week=3,y...

7.12.1941
7:30 Uhr Ortszeit
die USA schiesst in den Gewaessern Hawais ein japanisches Mini-Uboot ab.

7:50 Uhr Ortszeit
japanische FLieger und weitere Mini-Uboote bringen Amerika die Niederlage
von Pearl Harbour bei

http://www.arte.tv/de/woche/244,broadcastingNum=817593,day=5,week=3,y...

Hi, das war keine Niederlage, das waren alte verrostete Schlachtschiffe, die eh bald verschrottet werden sollten. Die Flugzeugträger waren längst in Sicherheit. Der Jap-Angriff war provoziert und der Kriegsverbrecher Rosenfeld
hat das alles geplant. Apoll

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Hi, das war keine Niederlage, das waren alte verrostete Schlachtschiffe,
die eh bald verschrottet werden sollten. Die Flugzeugträger waren längst
in Sicherheit. Der Jap-Angriff war provoziert und der Kriegsverbrecher
Rosenfeld
hat das alles geplant. Apoll

Wie denn provoziert? Und warum? Und wenn geplant, warum hat man die Japse dann abziehen lassen? Gut, die paar Leute auf den Schiffen... beim WTC ja dasselbe, Kollateralschäden halt, gelle?

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Hi, das war keine Niederlage, das waren alte verrostete Schlachtschiffe,
die eh bald verschrottet werden sollten. Die Flugzeugträger waren
längst in Sicherheit. Der Jap-Angriff war provoziert und der
Kriegsverbrecher Rosenfeld hat das alles geplant. Apoll

Wie denn provoziert?

Ich krieg noch bald einen Anfall, erst vor wenigen Wochen wurde auch von mir darueber wieder gepostet, und schon frueher im EWF gab es Beitraege darueber.

Die Amis haben die Japse im Verlauf der Monate Oktober und November 1941 im Pazifik schwer provoziert, auch war den Japsen der Plan einer angeblich relativ kurz bevorstehenden Invasion der Amis auf japanisch kontrolliertes Gebiet zugespielt worden.

Die Japse mussten ganz einfach mit einem Angriff zurueckschlagen, um als Macht noch wenigstens halbwegs glaubhaft zu bleiben, sich selbst und anderen gegenueber!

Und warum?

Ganz einfach:

Weil die Japsen mit diesem zurueckschlagenden Angriff aufgrund der zuvor weitgehendst geheimgehaltenen und verschwiegenen Provokationen der Amis im Pazifik (gerade auch in den gesamten US-Medien) den Amis den dringend benoetigten Grund dafuer lieferten, nunmehr auch unter lautem US-Medien-Geheul den angeblich aggressiven und kriegsluesternen Japsen den Krieg zu erklaeren und sich in Folge mit Gebruell auf sie zu stuerzen.

Da Japan und das Dritte Deutsche Reich bereits seit laengerer Zeit zuvor Achsenmachtverbuendete waren, folgte der Kriegserklaerung der Amis an die Japse in unmittelbarer Folge direkt danach auch die Kriegserklaerung der Amis an das Dritte Deutsche Reich!

Und weil die Amis dutzende anderer Laender weltweit vertraglich als Buendnispartner an ihrer Leine hatten, waren alle diese Laender per vertraglicher Automatik auch gleichzeitig Kriegsgegner zu den Japsen und den Deutschen geworden

Kapisco + Kapische?

Die Amis legten zuerst fein saeuberlich weltweit die vertraglichen Sprengsaetze mit zentraler Zufuehrung der Lunten unter ihre Kontrolle, danach wurden die Japsen solange gepiesackt, bis diese zurueckschlagen mussten, was den Amis den Grund dazu lieferte, mit 2 Kriegserklaerungen die Lunten in ihrem zentralen Kontrollraum anzuzuenden, und - Booommmmm, der WK II war damit gestartet.

Und wenn geplant, warum hat man die Japse dann abziehen lassen?

Ja Mensch, stehst Du denn auf der Leitung, YooBee?

Ueberlege doch mal selbst: haette man die Japse nicht abziehen lassen sondern haette sie sofort in Kaempfe verwickelt, dann haette das ganz einfach bedeutet, dass die Amis gut auf ihrer Hut waren, dann waere damit aber auch vor allem in den gesamten US-Medien die berechtigte Frage aufgetaucht, warum es nicht moeglich gewesen sei, den Angriff der Japse ggf. sogar vorherzusehen (tatsaechlich war der US-Regierung die genauen Angriffsdetails der Japaner rechtzeitig bekannt, das wurde auch von Historikern nachgewiesen) oder doch zumindest die sichtbar enormen Schaeden an der US 6.? Pazifik-Flotte (zumeist alles uralte Kaehne) in weitaus geringeren Umfaengen zu halten.

Waere diese Variante denn eine geeignete Grundlage der US-Medien gerade auch im Hinblick auf die gesamte amerikanische Oeffentlichkeit gewesen, danach per 2 Kriegserklaerungen den WK II zu starten?

NEIN, YooBee!

Stattdessen mussten die Amis alles tun und daran setzen, sowohl vor der US-Oeffentlichkeit als auch weltweit als harmlos friedliebende Schaefchen mitten in ihren Friedenstraeumen von den aggressiven und kriegsluesternen Japanern voellig ueberrascht worden zu sein, die Angreifer vermochten sogar ohne jegliche Moeglichkeit einer amerikanischen Gegenwehr weitgehend unversehrt zu ihren Stationierungsbasen zurueckzukehren!

JAAA, YooBee, und so ist es dann auch tatsaechlich gelaufen!

Gut, die paar Leute auf den Schiffen... beim WTC ja
dasselbe, Kollateralschäden halt, gelle?

Klar, wie immer.

--
Gruss!
TD

Die StaSi tobt und Tassie kichert,
denn er ist Schaeuble abgesichert!

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Hallo Tassie,war da nicht ein Vertrag den die USA den Japaner aufzwingen wollten.

So weit ich mal gelesen hab hatten die Japaner doch keine andere Möglichkeit mehr wenn sie nicht ihr Gesicht restlos verlieren wollten.

Hast Du was darüber ?

Das mit dem Mini U-boot ist doch schon seit Jahren bekannt.

mfg.h

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Meines Wissens wollten die USA die Japaner zwingen, die besetzte Mandschurei freizugeben...

http://de.wikipedia.org/wiki/Mandschurei-Krise

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Deutsche Kriegserklärung an die USA
11. Dezember 1941

Herr Geschäftsträger!

Nachdem die Regierung der Vereinigten Staaten von Amerika von Ausbruch
des durch die englische Kriegserklärung an Deutschland vom 3.
September 1939 heraufbeschworenen europäischen Krieges an alle Regeln
der Neutralität in immer steigendem Maße zugunsten der Gegner
Deutschlands auf das Flagranteste verletzt, sich fortgesetzt der
schwersten Provokationen gegenüber Deutschland schuldig gemacht hat,
ist sie schließlich zu offenen militärischen Angriffshandlungen
übergegangen.

Am 11. September 1941 hat der Herr Präsident der Vereinigten Staaten
von Amerika öffentlich erklärt, daß er der amerikanischen Flotte und
Luftwaffe den Befehl gegeben habe, auf jedes deutsche Kriegsfahrzeug
ohne weiteres zu schießen. In seiner Rede vom 27. Oktober ds. Js. hat
er noch ausdrücklich bestätigt, daß dieser Befehl in Kraft sei. Gemäß
diesem Befehl haben seit Anfang September ds. Js. amerikanische
Kriegsfahrzeuge deutsche Seestreitkräfte systematisch angegriffen. So
haben amerikanische Zerstörer, z. B. die "Greer", die "Kearny" und die
"Reuben James", planmäßig das Feuer auf deutsche U-Boote eröffnet. Der
Staatssekretär der amerikanischen Marine, Herr Knox, hat selber
bestätigt, daß amerikanische Zerstörer deutsche U-Boote angegriffen
haben. Ferner haben die Seestreitkräfte der Vereinigten Staaten von
Amerika auf Befehl ihrer Regierung deutsche Handelsschiffe auf dem
offenen Meere völkerrechtswidrig als feindliche Schiffe behandelt und
gekapert.

Die Reichsregierung stellt daher fest: Obwohl sich Deutschland
seinerseits gegenüber den Vereinigten Staaten von Amerika während des
ganzen gegenwärtigen Krieges streng an die Regeln des Völkerrechts
gehalten hat, ist die Regierung der Vereinigten Staaten von Amerika
von anfänglichen Neutralitätsbrüchen endlich zu offenen
Kriegshandlungen gegen Deutschland übergegangen. Sie hat damit
praktisch den Kriegszustand geschaffen.

Die Reichsregierung hebt deshalb die diplomatischen Beziehungen zu den
Vereinigten Staaten von Amerika auf und erklärt, daß sich unter diesen
durch den Präsidenten Roosevelt veranlaßten Umständen auch Deutschland
von heute ab als im Kriegszustand mit den Vereinigten Staaten von
Amerika befindlich betrachtet"

Mit vorzüglicher Hochachtung

Unterschrift:

Ribbentrop 11. Dezember 1941

--
Gruss!
TD

Die StaSi tobt und Tassie kichert,
denn er ist Schaeuble abgesichert!

antworten

Es war spät, und mein Sarkasmus sollte sich eher auf das erste Posting beziehen - als ob diese "Erster-Schuss-Posse" irgendwas ändern würde!

Ich kenne die Argumente (siehe z.B. Link).
Es erinnert vieles an das WTC, z.B. das Geheimdienst"versagen"). Ich tendiere in beiden Fällen zur Konspiration in Bezug auf "Let it happen and pull some strings". Was mich stört: Durch die Inkaufnahme eigener Opfer darf eigentlich nicht der Anschein eines Beweises auf die Nutznießer zurückfallen... schwierig.

Was Du ansprichst:

Die Japse mussten ganz einfach mit einem Angriff zurueckschlagen, um als
Macht noch wenigstens halbwegs glaubhaft zu bleiben, sich selbst und
anderen gegenueber!

Weil die Japsen mit diesem zurueckschlagenden Angriff aufgrund der
zuvor weitgehendst geheimgehaltenen und verschwiegenen Provokationen der
Amis im Pazifik (gerade auch in den gesamten US-Medien) den Amis den
dringend benoetigten Grund dafuer lieferten, nunmehr auch unter lautem
US-Medien-Geheul den angeblich aggressiven und kriegsluesternen Japsen den
Krieg zu erklaeren und sich in Folge mit Gebruell auf sie zu stuerzen.

Mussten Sie das wirklich? Waren sie so größenwahnsinnig (God's own country) und schätzten die Amis (auch God's own country) so falsch ein? Sie wussten doch, dass sie provoziert werden. Hatten sie gehofft, nach dem Angriff wieder Öl geliefert zu bekommen??

Da Japan und das Dritte Deutsche Reich bereits seit laengerer Zeit
zuvor Achsenmachtverbuendete waren, folgte der Kriegserklaerung der Amis
an die Japse in unmittelbarer Folge direkt danach auch die
Kriegserklaerung der Amis an das Dritte Deutsche Reich!

Wie Du Dich unten korrigiert hast, hat Deutschland den Krieg erklärt (und zwar OHNE Bezug auf Japan!).

Es ist halt nie JEDEM ALLES klar (sonst gäbe es keine VT's). Das Problem ist, das VT'ler kaum Zweifel an ihren Theorien haben, im Gegensatz zu den Nicht-VT'lern. Ich werde nie Argumente beider Seiten ignorieren, die beweisbar oder zumindest sehr glaubhaft oder plausibel sind. Oder mich zu Dingen äußern, die ich nicht verstehe oder beurteilen kann. Deshalb sind mir viele VT's suspekt, da sie waghalsige bis schwachsinnige Behauptungen enthalten, die nur Halbwissen und Dummheit ihrer Originatoren dokumentieren (Bsp. Mondlandung, WTC-Sprengung).

Gruß UB

antworten

Hallo Tassie,

vielen Dank für den Ribbentrop-Text, der die von Roosevelt provozierten Seezwischenfälle sehr schön zusammenfaßt.

Zum Verursacher des 2. WKs, nein, nicht Adolf Hitler ist gemeint, sondern
Franklin D. Roosevelt, möchte ich etwas nachreichen.

Das erste ist, daß Roosevelt bereits 1937 in seiner Quarantäne-Rede den Achsenmächten Deutschland, Italien und Japan den Krieg erklärt hat.

Das zweite wäre die Vorgeschichte und zum japanischen *Angriff* auf Pearl Harbor. Ich erlaube mir einen exzellenten Forenbeitrag hereinzukopieren, den ich vor ein paar Wochen aufgeschnappt habe, leider weiß ich nicht mehr, wo.

Präsident Roosevelt hatte die Japaner zum Kriegseintritt gereizt, indem er am 26. November 1941 ein Kriegsultimatum stellte, in dem er verlangte, die Japaner sollten sämtliche Truppen aus Indochina und China (Mandschurei) abziehen.

Dies ist eine historische Tatsache, jedoch ein wohlgehütetes Geheimnis.

Roosevelts Kriegsultimatum ist dem amerikanischen Kongreß vorsätzlich bis nach dem Angriff auf Pearl Harbor vorenthalten worden. Alle waren sich darin einig, daß den Japanern keine andere Möglichkeit als Krieg bleiben würde. Die Japaner selbst hatten fast alles getan, um einen Krieg mit den USA zu verhindern. PRINZ KENOYE, der Botschafter Japans in den USA, hatte wiederholt darum ersucht, nach Washington oder Honolulu zu kommen, um sich mit Roosevelt zu treffen und eine Alternative zu finden. Er war später sogar bereit, die Forderungen der USA zu befolgen, um dem Krieg aus dem Weg zu gehen, doch Roosevelt lehnte es mehrmals ab mit ihm zu sprechen, da der Krieg mit Japan j a schon längst geplant war - wie auch mit Deutschland.

Gleichzeitig erklärte Roosevelt dem amerikanischen Volk:
"Während ich zu euch Müttern und Vätern spreche, mache ich Euch noch eine Zusicherung. Ich habe dies schon früher gesagt und ich werde es immer und immer und immer wieder sagen: Eure Jungs werden nicht in irgendwelche ausländischen Kriege geschickt werden."

Zu dieser Täuschung des Volkes fehlen einem einfach die Worte.

Daß die Japaner Pearl Harbor zuerst angreifen würden, war den amerikanischen Militärs aus mehreren Quellen schon vorher bekannt.

1. der US-Botschafter in Tokio, JOSEPH GREW schrieb in einem Brief an Roosevelt am 27. Januar 1941, daß im Falle eines Krieges zwischen Japan und den USA, Pearl Harbor das erste Angriffsziel wäre.

2. Kongreßmitglied DIES hatte Präsident Roosevelt im August 1941 nicht nur das Angriffsziel Pearl Harbor, sondern auch noch den strategischen Angriffsplan mit Karte überreicht. Er wurde zum Schweigen gezwungen.

3. dazu kam, daß es dem amerikanischen Geheimdienst 1941 gelungen war, den diplomatischen wie auch den militärischen Code der Japaner zu entschlüsseln. Roosevelt und seine Berater kannten im voraus das genaue Datum, die Uhrzeit und das Angriffsziel.

Gelle, alles lupenreine Demokraten, die Amis! Genauso haben sie ihre Leute und den Rest der Welt mit den Irak-Kriegen und Afghanistan beschissen.

Um die Ziele bestimmter Gruppen zu erreichen bescheißt man auch das eigene Volk.

Das Kriegsultimatum an Japan sollte bei Hamilton Fish nachzulesen sein (Roosevelt, Der zerbrochene Mythos).

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7.12.1941
7:30 Uhr Ortszeit
die USA schiesst in den Gewaessern Hawais ein japanisches Mini-Uboot ab.

7:50 Uhr Ortszeit
japanische FLieger und weitere Mini-Uboote bringen Amerika die Niederlage
von Pearl Harbour bei

Aha, um 7:30 wird ein U-Boot abgeschossen, und 20 Min. später überfällt die gesamte (!) Flotte Pearl Harbour. Eine "Reaktion" Japans war das nicht.

Also eher: das U-Boot gehörte zur Angriffsmacht der Japaner.
Daraus eine große Lüge zu konstruieren ist falsch.
Der Konflikt zwischen Japan und den USA spitzte sich zu, als am 24. Juli 1941 40.000 japanische Soldaten in Süd-Indochina einmarschierten. Der amerikanische Präsident Roosevelt wertete die Operation als Provokation und reagierte mit einer Gegenmaßnahme, die Japan empfindlich traf: Er ließ die japanischen Guthaben in den Vereinigten Staaten sperren und eine Liefersperre für Erdöl und andere Rohstoffe verhängen. Japan geriet durch diese Maßnahmen erheblich unter Druck, seine Vorräte an Erdöl drohten zu erschöpfen. Anfang September diskutierte die japanische Führung mit seinem Generalstab erstmals die Option eines Krieges gegen die USA.

mfg
jochen

antworten

HI, schon 1858 standen amerikanische Kriegsschiffe vor den Toren Tokyos und schossen Japan ins neue Handelszeitalter und raubten die dortigen Goldvorräte
so wie's die amis halt immer machen. Die Hochrüstung Japans besorgten dann die Briten, welche darauf setzten, das die Japs Russland von Port Arthur ver-
treiben, schon damals war ja geplant die russische Revolution voranzutrei-
ben(1905) was aber erst 1917 gelang. Die amis stellten 1941 Japan ein Ultimatum und damit völlige Unterwerfung, konnten das die Japse annehmen,also sich selbst aufgeben?-natürlich nicht. Bevor Dtschl, den amis den Krieg erklärten wurden auch sie ständig von US-Kriegsschiffen attakiert, was schon längst eine nicht erklärte Kriegsserklärung war.Dtschl. hat nur nachgezogen. Aber all diese Kriegsverbrechen der USA dürfen ja aufgrund von Knebelverträgen bei Prozessen nicht vorgebracht werden. Apoll

antworten

Hallo apoll,

Dtschl. hat nur nachgezogen.

Aber ja! Nach der Kriegserklärung Roosevelts in seiner Quarantänerede hat Finanzminister Morgenthau ein halbes Jahr vor Pearl Harbor den Wirtschaftskrieg gegen Deutschland eingeleitet und in den USA angelegtes deutsches Vermögen beschlagnmahmen lassen.

Tempranillo

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