Hi,
es ist VORBEI, leider.
Da können sich Ben & Bush noch so viele Schatten-Milliarden aus den Daumen lutschen.
Das VERTRAUEN ("credere" = Kredit) hat sich endgültig aufgelöst.
Dieser scheel-falsche Hund Bernanke ("nöö, ist doch garnix los und wir werden massiv alles vorab bereinigen, stabilisieren, zum doll Guten wenden", usw.) hat heute mit seinem unsäglichen Geschwätz den Fangschuss gesetzt.
Der kann Morgen Früh seine FF-Rate gern auf minus 5 % setzen - sinnlos! Es glaubt keiner keinem mehr noch nicht mal das Datum im Pass.
Kapitalismus - adieu! Wir werden uns schon noch einmal wieder sehen.
Lasst Euch nicht von "Zwischenerholungen" (Börse usw.) täuschen. Das ist der Steckschuss!
Hoffentlich geht's schnell vorbei. Wer jemand jemals beim Verrecken zuschauen musste, weiß, dass DIES das Schlimmste ist.
Es tut mir sehr leid - Forum ahoi!
Gruß!
Erschrecken ...
Max Risk, Donnerstag, 17.01.2008, 15:15 (vor 6581 Tagen) @ dottore
Es gab in letzter viele schlechte Nachrichten. Aber von dottore nun dieses.
Ich bin richtig schwer erschrocken. Was ist da denn jetzt dran mit "abheben" und so ? Zeitstrahl ?![[[hae]]](images/smilies/hae.gif)
JA, wahrlich
stokk, Donnerstag, 17.01.2008, 15:18 (vor 6581 Tagen) @ Max Risk
Mit wem er wohl gesprochen hat![[[hae]]](images/smilies/hae.gif)
... kleiner Herzkasper zur Nacht
Hyperion
, Donnerstag, 17.01.2008, 15:23 (vor 6581 Tagen) @ Max Risk
Aber von dottore nun dieses.
Ich ignorier ja sonst alle Warnrufe, aber bei dem hier bleibt mir doch ein Kloß im Hals stecken. Auch wenn ich mit meiner begrenzten Lebenserfahrung und ungetrübtem Optimismus sagen würde: "Es geht bestimmt alles weiterhin gut!" - den Ratschlag in der Betreffzeile werd' ich umsetzen.
Alle Märkte werden nächste Woche geschlossen???
Emerald, Donnerstag, 17.01.2008, 15:24 (vor 6581 Tagen) @ dottore
Morgen 18.Januar 2008 ein "Schwarzer -Freitag" und ab Montag
bleiben die Märkte b.a.w. geschlossen. Nur eine Vermutung, aber weit weg davon können wir nicht mehr sein.
Jetzt kommt Schwung in die Dramaturgie des Kapitalismus.
@dottore : Da wird auch Gold $200.00 und mehr fallen, und nur noch
reiner Cash zählen, kleine Noten wenn schon! Die grossen werden
bereits als Fälschungen im Umlauf vermutet.
Emerald.
Abheben kann ja nicht schaden, im Gegenteil, es kann die Karthasis erst richtig ins Rollen bringen,
Taxass, Donnerstag, 17.01.2008, 15:27 (vor 6581 Tagen) @ dottore
Besser ein Ende mit Schrecken, als ein Schrecken ohne Ende. Also wir können ja eh nicht viel tun, abheben oder nicht abheben. Wenn Dottore meint es ist Zeit, dann sei`s drum! Sind wir eben der Auslöser für das unvermeidliche Ende!
Massives Abheben gibt dem System den Rest. Die Letzten beissen die Hunde.
Leider hab ich selbst nicht mehr viel Bares abzuheben, nur um mein Aktiendepot tut es mir leid, weil nicht so schnell aufzulösen.
Aber egal, Hauptsache es kommen bessere Zeiten.
Gruss Taxass
Vermietete Regenschirme werden vor Regen zurückgefordert
Baldur der Ketzer
, Ketzerland, Donnerstag, 17.01.2008, 15:29 (vor 6581 Tagen) @ dottore
Hallo, dottore,
watt iss datt mitt der Dampfmaschinn.......
Mein Vater lehrte mich immer, Junge, Feind Nummer eins, merke Dir, ist der Staat, aber Feind Nummer zwei, gleich dahinter, ist die Bank.
Vater machte keine Schulden, und wenn er einen kurzfristigen Geschäftskredit aufnahm, aufnehmen mußte, dann war das eine sichere und vor allem kurz-überschaubre Angelegenheit, die man betragsmäßig fast immer noch hätte auffangen können, falls was schiefgegangen wäre.
Damals waren einige Bankdirektoren noch aus Schrot und Korn, da galt ein Handschlag, da gab es noch Vertrauen gegen Vertrauen. So vor 1985 oder so.
Selbst ich habe noch erlebt, auf Handschlag einen Kreditrahmen von 400.000 DEM zu erhalten, OHNE Sicherheiten, nur mit einem Blankowechsel. Das war ca. 1998. Und bereits nicht mehr in der BRDDR.
Aber immerwieder, zwischendurch, am Beispiel von anderen, von Beschäftskollegen, oder auch mal am eigenen Beispiel, bekam man in gesteigertem Maße mit, daß ein Bankkunde eigentlich kein Kunde ist, sondern ein Bittsteller, rechtlos obendrein.
Im zarten Jugendalter durfte ich mal einer Hinrichtung beiwohnen, als ein Kunde meines Vaters plötzlich mit gekündigtem Kreditrahmen im Nassen und Kalten stand. Eine Delegation, nein, eine Prozession, ähnlich den Prozessionsspinnerraupen, lauter geschniegelte Typen, die noch nie einen Eimer im Leben getragen haben, die noch nie selbst eine müde Mark am Markt verdienen mußten, bekamen vor lauter Allmachtsgefühl wohl einen Dauerorgasmus. Als sie das arme Schwein nach Strich und Faden fertig machten. Ich als kleiner Pimpf war in der Ecke dabei und lauschte voll Ehrfurcht.
Vater haute seinen Freund damals raus, indem er innert einer Woche für zwei Millionen Warenbestand verkaufen konnte. Aber das war mir eine ewige Lehre.
Erst vor ein paar Tagen durfte ich mich wieder über die grenzenlose Arroganz, über den völlig wirklichkeitsentfremdeten Größenwahn der Superbanken ärgern (wohlgemerkt, ich bin im Plus).
Schauen wir doch mal in die AGBS :
3) Legitimationsprüfung
Einen aus dem Nichterkennen von Legitimationsmängeln und Fälschungen entstehenden Schaden trägt der Kunde, sofern die XYZ-BAnk kein grobes Verschulden trifft.
5) .......der Eingang ungewöhnlicher Beträge berechtigt die XYZ-Bank, nach Abklärung der näheren Umstände im eigenen Ermessen darüber zu entscheiden, ob eine Gutschrift auf das Kundenkonto oder eine Rücküberweisung vorgenommen wird.
Im Übrigen behält sich die XYZ-Bank vor, selbst bereits gutgeschriebene Vermögenswerte an die auftraggebende Bank zurückzuüberweisen, falls sie nicht innert nützlicher Frist ausreichend über den Hintergrund und die Herkunft der Vermögenswerte dokumentiert worden ist.
11) Die XYZ Bank behält sich das Recht vor, ihre Zins- und Kommissionssätze jederzeit den geänderten Verhältnissen anzupassen und dem Kunden hiervon auf geeignete Weise Kenntnis zu geben.
12) Fremdwährungskonten
Guthaben des Kunden in fremder Währung werden auf den Namen der XYZ-Bank, jedoch auf Rechnung UND GEFAHR des Kunden, bei Korrespondenten angelegt. Der Kunde trägt insbesondere die Gefahr von gesetzlichen oder behördlichen Beschränkungen sowie die Steuern und Lasten in allen beteiligten Ländern.
22) Pfand- und Verrechnungsrecht
Der XYZ-Bank steht an allen Vermögenswerten, die sie jeweils auf Rechnung des Kunden bei sich selbst oder anderswo aufbewahrt, ein Pfandrecht und bezüglich aller Forderungen ein Verrechnungsrecht für alle ihre jeweils bestehenden Ansprüche zu, ohne Rücksicht auf deren Fälligkeit oder Währung und auch bei blanko oder gegen besondere Sicherheiten gewährten Krediten.
(ob da Schließfächer wirklich *sicher* wären ? Wohl kaum...)
Bei Verzug des Kunden ist die XYZ-Bank jederzeit ermächtigt und berechtigt, die SAlden aller Rechnungen des Kunden, unabhängig von deren Bezeichnung oder Währung, zu verrechnen oder einzeln geltend zu machen bzw. die verpfändeten Vermögenswerte freihändig oder zwangsrechtlich zu verwerten.
23) Kündigung
Die XYZ-Bank behält sich das Recht vor, bestehende Geschäftsbeziehungen jederzeit nach freiem Ermessen aufzuheben, insbesondere auch zugesagte oder erteilte Kredite zu widerrufen und ihre Guthaben ohne weitere Kündigung einzufordern.
(unfaßlich)
Auch bei Bestehen einer Kündigungsfrist oder eines vereinbarten Termins ist die XYZ-Bank zur sofortigen Aufhebung der Geschäftsbeziehungen berechtigt, wenn der Kunde mit einer Leistung im verzug ist oder sich seine Vermögenslage grundlegend verschlechtert hat........
Fazit :
null Risiko, Totalübersicherung, eigentlich ein Witz.
Besser ist, eine Schaufel zu nehmen, und zu vergraben, was von Wert ist.
So.
Im Prinzip war das schon immer so, nur merkt es der Otto Normalbankkunde ja nicht, es läuft ja alles. Erst, wenns mal Ärger gibt, merkt man, was das eigentlich für ein Drecksgesindel ist.
Die Hypothekenverkäufe an Heuschrecken sind nur ein sichtbares Symptom der ansonsten überall durchgängigen Gottesgnadenschaft der Finanzverbrecher. Der Bürger ist grundsätzlich DRECK.
Rechtloser Dreck.
Ein hoher Banker gab mir mal den Rat, man solle bei der Einlage einer größeren Summe eine Grundschuld von der Bank als Sicherheit verlangen, und sich die Gesichter ansehen.
Bisher hats also die Banken geschüttelt......und ein wenig die Börsen.....die Frage ist für mich, wann werden die Versicherungen erfaßt ?
Lustig, lustig, zum Zusehen, sofern man nicht auf diese Gangster angewiesen ist.
Hammerhart, wenn mal doch. Dann lernt man schnell, was von den vollmundigen Werbefloskeln zu halten ist, nämlich nix.
Was am härtesten ist, die unteren und mittleren Bankangestellten halte ich für durchaus ehrlich, bemüht, ehrlich und entgegenkommend. Die stehen selber unter immensem Druck, müssen bestimmte favorisierte Konstrukte verscherbeln, sonst gibts Druck und Degradierung. Da gibts Vorgaben, die erfüllt werden müssen.
Diese Vorgaben, wer was wohin, die kommen von ganz oben, von den Unerreichbaren im Glanzlicht.
Und von denen gehen auch Größenwahn, Irrsinn, und verantwortungslose Profitgier aus. DIE gehen ohne Wimpernzucken über Leichen.
Man mache sich nichts vor, daß die schlafose Nächte hätten, wenn am Freitag abend die regierungsamtliche Anwiesung käme, ab Montag früh bleiben die Schalter dicht.
Die folgen - im Kadavergehorsam. Um jeden Preis.
Und alle, ich betone, ALLE jahrzehntelange Zusammenarbeit wird nichts mehr wert sein.
Nicht überraschend, aber bei vielen nicht im Bewußtsein.
Nur gut, daß auch die Bäume der Heuschrecken nicht in den Himmel wachsen, und daß auch die nichts mitnehmen können. Auch deren letztes Hemd hat keine Taschen.
Beste Grüße vom Baldur
--
Der Hörer an der Wand hört seine eigne Schand
Sehr lebensnahe Erfahrungsschilderung - dankeschön Baldür :OD (oT)
Shakur, Donnerstag, 17.01.2008, 19:47 (vor 6581 Tagen) @ Baldur der Ketzer
Hallo, dottore,
Beste Grüße vom Baldur
Ist das jetzt ernst gemeint ? Welches Szenario existiert dafür ?
Taktiker, Donnerstag, 17.01.2008, 15:59 (vor 6581 Tagen) @ dottore
Geben die Banken keine Patte mehr raus ?
Kostet das Brot morgen 10€ ?
Solche Tipps sind doch ein wenig heikel, oder nicht ?! "Game over" ? Welches Spiel wird denn dann ab morgen gespielt ?
Zuerst einmal kann ich nichts schlechtes dabei finden, wenn das M&A-Rad zum Stehen kommt. Da ist der gemeine Arbeiter sicher ganz froh drüber. Warum sollten die Unbillen jetzt Otto-Normalabheber treffen ? Sitzen morgen alle Banken auf dem Trockenen ?
Ist das jetzt ernst gemeint ? Welches Szenario existiert dafür ?
FOX-NEWS
, fair and balanced, Donnerstag, 17.01.2008, 16:10 (vor 6581 Tagen) @ Taktiker
Geben die Banken keine Patte mehr raus ?
Kostet das Brot morgen 10€ ?Solche Tipps sind doch ein wenig heikel, oder nicht ?! "Game over" ?
Welches Spiel wird denn dann ab morgen gespielt ?Zuerst einmal kann ich nichts schlechtes dabei finden, wenn das M&A-Rad
zum Stehen kommt. Da ist der gemeine Arbeiter sicher ganz froh drüber.
Warum sollten die Unbillen jetzt Otto-Normalabheber treffen ? Sitzen
morgen alle Banken auf dem Trockenen ?
Daß das Spiel irgendwann übel endet, wissen wir alle. Aber Bankfeiertage sehe ich erst dann, wenn die Masse die Schalter stürmt. Für alles andere gibt es ja Kohle bei der EZB bzw. FED.
Ich wüsste gerne, woher diese Alarmstimmung bei dottore kommt. Mal sehen, was in Asien morgen früh los ist. Wenn da die Hütte brennt, renn ich auch zum Schalter
.
Gute Nacht
Sam
--
![[image]](https://zh-prod-1cc738ca-7d3b-4a72-b792-20bd8d8fa069.storage.googleapis.com/s3fs-public/styles/teaser_desktop_1x/public/2019-03/walter%20white.jpg?h=a9edb586&itok=wPPPqKu2)
** Geliefert wie bestellt! **
Hallo dottore, ist das wegen dieser Meldung...
Lecoquinus, Donnerstag, 17.01.2008, 16:04 (vor 6581 Tagen) @ dottore
oder gab es da noch ein paar interessante, nicht abgedruckte Äußerungen???
http://de.reuters.com/article/economicsNews/idDEHUM76010020080117
Es ist vorbei –warum gerade jetzt (Datum Morgen)? /P.S. neues Update Stock Market Mania
nasowas, Donnerstag, 17.01.2008, 16:21 (vor 6581 Tagen) @ dottore
"es ist VORBEI, leider."
Ich meine, warum gerade Morgen?
P.S.
“Pictures of a Stock Market Mania“ hat heute ein Update reingestellt mit einigen beängstigenden Graphiken zum Aktienmarkt. Sieht schlimmer aus wie 2000. alles überhitzt....
P.P.S.
Ich kann irgendwie nicht glauben, dass bereits Morgen alles vorbei sein soll. Kaufe aber trotzdem ein par Gläser Imkerhonig und Dosenbrot bei Aldi.
Kann man nichts falsch machen. Sehr günstige Lebensmittel, die zudem noch lange haltbar und auch hochwertig sind.
Gruß
Und mit J.Sinclair kipp ich noch mal ein bisschen Benzin ins Feuer ...
FOX-NEWS
, fair and balanced, Donnerstag, 17.01.2008, 16:25 (vor 6581 Tagen) @ dottore
The Panic Starts
Author: Jim Sinclair
Dear CIGAs,
There is no doubt the Fed and the PPT are meeting right now. A drop of over 300 points on the Dow after the Chairman of the Federal Reserve speaks publicly presages a $1000 break in gold coming quite quickly, if not tomorrow.
Unless the equity markets can be calmed, a panic is about to happen, making the statement "This is it" a horrible reality.
If the equity markets cannot be calmed then:
* Recognize this is the Formula happening like everything else much sooner and much bigger in its implications than anticipated.
* Gold will rise to $1650 as an almost immediate effect of what will be done to attempt to fend off a total panic starting to take place in general equities, therein threatening to be followed by all credit markets of all kinds.
* The funds and hotshot short term traders in gold shares will be killed by the upward explosion of the gold price about to occur.
* The PPT and the Fed will step out of gold’s way because gold is one of the tools used in 1930 by Roosevelt and in 2000 by Bush. It will be used again now on the upside.
* Gold is the only insurance there is against what all this means because a panic in equities will blow the financial system, already coming apart, to smithereens.
* All country funds would shut down on any further investments in "at the wall" financial institutions.
* The rollover in credit and default derivatives would exceed the entire foreign debt of the USA.
* The rest of the $450 trillion dollar mountain of derivatives would start a disintegration like nothing you have every seen in your lifetime.
* Consumer demand would slam shut.
* The auto industry might as well go into liquidation this coming Monday, avoiding the June 2008 rush.
* The US dollar would burn a hole in the floor going directly to .5200 or lower.
* As the dollar disintegrates gold would rocket to and through $1650 in days.
* The markets for general equities would all have to institute total trading halts every 100 points on the downside for 30 minutes each.
* All commercial call loans would be called.
* All debtors one day late on any payment, lacking grace period, would be liquidated. All debtors over one day of the grace period would be liquidated.
* It is clearly visible to anyone with eyes or a mind to think that the PPT has lost all semblance of control in the equity markets and will soon in all remaining markets.
* The commercial paper credit market which is almost dead will die totally.
* Should no emergency action take place soon, you will see an old fashioned panic of the 1929 variety.
* Just as emotional fools sell gold and gold shares, be assured that more emotional general equity fools will unload and bring the averages down more than ever in history in one day.
* Recognize this is the Formula happening like everything else much sooner and much bigger in its implications than anticipated.
* Emergency action will be all splash and theatrics but truthfully the cat is out of the bag. It buys some time but corrects nothing. It makes the Formula 100% correct.
* There now must be EMERGENCY ACTION because the Chairman of the Fed has BOMBED OUT PUBLICLY and a PANIC is about to occur. Expect EMERGECNY ACTION in days, not weeks.
Gruß
Sam
--
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** Geliefert wie bestellt! **
Ich halte die Korrelation DowJones <-> Wirtschaftskrisenpanik für veraltet
Taktiker, Donnerstag, 17.01.2008, 16:44 (vor 6581 Tagen) @ FOX-NEWS
Klar , die Bilder von 1929 sind bekannt. Nur sehe ich zu oft eine blinde Selbstverständlichkeit, dass fallende Aktienkurse auch gleich Riesenwirtschaftskrach mit Hunger + Mord + Totschlag bedeuten müssen.
Warum nicht mal ein "leiser" Crash ? -70% binnen Wochen und keinen kratzt es ? Mein Gehalt wurde auch bei Dax 2300 noch gezahlt und Essensmarken gabs auch nicht. Welche Nachteile sollen dem Otto Normalbürger entstehen, wenn die Aktienmärkte einbrechen ?
Was soll Verrücktes in der normalen Welt passieren, wenn ein irrationales Spiel ausläuft ? Da haben sich Firmenwerte mit großen Namen binnen Monaten veracht- und verzehn- und verzwanzigfacht... zB Apple. Na und ? Wenn die sich jetzt wieder zehnteln, wem soll es da schlechter gehen (außer den Aktionären) ?
Ich weiß nicht. Ich halte all diese Szenarien für zu simpel. Man orientiert sich an sehr kurz zurückliegenden Ereignissen vom Anfang des letzten Jahrhunderts. Genauso halte ich diese Mähr mit eigen Land und Selbstanbau für Kokolores. Neue Krisen, neue Auswirkungen. Ich glaube nicht, dass wir abschätzen können, wie sich DIESE Krise hier exakt auswirken wird. Womöglich schlägt sie an ganz anderen Fronten zu. Gold, Lebensmittel, Immos, das waren tolle Hedges in den Krisen des letzten Jahrhunderts, aber muß es diesmal genauso laufen ?
Ich sehe eine Warenproduktion, die imstande scheint, 10x soviel zu produzieren wie verbraucht wird. Problem ist nur die Verteilung, Preisfindung.
Beispiel: Ich renne bei "Australian" (Eisladen+Pralinen) rein und sehe einen Turm von 500 edlen Trüffeln und Pralinen. Jede einzelne unverschämt teuer, würde ich NIE kaufen. Kauft auch keiner. Die lägen noch nächstes Weihnachten da, wenn sie dann nicht längst eklig wären. Also werden sie wohl weggehauen, Hauptsache, der Preis kann gehalten werden. Ob man das Zeug nun billiger verkauft oder lieber weghaut, alles eine Frage der Kalkulation, der Gewinn ist derselbe.
Und so ists dereit bei vielem: Häuser, Autos - bloß nicht mit dem Preis runter, lieber brach liegen lassen. Es kommt einfach kein Deal mehr zustande, völlige Iriitation bzgl. Preisfindung - für Krösus A sind 300,-€ Portogeld, für Schlucker B sinds 4 Wochen Essen. Und dank zunehmender Polarisierung gelingt keine Preisfindung mehr. Die Angebotspreise explodieren, die realisierten Preise bleiben offen. Das Prob liegt sicher nicht bei der Produktion, also warum sollte ein Brot morgen 10€ kosten ? Eher wird der Bäcker mit der Pistole überfallen als dass jemand das zahlen wird.
Bei 5€-Pralinen, Autos und Häusern gibts einfach Käuferstreik, bei Lebensnotwendigem aber wird man sich die Ware notfalls mit Gewalt holen.
Ich halte die Korrelation DowJones <-> Wirtschaftskrisenpanik für veraltet
Baldur der Ketzer
, Ketzerland, Donnerstag, 17.01.2008, 17:08 (vor 6581 Tagen) @ Taktiker
Hallo, Taktiker,
so, wie ich das sehe, geht ja jede Menge Produktion in die irrsinnigen Staaten, und wir kriegen lediglich grüne Zettel dafür.
So weit, so schlecht, nur, wenn die keine Porsches mehr kaufen, dann braucht es auch weniger Wasserpumpen, Getriebezahnräder, Wellen und Drehteile, und DIE liefern hunderte kleiner und mittelständischer Unternehmen zu. Jeweils. Und wenn die nicht mehr liefern können, dann stehen da jeweils hunderte Leute auf der Straße.
Die Sache ist doch ausgereizt bis zum geht-nicht-mehr, da hat es keine Luft mehr für irgendwelche Anpassungsreaktionen. Wenn ein erfolgreicher Betrieb noch 3% Bruttorendite erwirtschaftet, fällt der um, wenn ein Großabnehmer hustet.
Und die Mitarbeiter werden arbeitslos. Wie 1929.
Ob das jetzt sinnvoll ist, daß Leute für grüne Zettel arbeiten, und wertvolles Material für Papier geliefert wird, ist das eine. Natürlich nicht.
Das andere ist, daß das Herausfallen aus der Illusion, daß der Kaiser neue Kleider anhat ?, fürchterlich schmerzhaft werden wird.
Oder auch nicht, falls andernorts (China, Asien generell, Ex-Sowjetstaaten) diese Nachfrage entstehen kann, die in den Gringostaaten wegbricht.
In China braucht man kaum zigtausende Porsches, aber sicher Theodoliten, lasergestützte Maschinen und Co., was dort vor Ort noch nicht selbst gebaut werden kann.
Nachfrage ist eben Nachfrage.....und nur darauf kommts an.
Beste Grüße vom Ketzer
--
Der Hörer an der Wand hört seine eigne Schand
Es ist noch nicht Fastnacht ...
zenonvonelea
, Donnerstag, 17.01.2008, 16:33 (vor 6581 Tagen) @ dottore
Hallo Dottore
Dein Name und Wissen in Ehren...
Da es zumindest nach meinem Kalender noch nicht Fastnacht ist, gleich ein paar Rückfragen auf Deine Depesche hin.
es ist VORBEI, leider.
Was genau denn bitte?!
Da können sich Ben & Bush noch so viele Schatten-Milliarden aus den Daumen
lutschen.Das VERTRAUEN ("credere" = Kredit) hat sich endgültig aufgelöst.
Dieser scheel-falsche Hund Bernanke ("nöö, ist doch garnix los und wir
werden massiv alles vorab bereinigen, stabilisieren, zum doll Guten
wenden", usw.) hat heute mit seinem unsäglichen Geschwätz den Fangschuss
gesetzt.
Wo hat sich das ereignet (Ortsangabe!), und zu was wurde der Fangschuss denn nun gesetzt??
Der kann Morgen Früh seine FF-Rate gern auf minus 5 % setzen - sinnlos! Es
glaubt keiner keinem mehr noch nicht mal das Datum im Pass.Kapitalismus - adieu! Wir werden uns schon noch einmal wieder sehen.
Lasst Euch nicht von "Zwischenerholungen" (Börse usw.) täuschen. Das
ist der Steckschuss!Hoffentlich geht's schnell vorbei. Wer jemand jemals beim Verrecken
zuschauen musste, weiß, dass DIES das Schlimmste ist.Es tut mir sehr leid - Forum ahoi!
Was soll denn nun "schnell vorbei gehen?"
Freundliche Grüsse von zenon
--
Freundliche Grüsse,
zenon
-------
"Die Welt scheint nicht von Natur aus zu verstehen, dass Regierungen sich selber in den Bankrott treiben und Papierwährungen zerstören." (Jim Rogers)
vielleicht ists auch nur ein Strukturwandel
Taktiker, Donnerstag, 17.01.2008, 16:50 (vor 6581 Tagen) @ zenonvonelea
wie-kleine-banken-in-amerika-von-der-kreditkrise-profitieren
vielleicht ists auch nur ein Strukturwandel, weg von groß, global hin zu klein, lokal. Das ists, was ich schon lange prophezeie. Krise der Globalisierung, nicht Krise der Marktwirtschaft, Hungerkrise, Bargeldkrise, etc.
Strukturwandel
zenonvonelea
, Donnerstag, 17.01.2008, 17:14 (vor 6581 Tagen) @ Taktiker
Ja, von einer Strukturwandlung kann durchaus ausgegangen werden...
--
Freundliche Grüsse,
zenon
-------
"Die Welt scheint nicht von Natur aus zu verstehen, dass Regierungen sich selber in den Bankrott treiben und Papierwährungen zerstören." (Jim Rogers)
Dem Bernanke stand heut wirklich die Angst ins Gesicht geschrieben.
YooBee
, Donnerstag, 17.01.2008, 16:37 (vor 6581 Tagen) @ dottore
War jedenfalls mein starker Eindruck. Und die Fragen und Kommentare des Ausschusses waren teils heftig, da flogen einem nur so die Billions und Trillions um die Ohren...
Dottore, ich will doch nicht hoffen, dass es so ein dermaßen schwarzer Freitag wird. Depots und Festgelder kann man nicht einfach mal schnell abheben... Die tote Katze muss noch mal springen.
Wall Street: US-Börsen im Bernanke-Blues
Ackid
, Tach aussem POTT, Donnerstag, 17.01.2008, 17:09 (vor 6581 Tagen) @ YooBee
kann dieses ein Grund sein
Fed-Chef Ben Bernanke hat vor dem Kongress so deutlich wie nie zuvor über die schwierige Lage der amerikanischen Konjunktur und die dringende Notwendigkeit eines Hilfspakets durch die Regierung gesprochen. Das soll nun in einem Rahmen von bis zu 150 Milliarden Dollar kommen, allerdings nicht über die von der Wall Street erhofften Steuersenkungen für Unternehmen. Bernanke empfiehlt hingegen zeitlich befristete Zahlungen an die finanzielle Unterschicht, etwa durch Lebensmittelmarken, mehr Arbeitslosengeld oder Heizkostenzuschüsse.
das sprang mich sofort an
--
Grüße Ackid .....Denke für dich selbst und stelle die Autoritäten in Frage
Zitat: Eugen Drewermann
Die Lüge lassen wir uns nicht beibringen, wir würden wegschauen, bloß weil wir endlich hinsehen.
Lebensmittelmarken in Wanne-Eickel
Baldur der Ketzer
, Ketzerland, Donnerstag, 17.01.2008, 17:13 (vor 6581 Tagen) @ Ackid
Hallo,
dazu paßt das :
http://www.treppenhausgefluester.info/viewtopic.php?t=4502
Beste Grüße vom Ketzer
--
Der Hörer an der Wand hört seine eigne Schand
Hier könnt ihr es sehen: 13 min Video
Elmarion, Freitag, 18.01.2008, 02:22 (vor 6580 Tagen) @ YooBee
und was tut die Dödelregierung währenddessen ?
Baldur der Ketzer
, Ketzerland, Donnerstag, 17.01.2008, 16:59 (vor 6581 Tagen) @ dottore
Hallo,
was ja auch entzückend ist - was macht eigentlich die Dingsbumsregierung zu dieser angespannten Zeit ?
Etwa geheuschreckten, unschuldigen Immobilienopfern aus der Patsche helfen ? Ja ? Nein ?
Der sichtbar Kranke findet seine derzeitige Erregung im Abhören von Geistlichen, und in Affghanistan soll jetzt auf die Schlappenträger kräftig reingeschossen werden. Klasse. Man hofft, die schießen nicht zurück.
Wenn man sich das einmal übertragen vorstellt, dann braucht es keinen Trigema-Schimpansen, der das Land ebenso leicht führen könnte, nein, denn der wäre viiiieeeel zu fähig. Trigema ist ja ein Klasseladen, der Staat aber nicht. Deswegen würde ein Affe keinesfall passen. Eine Zecke eher, aber die wäre zu klein. Die sähe man nicht. Obwohl das mit Blutsaugen und so perfekt passen würde.
Ich denke, wenn man statt des Merkel ein Rhinozeros als Kanzler-In einsetzen würde, man könnte keinerlei Unterschied feststellen - aber ein Rhinozeros wäre viel billiger im Unterhalt, würde sympathischer aussehen, und nicht in der großen weiten Welt auf Kosten der Bürger herumfliegen (©MichaelWinkler.de).
Hätten wir doch bloß ein Rhinozeros......hach....uns gings echt besser.
Berste Grüße vom Ketzer
--
Der Hörer an der Wand hört seine eigne Schand
Hätten wir doch bloß ein Rhinozeros.... Lol Baldur köstlich !! (oT)
Der Husky, Freitag, 18.01.2008, 02:48 (vor 6580 Tagen) @ Baldur der Ketzer
- kein Text -
Widersprüchliches....
wheely, Donnerstag, 17.01.2008, 17:12 (vor 6581 Tagen) @ dottore
Hi dottore,
solche Panikmache....? Nur weil Ben gestern dumm aus der Wäsche geschaut hat? Was ist heute schlechter als gestern?
Wir sollen also gleich zur Eröffnung der Bank die Tür einrennen und holen was geht? Festgeld, Depots etc. kann man also gleich abschreiben, weil nicht so schnell auflösbar? Montag ist die Welt schon untergegangen.....
Gleichzeitig schreibst Du von möglichen kurzzeitigen Erholungen an den Börsen, die nicht täuschen sollen. D.h. aber doch im Umkehrschluß, dass die Welt respektive "das System" noch nicht am Ende ist morgen. Wieviel "Erholungen" könnten wir denn noch sehen bis dahin und in welchem Zeitraum? Wochen, Monate, gar Jahre?
Und diese Zeit sollen wir bar mit allen Kröten, gebunkerten Lebensmitteln uns verbarrikadieren? Lomitas wirds freuen....
Ab Montag nicht mehr zum Job gehen? Sämtliche Versicherungen kündigen, Daueraufträge stornieren, Waffen besorgen......ich denke, das kann man noch viel weiter treiben.
Keiner weiß wirklich, wie diese Krise weitergeht oder zu Ende geht. Nur weil man sich etwas nicht vorstellen kann heißt es nicht, dass es nicht eintritt, ganz klar.
Vorräte können nie schaden, Bargeld bestimmt auch nicht, grundsätzlich. Aber wenn doch das System dem Ende entgegengeht sind diese Zettel doch auch nichts mehr wert!?
Sorry, war irgendwie etwas dürftig, klingeling, Morgen ist der Kapitalismus zu Ende. Nichts für ungut, wir werden sehen, sind schließlich live dabei.
Gruß
wheely
Frage an den Forenmeister: Hat hier wirklich DER dottore geschrieben, oder hat sich ein U - Boot eingeschlichen?
prinz_eisenherz, Donnerstag, 17.01.2008, 23:10 (vor 6581 Tagen) @ dottore
Bei einer solchen Ankündigung wäre eine Gegenkontrolle angebracht.
Gruß
eisenherz
Frage an den Forenmeister: Hat hier wirklich DER dottore geschrieben, oder hat sich ein U - Boot eingeschlichen?
Cujo, Freitag, 18.01.2008, 03:17 (vor 6580 Tagen) @ prinz_eisenherz
Bei einer solchen Ankündigung wäre eine Gegenkontrolle angebracht.
Gruß
eisenherz
Moin eisenherz,
das ist eine gute Frage. Ich finde es faszinierend wie hier ein ganzer Haufen intelligenter Leute einem Über-Ich folgt. Nicht nur faszinierend, auch erschreckend. Die Crashwarnungen von d. gab's hier schon öfters, speziell in den Abendstunden.
Gruß
Cujo
Frage an den Forenmeister: Hat hier wirklich DER dottore geschrieben, oder hat sich ein U - Boot eingeschlichen?
Amanito, Freitag, 18.01.2008, 04:16 (vor 6580 Tagen) @ Cujo
Cujo,
das Lemmingverhalten ist ein Fall fürs Gruppenpsychologie-Lehrbuch... fast schon Le Bon, dünkt mich.
Solche "Apokalypse now"-Signale sind vor allem eines: Kaufsignale. Gestern hat auch eine öst. Boulevardzeitung den Finanzkollaps aufs Titelblatt gehievt. Gutes Beispiel auch der Spiegel, der taggenau am Dollar-Tief der letzten Jahre (26.11.07) den $-Kollaps aufs Titelblatt hievte.
Kapitalismus ist, wenn führende Denker dauernd seinen Untergang (beginnend mit Marx...) prophezeien!
Manfred
Kaufen wenn die Kanonen donnern.....
wheely, Freitag, 18.01.2008, 05:01 (vor 6580 Tagen) @ Amanito
....oder wenn Untergangsszenarien selbst bei angeblichen Koryphäen überhand nehmen.
Wenns nicht viel zu viel Arbeit wäre sollte man mal sämtliche prognostizierte Untergänge, sei es Kapitalismus, ein politisches System oder gar die ganze Welt, die es seit Bestehen des alten und neuen Forums gegeben hat, zusammenzählen.
Hunde, wollt ihr ewig leben....
Gruß
wheely
Vorsicht beim Shorten!
rodex, Donnerstag, 17.01.2008, 23:19 (vor 6580 Tagen) @ dottore
Als in Argentinien das Geld seinen Wert verlor, hat der Aktienindex Höchststände gefeiert. Sachwert schlägt Geldwert! Außerdem könnte heute eine "überraschende" Zinssenkung kommen.
Vorsicht beim Shorten!
Emerald, Freitag, 18.01.2008, 01:47 (vor 6580 Tagen) @ rodex
guter Approach!
Ausser bei den Minen- und Rohstoff-Aktien dürften sich Short-Verkäufe
nur mit engen stoploss Limiten lohnen.
Am besten man beteiligt sich via Long / Short am Globex IOO, damit
kann man am besten agieren.
Bankaktien musste man vor zehn Monaten SHORT verkaufen, heute dieseeher
sukzessive wieder eindecken.
Gute Longs wünscht:
Emerald
Werden die USA maßlos überbewertet?
DerBerliner, Freitag, 18.01.2008, 00:20 (vor 6580 Tagen) @ dottore
Vorab: Ich sehe mich absolut nicht als kompetent in Fragen der Volkswirtschaft, der Finanzen und auch nicht in der diese beherrschenden Massen-Psycholgie.
Dennoch gebe ich zu bedenken, daß die derzeitige Krise ganz überwiegend die USA betrifft, zu einem wesentlich kleineren Teil auch das UK, sowie einige Nicht-US Banken, deren Gier zu groß war und die auf die Tricks der "Ostküste" reingefallen sind.
Aber anders als 1929 haben die USA heute aber einen wesentlich kleineren Anteil an der Weltwirtschaft. Es sind neue, teils bereits sehr große Industrie-Staaten entstanden, die längst nicht nur davon leben, vergiftetes Spielzeug für die USA und Europa zu produzieren.
In Asien und Rußland boomt es gewaltig! Deren gemeinsame "Massen" - in mehrerer Hinsicht - übertreffen die der USA um ein Mehrfaches. 1929 war das ganz anders.
Man muß sich nur die Zahlen des Export-Weltmeisters ansehen! Wären unsere Politiker nicht bei den USA auf der Gehaltsliste, dann wären wir schon lange nicht mehr von dieser Verbrecher- und Mörder-Nation abhängig.
Sind sich die Fachleute hier sicher, daß die gravierende Krise in den USA nicht zu einem erheblichen Teil durch die Potenz dieser "neuen" Industrien kompensiert wird?
Wenn die USA zusammenbrechen, dann erleben sie (endlich) nur die andere Seite der normalen Zyklen des Lebens, nachdem sie mehrere 100 Jahre lang nur auf Mord und Diebstahl, auf feigem, betrügerischem Anzetteln von Kriegen und Ausbeutung anderer Völker ihren Wohlstand aufgebaut hatten. Geleistet haben die USA noch nie etwas wesentliches - in Relation zu ihrer Größe fast nichts verglichen mit den großen Nationen Europas.
Also: Seit Ihr sicher, daß die USA eine sooooo große Bedeutung haben!? Oder starrt Ihr nur auf die Schlange, weil ihr es früher als kleine Kaninchen so gelernt habt? Leider scheint mir die Psychologie in dieser Beziehung bedeutender als die Faktenlage.
Hierzu mal ein Link vom BDI (besonders Seite 5). Demnach haben die Ausfuhren Deutschlands in die NAFTA nur noch einen Anteil von 8,8% vom Total. Wenn da ein paar Porsches ausfallen, dann haut uns das nicht um (hoffe ich).
Und ferner: Der Umfang der "echten Werte" über "Fiat" hinaus, die man anfassen kann, ist heute um ein Vielfaches größer als 1929. Wir alle schwimmen in Waren. Na dann hält das Auto oder jedes andere "Asset" der Haushalte eben etwas länger.
Und außerdem liegt in jeder Krise eine große Chance, z.B. die Konzerne zu entmachen und wieder mehr auf den Mittelstand und die lokale Wirtschaft zu setzen, denn die Globalisierung war/ist doch die perverseste Art der Finanz-Mafia, die Völker - vor allem Europas - auszubeuten. Und wie kriminell sich Konzerne gegenüber kleinen Zulieferern benehmen, das habe ich in Form von Vertragsbruch ("klagen Sie doch, wenn Sie es überleben") mehrfach selbst erlebt.
Aber wie gesagt: Ich bin Laie!
Möge meine Vermutung zutreffen.
Grüße
P.S. In einer Beziehung widerspreche ich Dottore: In seinem "leider" nach dem "es ist vorbei".
Ich hatte schon mit 20, gerade selbständig geworden, weil Vaters Betrieb durch dessen Tod geerbt, genau erkannt, wer meine Feinde sind: Zuerst der Staat, sofort danach die Bank(en). Darum habe ich mich von dieser Schmarotzerbande (Banken, denn sie produzieren nichts, sind volkswirtschaftlich nur Schmarotzer) fern gehalten.
Entwarnung: Börse in Japan steigt (mL)
DerBerliner, Freitag, 18.01.2008, 01:01 (vor 6580 Tagen) @ DerBerliner
Auch diese Suppe wird nicht so heiß gegessen, wie deren Köche das gerne hätten:
Die Zocker an der Börse in Japan haben diese heute früh leicht steigen lassen - und ich meine, Japan ist viel fragiler und weitaus mehr auf die Schlange USA fixiert als Europa oder Deutschland.
dottore goes gaga - GAME OVER! Hebt Morgen Früh bitte alles ab
weissgarnix
, Freitag, 18.01.2008, 01:27 (vor 6580 Tagen) @ dottore
es ist VORBEI, leider.
dazu der gute, alte Hans Moser: "Es wird a wain sain, und mia wean nimma sain ..."
Es tut mir sehr leid - Forum ahoi!
und Paul Hörbiger assistiert: "oba geeeeh, tschopperl, dös muas dia net leid tuan. Koanst jo nix dafua"
Hast dich halt von den Predigern, die sich neuerdings hier im Forum herumtreiben ("Da Luzzzifa woars .... jo, genau, dea!") ein wenig anstecken lassen ... ist menschlich, kann man verstehen.
Gruß!
Griass di ah, oba geh kumm, gengma und dring ma no a ochtal ...
Bares in der Hand schadet derzeit gewiss nicht
Andree
, Freitag, 18.01.2008, 01:38 (vor 6580 Tagen) @ dottore
Lese gerade Deinen Kassandraruf !
Grundsätzlich Vorsorge zwar nicht falsch, aber so schnell bis nächsten Montag geht es nicht.
Der $ ist sogar relativ stabil.
Und die Märkte dürften eher bald eine Erholungspause einlegen, denn sie sind schon kräftig runter gekommen nahe Reaktionsbasen,
und selbst wenn Gold noch bis ca. 760 fallen sollte, so ist das nur eine letzte Kaufgelegenheit. Auf keinen Fall die gesammelten Münzen verkaufen!
Also keine irre Hektik, sondern ruhige Vorsorge !
Das System kollabiert weder heute, noch in der nächaten Woche.
Gruss
A.
am Anfang war der Kettenbrief
imperator, Freitag, 18.01.2008, 01:51 (vor 6580 Tagen) @ dottore
Hi,
es ist VORBEI, leider.
Da können sich Ben & Bush noch so viele Schatten-Milliarden aus den Daumen
lutschen.Das VERTRAUEN ("credere" = Kredit) hat sich endgültig aufgelöst.
AAAAAAAlso:
Du schreibst es hier.
Damit Lesen es schon mal was weiss ich 3000 Leute.
Die 3000 kennen alle mindestens 5 (Kettenbrief) diese wieder 5 usf.
Letztlich kommt dann die Frage was war zuerst weg das Ei oder die Henne?
Brach der Markt vor oder durch die Abhebungen zusammen?
ALso was hier im Forum geschrieben steht sind keine INSIDERINFORMATIONEN!
Es ist oeffentlich - ok oft genug schneller als im Mainstream kundgetan.
Aber wie hoch ist die Quote des Wahrheitsgehaltes der Panikmeldungen - und wie gross ist das jeden einzelnen betreffende Ausmass?
Der "Schlag" wir um so vertraeglicher, je weniger in Panik verfallen.
Wie war es mit den Hamsterkaeufen in der DDR.
DIe fanden ja nie durch AUfforderung des Parlamentes statt.
Das VOlk reagierte vielmehr gegenteilig zur offiziell gewuenschten Verhaltensdoktrin - daraus entstanden Hamsterkaeufe.
Wir heute wissen nicht mal, was dazu alles gehoeren muesste.
Denn das abgehobene Geld, wenn die Regale letztlich leer sind, kann man direkt weder zum Essen noch zum heizen verwenden!
Schoenen Winter noch!
--
Ich kauf mir erst mal ein paar Tüten um Erdgas zu hamstern - keine Ahnung wie das gehen soll!
Cramer: Alarm, Video, 13 min
Elmarion, Freitag, 18.01.2008, 02:09 (vor 6580 Tagen) @ dottore
Der Wolf kommt, der Wolf kommt.....
lechat
, Freitag, 18.01.2008, 02:14 (vor 6580 Tagen) @ dottore
Guten Morgen und hallo,
ihr habt hoffentlich trotzdem gut geschlafen und
ihr kennt sicher alle diese Geschichte vom Wolf.
Da hat einer immer gerufen" Der Wolf kommt....." und zum Schluß hat jeder nur
gelacht.... bis der Wolf dann tatsächlich kam.
Also ,wir sind hier nicht bei der großen Zeitung. Jeder denkt bitte selbst nach und handelt richtig und mit ruhiger Hand. Wenn es nötig ist, aber auch blitzschnell. Ich hoffe jeder hat auch einen Plan für sein Handeln.
beste Grüße
le chat
Collapse in global trade?
wuzge, Freitag, 18.01.2008, 03:46 (vor 6580 Tagen) @ dottore
"Moving on, we note yet again that the Baltic Freight Index
is in virtual free fall, with the Dry Index yesterday falling
more in one day than it has in its history, falling a stunning
5.7%. What is more important is that the Index has forged
3 of its 5 largest single day declines in its history in the
past week! As one can see from the chart of the BDI
below, it was only a very few weeks ago that the Index
made its high at 11,150. It is now trading 6,915... a
stunning drop of 52%. Perhaps it will find support in "The
Box" marking the 50-62% retracement of the bull run last
year that took the BDI from just under 2100 to its high at
11150, and perhaps the recent weakness is nothing more
than a much needed technical correction. But what if it is
more than that? What if is signals, as we think it does, a
collapse in global trade? What then? It is too awful to
think about for the moment."
http://www.cfsfutures.com/images/E0067301/011708.pdf
Gruß, wuzge
Erklärung von dottore zu seinem Posting "GAME OVER"
tradi
, Samstag, 19.01.2008, 10:39 (vor 6579 Tagen) @ dottore
das gehört hier einfach unmittelbar dazu.
Damit es nicht ungelesen untergeht, hier die zum Verständnis wichtige Erklärung am folgenden Tag:
http://www.dasgelbeforum.net/forum_entry.php?id=5973
--
Der Preis der Freiheit ist ewige Wachsamkeit
(Thomas Jefferson)
