WestLB macht eine Milliarde Verlust
Ackid 
, Tach aussem POTT, Freitag, 18.01.2008, 17:27 (vor 6579 Tagen)
schon gelesen ??
Düsseldorf (RP). Die US-Hypothekenkrise trifft die WestLB stärker als erwartet. Damit gerät auch die Landesregierung in Zugzwang. Die Eigentümer müssen Geld nachschießen.
die Eigentümer müssen Geld nachschießen
--
Grüße Ackid .....Denke für dich selbst und stelle die Autoritäten in Frage
Zitat: Eugen Drewermann
Die Lüge lassen wir uns nicht beibringen, wir würden wegschauen, bloß weil wir endlich hinsehen.
funktionierender Link
Ackid , Tach aussem POTT, Freitag, 18.01.2008, 17:40 (vor 6579 Tagen) @ Ackid
Eigentümer müssen Geld nachschießen
http://www.rp-online.de:80/public/article/aktuelles/wirtschaft/news/523120
--
Grüße Ackid .....Denke für dich selbst und stelle die Autoritäten in Frage
Zitat: Eugen Drewermann
Die Lüge lassen wir uns nicht beibringen, wir würden wegschauen, bloß weil wir endlich hinsehen.
Die Bomben im Keller der West LB (mTuL)
DT , Samstag, 19.01.2008, 02:24 (vor 6579 Tagen) @ Ackid
Fischer & Co, und auch schon vorher Leusder und Consorten haben der West LB weitere 13 Mrd Belastungen besorgt. Diese 1 oder 2 Milliarden, die jetzt kolportiert werden, sollen die wahren Zahlen verschleiern. Hier mal ein Quartal mit 1-2 Mrd, da mal ein Quartal mit 3 Mrd, das hört sich weniger schlimm an als ein Quartal mit 13 Mrd. Wie wir von den ABX wissen, sind die Tranchen fast nichts mehr wert, auch wenn Herr weissgarnix das anders sieht.
43 Mrd von Leusder, Süss, Bellavite-Hönermann & Co bei der Sachsen LB, 13 Mrd bei der West LB, noch ein paar Mrd bei der LBBW, alles in allem kommen wir dann auf die 80 Mrd, die wir schon im August letzten Jahres hier diskutiert haben.
Sanio wußte das, Ackermann wußte das, und trotzdem hat keiner was gesagt.
Diese Handvoll Verbrecher, insgesamt so 10-20 incl. Politiker, die ihnen Rückendecken gaben, haben also mal kurz pro Nase in Dtld. 1000 EUR Kosten verursacht.
Wenn man nur die Quellen genau anschaut, dann sieht man auch JETZT schon in der Presse die 13 Mrd aus den SIVs Kestrel und Harrier, die wir angesprochen hatten:
http://www.guardian.co.uk/feedarticle?id=7233480
(Text weiter unten)
Übrigens soll am Sonntag ein Sondertreffen der WestLB Aufsichtsräte stattfinden. Kein Wunder, denn ACA Capital als Versicherer fällt aus (67 Mrd Verlust), und gestern abend wurde AMBAC downgegradet (557 Mrd betroffen). Da sind natürlich auch die West LB, die LBBW incl. Sachsen LB betroffen.
http://www.reuters.com/article/bondsNews/idUSL1868859720080118
Nächste Woche wird richtig super. Die Banken und Versicherungen werden sowas von zerlegt werden! Denn das AMBAC downgrading kann nicht folgenlos bleiben!
UPDATE 1-WestLB owners set to meet Sunday - sources
Fri Jan 18, 2008 3:01pm EST
(Releads with WestLB management meeting Sunday)
FRANKFURT, Jan 18 (Reuters) - The owners of German state bank WestLB [WDLG.UL] are set to meet on Sunday to discuss shoring up the balance sheet of the stricken lender, two sources familiar with the matter said on Friday.
One source said those at the meeting would also discuss a potential 1.2 billion-euro ($1.75 billion) write-down, though WestLB and its auditors were still working out final numbers.
That came after fellow German state bank LBBW [LBBW.UL] said it expected to report a 2007 profit despite all the credit market turmoil linked to the U.S. subprime mortgage market.
WestLB, which is suffering from the credit crunch on top of a series of trading losses last year, had warned that 2007 losses would amount to hundreds of millions of euros.
The credit crisis, which started when U.S. home owners were squeezed by falling property prices and rising interest rates, has rocked confidence in the global economy.
German newspaper Rheinische Post, which quoted sources close the bank's owners, said in a report to be published on Saturday that WestLB was likely to suffer losses of more than 1 billion euros in 2007.
Separately, another German newspaper, Koelner Stadt-Aanzeiger, said WestLB's owners would discuss injecting 2 billion euros into the bank at the Sunday meeting.
A WestLB spokesman declined to comment on the report.
Earlier this week, WestLB said it would take two investment vehicles hit by the subprime crisis onto its books, a move that will squeeze its capital.
LBBW IN THE BLACK
On the other hand, LBBW said on Friday it expected net profit of more than 300 million euros in 2007.
"The worsened result compared with the prior year is in large part due to price declines in bank and government securities held in LBBW's investment portfolios," LBBW said in a statement, adding that it expected no defaults because the securities had good ratings.
The result was being published for the first time under IFRS international accounting rules. LBBW did not give a figure for prior-year profit. Under German accounting rules, LBBW's 2007 net profit was about 700 million euros compared with 828 million in 2006.
Its reserves fell by 700 million euros as a result of the financial market turmoil but were still "clearly positive."
An spokesman repeated that LBBW did not have direct investments in subprime assets but its securities were hit by general market weakness.
LBBW is due to hold its annual results news conference on April 28. (Reporting by Jonathan Gould and Matthias Inverardi; Editing by Quentin Bryar and Braden Reddall) ($1=.6822 Euro)
Aus dem Guardian:
WestLB to foot bill for troubled SIVs
* Reuters
* Thursday January 17 2008
(Adds details and background)
By Matthias Inverardi
DUESSELDORF, Germany, Jan 17 (Reuters) - Stricken German lender WestLB will probably foot the bill for two structured investment vehicles (SIVs) by putting them onto its books, its chief executive told Reuters on Thursday.
The move would squeeze its capital base and profits further.
WestLB, which ran a series of investment vehicles -- including SIVs -- with a volume of about 25 billion euros ($36.65 billion), is worth about 7 billion euros -- roughly the same as the value of its equity.
Earlier this year, it absorbed a stricken investment vehicle onto its balance sheet as the subprime credit storm hit, sapping capital.
On Thursday, Alexander Stuhlmann said that it would probably take two further SIVs onto its books before the year end.
"It looks like that is the way it's going to be," Stuhlmann said.
These two SIVs -- Harrier and Kestrel -- have a combined volume of about $13 billion and such a move would erode the bank's capital base further.
Late last year, WestLB, one of Germany's biggest regional lenders, warned that the crisis in financial markets was getting worse as it skidded into the red and said 2007 losses would mount to hundreds of millions of euros.
The bank's move to absorb an offshore investment company onto its books saw its tier one capital ratio shrivel to 6.5 percent from 8.1 percent. This means the bank's financial muscle is withering -- when the ratio sinks it can become harder for a bank to borrow.
Germany, Europe's biggest economy, has taken an especially hard beating from the credit market turbulence. Regional state-backed landesbanks such as WestLB have been hit badly.
Struggling after the disappearance of government guarantees that made it cheaper for them to borrow, many seized on the booming market in securitised debt to bolster profit only to run into trouble when credit markets seized up.
The credit crisis, which started when U.S. home owners were squeezed by falling property prices and rising interest rates, has rocked confidence in the global economy.
It battered SIVs, which raise funding by issuing short-term debt and longer-term capital, investing mainly in bank debt and asset-backed securities.
The off-balance-sheet vehicles have been caught out as investors shunned complex debt instruments and refused to cough up short-term funding, forcing fast asset sales to repay debt. But at the same time the value of their investments has tumbled.
Two German banks nearly collapsed in the wake of the crisis. IKB, a formerly little-known small-business lender, has become a byword for the subprime crisis, while state bank SachsenLB was also saved by a last-minute rescue.
The crisis could push some banks into hastily arranged marriages. SachsenLB was sold to another public-sector regional lender, LBBW, in southern Germany.
WestLB has been touted as a partner for LBBW. But the local government, fearing loss of face and jobs, is reluctant to sell. (Editing by Louise Ireland)
Danke für die gute Analyse mit Fakten und Links (oT)
harryinfo , Samstag, 19.01.2008, 03:15 (vor 6579 Tagen) @ DT
- kein Text -
Frage an DT ?
Ackid , Tach aussem POTT, Samstag, 19.01.2008, 04:07 (vor 6579 Tagen) @ DT
ABX ????
ABX = Monolitos ?
--
Grüße Ackid .....Denke für dich selbst und stelle die Autoritäten in Frage
Zitat: Eugen Drewermann
Die Lüge lassen wir uns nicht beibringen, wir würden wegschauen, bloß weil wir endlich hinsehen.
Antwort an Ackid (mT)
DT , Samstag, 19.01.2008, 07:38 (vor 6579 Tagen) @ Ackid
Hallo Ackid,
ABX = Asset Backed Securities Index (ABS Index).
Monolines sind Ausfallversicherungen für CDOs (Collateral Debt Obligations).
Ich hatte schon mal eine kleine Grafik eingestellt, wie das funktioniert.
Hier ist der Link:
http://www.dasgelbeforum.net/forum_entry.php?id=1153
Noch eine Bemerkung:
Jetzt tritt genau der Lawineneffekt ein, auf den ich gehofft hatte. Einzelne Stillhalter von Derivaten fallen aus, können nicht zahlen. MBIA, AMBAC, ACA Capital sind weg. Die Bewertungen werden herabgesetzt.
Das ist so, als wenn man zum Pokerspiel nach Chicago fährt, kein eigenes Geld hat, aber den reichen Onkel am Telefon. Man kann mitgehen und mit other people's money mitspielen. Plötzlich kriegt der Onkel einen Herzinfarkt und ist tot. Die Tante guckt nach, und anstatt viel Geld im Tresor hatte der Onkel nur Papierschnipsel. Man selber sitzt aber immer noch in der Mafiahöhle und die Jungs wollen jetzt endlich das Geld sehen.
Genau dort sind wir HEUTE an diesem Tag angelangt. Mit dem Downgrade von AMBAC von AAA zu AA gestern abend durch Fitch hat die Tante grad den Tresor aufgemacht und die Papierschnipsel entdeckt.
Leider ist auch die Mafia bei anderen Mafiabossen verschuldet, und Al Capone, der auf der anderen Seite des Tisches sitzt, braucht dringend das Geld, das er von mir gewonnen hat, das ich aber aufgrund der jetzt fehlenden Ausfallversicherung durch meinen Onkel nicht mehr habe.
Die anderen Mafiabossen wollen aber FETT an ihr Geld, und denen ist mein Onkel schnuppe. Es wird ein wildes Gemetzel und einen großen Bandenkrieg geben.
![[image]](http://www.preisvergleich.org/pimages/Dirty-Deeds-Dreckige-Geschaefte_92__2215665_40.jpg)
Das geht dann ab nächster Woche los.
Das ganze wird sich dann exponentiell steigern.
Bisher hieß es ja immer: Staatsschulden don't matter. Es wurde noch nie was zurückgezahlt, es wurde immer nur auf morgen "gerollt". Als wäre das ein Grundgesetz, daß man sich immer weiter verschulden könnte und nie zurückzahlen müsse. Jetzt wollen plötzlich die Gläubiger Kohle sehen. Und sie fangen an, zu merken, daß der Kaiser (die verfetteten Amis und die Wallstreetmafia und auch ein paar Jungs in Fft, Düsseldorf und Leipzig) schon lange keine Kleider mehr anhatten.
![[image]](http://www.et-wa.de/mediac/400_0/media/DIR_26001/fette~leute.jpg)
Gruß DT
Wunderbarer Vergleich!
Chef , Samstag, 19.01.2008, 07:45 (vor 6579 Tagen) @ DT
Das ist so, als wenn man zum Pokerspiel nach Chicago fährt, kein eigenes
Geld hat, aber den reichen Onkel am Telefon. Man kann mitgehen und mit
other people's money mitspielen. Plötzlich kriegt der Onkel einen
Herzinfarkt und ist tot. Die Tante guckt nach, und anstatt viel Geld im
Tresor hatte der Onkel nur Papierschnipsel. Man selber sitzt aber immer
noch in der Mafiahöhle und die Jungs wollen jetzt endlich das Geld sehen.
Perfekt! ![[[top]]](images/smilies/top.gif)
![[[applaus]]](images/smilies/applaus.gif)
Antwort an Ackid (mT)
weissgarnix , Samstag, 19.01.2008, 08:20 (vor 6579 Tagen) @ DT
Jetzt tritt genau der Lawineneffekt ein, auf den ich gehofft hatte.
Einzelne Stillhalter von Derivaten fallen aus, können nicht zahlen. MBIA,
AMBAC, ACA Capital sind weg. Die Bewertungen werden herabgesetzt.
Ich frage mich natürlich, in welchem seelischen Zustand man sich wohl befinden muss, wenn man einen derartigen Lawineneffekt "erhofft" ... wir mögen hier lockig flockig drüber diskutieren, aber hundertausende wenn nicht sogar Millionen von Unbeteiligten würden dadurch natürlich schwerst getroffen, darunter zweifellos eine ganze Reihe von Lesern dieses Forums.
Das ist so, als wenn man zum Pokerspiel nach Chicago fährt, kein eigenes
Geld hat, aber den reichen Onkel am Telefon. Man kann mitgehen und mit
other people's money mitspielen. Plötzlich kriegt der Onkel einen
Herzinfarkt und ist tot. Die Tante guckt nach, und anstatt viel Geld im
Tresor hatte der Onkel nur Papierschnipsel. Man selber sitzt aber immer
noch in der Mafiahöhle und die Jungs wollen jetzt endlich das Geld sehen.
Genauso ergeht es aber auch allen, die heute in Deutschland einen halbwegs vernünftigen Job haben, sich ein Häusschen auf Kredit bauen, morgen den Job verlieren weil Arbeitgeber pleite, darob Kredit nicht bedienen können und daher auf der Strasse landen ... wo da der Grund zum Jubel ist, wenn auch zum heimlichen, ist, verschliesst sich mir ein wenig ... der "gute Kredit" von gestern wird immer zum Fiasko, wenn sich wesentliche Bedingungen gravierend verändern. das war auch in Deutschland schon immer so, und ich darf vielleicht an der Stelle daran erinnern, dass wir unsere eigene "Immobilienkrise" den Amerikanern rund 10 Jahre voraushatten ...
Bisher hieß es ja immer: Staatsschulden don't matter. Es wurde noch nie
was zurückgezahlt, es wurde immer nur auf morgen "gerollt". Als wäre das
ein Grundgesetz, daß man sich immer weiter verschulden könnte und nie
zurückzahlen müsse. Jetzt wollen plötzlich die Gläubiger Kohle sehen. Und
sie fangen an, zu merken, daß der Kaiser (die verfetteten Amis und die
Wallstreetmafia und auch ein paar Jungs in Fft, Düsseldorf und Leipzig)
schon lange keine Kleider mehr anhatten.
Ist das so ? Aus welcher aktuellen Entwicklung liesse sich das ableiten ? Die meisten Staatsanleihen (wie auch alle anderen Bonds) notieren aktuell stabil bis fester ... was vielleicht denjenigen nicht auffällt, die wie das karnickel die Schlange nur auf den ABX gucken, und dabei das große Ganze ein wenig aus den Augen verlieren ... den Gläubigern ist das aber bestimmt nicht entgangen.
@weißgarnix: Halt mal bitte den Ball ein bisschen flacher ... mkT
igelei , Lammd des Stasi2.0-Rollcommanders, Samstag, 19.01.2008, 10:31 (vor 6579 Tagen) @ weissgarnix
Ich frage mich natürlich, in welchem seelischen Zustand man sich wohl
befinden muss, wenn man einen derartigen Lawineneffekt "erhofft" ... wir
mögen hier lockig flockig drüber diskutieren, aber hundertausende wenn
nicht sogar Millionen von Unbeteiligten würden dadurch natürlich schwerst
getroffen, darunter zweifellos eine ganze Reihe von Lesern dieses Forums.
Genauso ergeht es aber auch allen, die heute in Deutschland einen halbwegs
vernünftigen Job haben, sich ein Häusschen auf Kredit bauen, morgen den Job
verlieren weil Arbeitgeber pleite, darob Kredit nicht bedienen können und
daher auf der Strasse landen ... wo da der Grund zum Jubel ist, wenn auch
zum heimlichen, ist, verschliesst sich mir ein wenig ... der "gute Kredit"
von gestern wird immer zum Fiasko, wenn sich wesentliche Bedingungen
gravierend verändern. das war auch in Deutschland schon immer so, und ich
darf vielleicht an der Stelle daran erinnern, dass wir unsere eigene
"Immobilienkrise" den Amerikanern rund 10 Jahre voraushatten ...
Ich kenne DT mittlerweile seit 10 Jahren und weiß, das sich DT nie wünschen würde, dass Millionen Unbeteiligte schwer getroffen werden. Wenn diese Lawineneffekte kommen, ist auch weder ein DT, noch ein dottore der Verursacher, sondern falsche Notenbankpolitik als Kumpan der Wallstreetmafia. Mach da mal nicht den Überbringer der Nachricht zum Verursacher. Außerdem verwundert mich ein bisschen deine plötzliche Sorge, ich denke das ist alles nicht so schlimm, deutsche Bankenbilanzen sind doch ziemlich intakt, oder etwa doch nicht?
Die meisten Staatsanleihen (wie auch alle anderen Bonds) notieren aktuell
stabil bis fester ... was vielleicht denjenigen nicht auffällt, die wie
das karnickel die Schlange nur auf den ABX gucken, und dabei das große
Ganze ein wenig aus den Augen verlieren ... den Gläubigern ist das aber
bestimmt nicht entgangen.
Yep, Flucht in "Sicherheit"... ob es was bringt, wenn die Lawine rollen sollte wird sich zeigen.
MfG
igelei
weissgarnix = Herz-Jesu-Fan?
dottore , Samstag, 19.01.2008, 11:06 (vor 6579 Tagen) @ weissgarnix
Hi weissgarnix,
Ich frage mich natürlich, in welchem seelischen Zustand man sich wohl
befinden muss, wenn man einen derartigen Lawineneffekt "erhofft" ...
Das ist wie bei einem physikalischen Experiment. In diesem Zusammenhang, den wir derzeit an den Weltfinanzmärkten beäugen dürfen, "erhoffe" ich mir, dass damit auch der realexistente Beweis für die Richtigkeit meiner debitistischen Plaudereien geliefert wird: Bleiben/fallen zeitliche spätere Kredite/Schulden aus, gehen sämtliche zeitlich davor liegenden unter.
Wie schön, dass wir jetzt die Petri-Schale Weltwirtschaft haben.
wir
mögen hier lockig flockig drüber diskutieren, aber hundertausende wenn
nicht sogar Millionen von Unbeteiligten würden dadurch natürlich schwerst
getroffen, darunter zweifellos eine ganze Reihe von Lesern dieses Forums.
Seit wann hat Ökonomie etwas mit "getroffen" zu tun? Ausgerechnet der kalt kalkulierende Top-Bilanzer und -Wirtschaftskenner @weissgarnix als Herz-Jesu-Sozialist. Immer diese "Millionen" von "Unbeteiligten". Wann hat es die jemals NICHT gegeben?
Kleine Selbst-Personalie: Ich war in WK II nicht dabei. Meine Verluste als dennoch "Betroffener" (außer Vater, drei Geschwistern, Verwandten en masse): Ein Unternehmen mit (1945) 4000 Beschäftigten plus 3500 ha Großgrundbesitz (DDR-belegen - habe ich der hier schon diskutierten Kohl'schen Mezjie zu "verdanken"). Und was ist mir das Ganze?
Komplett wurscht! Diese permanent gepflegte Betroffenheits-Kultur ekelt mich an!
Das ist so, als wenn man zum Pokerspiel nach Chicago fährt, kein
eigenes
Geld hat, aber den reichen Onkel am Telefon. Man kann mitgehen und mit
other people's money mitspielen. Plötzlich kriegt der Onkel einen
Herzinfarkt und ist tot. Die Tante guckt nach, und anstatt viel Geld im
Tresor hatte der Onkel nur Papierschnipsel. Man selber sitzt aber immer
noch in der Mafiahöhle und die Jungs wollen jetzt endlich das Geld
sehen.
Ach wie dumm gelaufen!
Genauso ergeht es aber auch allen, die heute in Deutschland einen halbwegs
vernünftigen Job haben,
Lächerliche Definition. ""Halbwegs", "vernünftig" (was soll denn DAS schon wieder sein?) Und "Job"? Was soll das sein? Sog. "Jobs" gibt's nur, wenn sie sub summa Unternehmer verschulden. Geld netto ist Unfug. Der sog. "Arnbeitnehmer" (um den verstorbenen Otto Steiger zu zitieren) ist der EINZIGE in der Ökonomie, der "Geld" bekommt, OHNE sich dafür verschulden zu müssen. Da kommt doch Freude für die avisierten "Lohnrunden" auf - 8 % als Starter bei ÖTV und IG Metall (in Teilen).
sich ein Häusschen auf Kredit bauen,
"Häuschen" - wie herzig (Mit Lebkuchen verklinkert?)! Warum hat er es nicht gespart und bar bezahlt? "Es gibt kein Recht auf Kredit" (Schimmelpfeng). @weissgarnix gar in einer verdeckten Marianischen Kongregation? Schon eine Privataudienz bei B16 gehabt? (Ich ja).
morgen den Job
verlieren
Jöööh.
weil Arbeitgeber pleite, darob Kredit nicht bedienen können und
daher auf der Strasse landen ...
Tja, that's DEBITISMUS, That's life.
wo da der Grund zum Jubel ist,
Grund zur Bestätigung aus der Geschichte gewonnener Erkenntnisse.
wenn auch
zum heimlichen, ist, verschliesst sich mir ein wenig ...
Klar, Kapitalismus (Debitismus) 1. Semester: kapito nullo.
der "gute Kredit"
Was soll denn das nun wieder sein? Die "Güte" eines Kredits hängt nicht von selbigem, sondern von FOLGE-Krediten ab.
von gestern wird immer zum Fiasko, wenn sich wesentliche Bedingungen
gravierend verändern. das war auch in Deutschland schon immer so, und ich
darf vielleicht an der Stelle daran erinnern, dass wir unsere eigene
"Immobilienkrise" den Amerikanern rund 10 Jahre voraushatten ...
Voraus? Das bisschen Ost-Verzocke? Zum Qiecken.
Bisher hieß es ja immer: Staatsschulden don't matter. Es wurde noch nie
was zurückgezahlt, es wurde immer nur auf morgen "gerollt". Als wäre
das
ein Grundgesetz, daß man sich immer weiter verschulden könnte und nie
zurückzahlen müsse. Jetzt wollen plötzlich die Gläubiger Kohle sehen.
Und
sie fangen an, zu merken, daß der Kaiser (die verfetteten Amis und die
Wallstreetmafia und auch ein paar Jungs in Fft, Düsseldorf und Leipzig)
schon lange keine Kleider mehr anhatten.
Ist das so ?
Ja.
Aus welcher aktuellen Entwicklung liesse sich das ableiten ?
Spreads. Erst jene gg. AAA, danach Kurs-Südgang der AAAs selbst.
Die meisten Staatsanleihen (wie auch alle anderen Bonds) notieren aktuell
stabil bis fester ...
Alt-Kamelle, oft genug hier dargestellt.
was vielleicht denjenigen nicht auffällt, die wie
das karnickel die Schlange nur auf den ABX gucken, und dabei das große
Ganze ein wenig aus den Augen verlieren ...
Hallo? Die USA sind einem Downgrading gerade knapp entkommen. Wir werden mit T-Bonds noch tapezieren.
den Gläubigern ist das aber
bestimmt nicht entgangen.
Der Gläubiger ist stets der Blöde (caveat emptor) - oder was haben wir gerade erlebt und werden es in immens vitalerem Umfang noch erleben?
Wer hat den den US-Schrott gekauft? Erzengel Gabriel? Oder "Gläubiger"?
Bester @weissgarnix; Bei aller Liebe und allem Verständnis (und aller Hochachtung sowieso): Lass stecken!
Du lebst nicht in einem Paralleluniversum (wie @DT und Icke, sondern bist aus dem Universum raus). Glückwunsch dazu + Gruß an Deine ferne Welt, auch wenn sie so immateriell sein mag, wie die von AMBAC usw. jetzt aufgegebenen Titel!
Gruß (intensiv)!
Oba gängans, Hea Doktaaaa!
weissgarnix , Sonntag, 20.01.2008, 04:23 (vor 6578 Tagen) @ dottore
Das ist wie bei einem physikalischen Experiment. In diesem Zusammenhang,
den wir derzeit an den Weltfinanzmärkten beäugen dürfen, "erhoffe" ich
mir, dass damit auch der realexistente Beweis für die Richtigkeit meiner
debitistischen Plaudereien geliefert wird:
Der Vergleich mit der Medizin trifft es wohl besser, oder ? Sagt der Doktor zum Patienten: "Mein Lieber, ich vermute mal, Sie haben Krebs im Endstadium, aber ganz sicher weiss ich es nicht. Hoffen wir also, dass Sie in spätestens 3 Monaten den Weg alles Irdischen angetreten haben, denn dann hätte sich meine Prognose bestätigt" ...
Seit wann hat Ökonomie etwas mit "getroffen" zu tun? Ausgerechnet der kalt
kalkulierende Top-Bilanzer und -Wirtschaftskenner @weissgarnix als
Herz-Jesu-Sozialist.
Vorneweg eine kleine Klarstellung: Wirtschaftsfuzzis wie ich kalkulieren nicht "kalt", sondern wenn dann "kühl" ... "kalt" servieren die Klingonen das Gericht "Rache", wie du weiter unten schon ganz richtig festgestellt hast.
Zudem ist doch, bei allem routinemäßigen Zynismus, ein gelegentlicher Anflug von Mitgefühl und Barmherzigkeit was schönes, findest du nicht ? - Geht jedenfalls mir so.
Komplett wurscht! Diese permanent gepflegte Betroffenheits-Kultur ekelt
mich an!
Chacun à son gôut
Das ist so, als wenn man zum Pokerspiel nach Chicago fährt, kein
eigenes
Geld hat, aber den reichen Onkel am Telefon. Man kann mitgehen und
mit
other people's money mitspielen. Plötzlich kriegt der Onkel einen
Herzinfarkt und ist tot. Die Tante guckt nach, und anstatt viel Geld
im
Tresor hatte der Onkel nur Papierschnipsel. Man selber sitzt aber
immer
noch in der Mafiahöhle und die Jungs wollen jetzt endlich das Geld
sehen.
Ach wie dumm gelaufen!
Das war die Analogie deines Mitreisenden DT, mein lieber dottore, nicht meine. Meine ganzen weiteren Ausführungen unten beziehen sich auch nur auf diesen Vergleich, in welchem - für mich zumindest - eine Unterscheidung zwischen "soliden, guten Kredit" und "spekulativen, mafiösen Kredit" zum Ausdruck gebracht werden soll.
Tja, that's DEBITISMUS, That's life.
wo da der Grund zum Jubel ist,
Grund zur Bestätigung aus der Geschichte gewonnener Erkenntnisse.
wenn auch
zum heimlichen, ist, verschliesst sich mir ein wenig ...
Tschuldige mal, aber metastierende Krebsgeschwüre, erektile Dysfunktionalität, Vulkanausbrüche und Erdbeben der Stärke 9 auf der Richterskala sind auch "part of life", d.h. aber noch lange nicht, dass man ihr Auftreten "erhoffen" muß, oder ?
Klar, Kapitalismus (Debitismus) 1. Semester: kapito nullo.
"Jessassmarandanna!" entfährt es mir da als Herz-Jesu-Schüler, lieber dottore ... aber sei dir gewiss: die Quintessenz des Kapitalismus ist mir sehr wohl geläufig, die da lautet: solange Nachschuldner da sind, ist "Game Over!" eine sehr verfrühte Diagnose. Kleine Personalie meinerseits: mein Prädikatsexamen habe ich verspielt mit dem kleinen, vorlauten Einwurf "Herr Professor, lesen Sie ihr eigenes Buch nicht?" ... 20 Jahre später und einigermaßen geläutert, bin ich dennoch versucht, Dir selbiges entgegenzuhalten ...
der "gute Kredit"
Was soll denn das nun wieder sein? Die "Güte" eines Kredits hängt nicht
von selbigem, sondern von FOLGE-Krediten ab.
OK, ich sehe, du hast deine eigenen Bücher also ab und zu doch mal gelesen. Gut. Erkläre es dann bitte auch deinem Compagnero DT, der scheint mir diesbezüglich ein wenig im Dunkeln zu tappen ...
von gestern wird immer zum Fiasko, wenn sich wesentliche Bedingungen
gravierend verändern. das war auch in Deutschland schon immer so, und
ich
darf vielleicht an der Stelle daran erinnern, dass wir unsere eigene
"Immobilienkrise" den Amerikanern rund 10 Jahre voraushatten ...
Voraus? Das bisschen Ost-Verzocke? Zum Qiecken.
Deine Aufgeregtheit in Ehren, mon cher, aber das ist ja hier überhaupt nicht der Punkt. Der Punkt ist: vor den "fetten Amis" (vgl. DT weiter oben) haben die (im übrigen nicht weniger fetten) Deutschen das Spekulieren auf Kredit genauso schon mal entdeckt und sich dabei einigermassen passabel verzockt. Das ist als keineswegs etwas, in das man nationale Ressentiments mithineinverweben müßte ...
Bisher hieß es ja immer: Staatsschulden don't matter. Es wurde noch
nie was zurückgezahlt, es wurde immer nur auf morgen "gerollt". Als wäre
das ein Grundgesetz, daß man sich immer weiter verschulden könnte und nie
zurückzahlen müsse. Jetzt wollen plötzlich die Gläubiger Kohle sehen.
Und sie fangen an, zu merken, daß der Kaiser (die verfetteten Amis und
die Wallstreetmafia und auch ein paar Jungs in Fft, Düsseldorf und
Leipzig schon lange keine Kleider mehr anhatten.
Ist das so ?
Ja.
Warum rentieren dann sowohl T-Bonds als auch BUND nahe der Lows ? Sind die Bondplayer auch alle mit "Kapitalismus: capito nullo" geschlagen ?
Aus welcher aktuellen Entwicklung liesse sich das ableiten ?
Spreads. Erst jene gg. AAA, danach Kurs-Südgang der AAAs selbst.
Worüber redest du gerade ? - Ich schrieb oben von "Staatsanleihen" ... Spreads gegenüber wem oder was, und welcher Kurs-Südgang, bei welchen Staatsanleihen ?
Die meisten Staatsanleihen (wie auch alle anderen Bonds) notieren
aktuell
stabil bis fester ...
Alt-Kamelle, oft genug hier dargestellt.
Bittebittebitte, erkläre es einem, der es dann offensichtlich trotzdem nicht kapiert hat, wie der größte und liquidiste Kreditmarkt der Welt sein Niveau halten kann, obwohl das "Vertrauen (credere = Kredit)" komplett verloren gegangen und deshalb "Game over!" ist, wie du schreibst ...
was vielleicht denjenigen nicht auffällt, die wie
das karnickel die Schlange nur auf den ABX gucken, und dabei das große
Ganze ein wenig aus den Augen verlieren ...
Hallo? Die USA sind einem Downgrading gerade knapp entkommen. Wir werden
mit T-Bonds noch tapezieren.
Schön und gut, aber meine Frage lautete nicht "was wird vielleicht mal so sein" sondern sie lautete: "Ist das so?" ... darauf ist dein Sprüchlein hier aber keine adequate Antwort, oder ? Oder wurden El Erian und Gross etwa schon dabei gesichtet, als sie sich Tapetenkleister en gros kauften ???
Der Gläubiger ist stets der Blöde (caveat emptor) - oder was haben wir
gerade erlebt und werden es in immens vitalerem Umfang noch erleben?
Wer hat den den US-Schrott gekauft? Erzengel Gabriel? Oder "Gläubiger"?
Der existierende Gläubiger, ja. Das war aber nicht mein Punkt. Mein Punkt ist, warum, wenn "Game Over!" angesagt ist, sind dermaßen viele Leutchen noch darauf erpicht, noch erst Gläubiger zu werden ??? Noch dazu zu lausigen Konditionen ?
Bester @weissgarnix; Bei aller Liebe und allem Verständnis (und aller
Hochachtung sowieso): Lass stecken!
Sonst passiert was ? - Trifft mich sonst auch die "kalte Rache" der Klingonen, äh ... Trichet, Weber und ihrem ominösen Neo-Verbündeten, diesem "Euroland"???
Du lebst nicht in einem Paralleluniversum (wie @DT und Icke, sondern bist
aus dem Universum raus).
Falsch. In gewissem Sinne bin ich seit geraumer Zeit wieder in dieses Universum zurückgekehrt. Und denke mal, dass ich jetzt deutlich klarer sehe, als zuvor in meinem eigenen "Parallel-Universum" ...
An weissgarnix (mT)
DT , Samstag, 19.01.2008, 14:39 (vor 6578 Tagen) @ weissgarnix
Ja weissgarnix,
ich wünsche mir das Ende des "credit card lifestyles". Der ist bei uns noch nicht so verbreitet wie bei den Amis.
Aber wenn ich sehe, daß hier in der Gegend die Hauspreise künstlich hochgehalten werden durch Möbelpacker (!), die mittels 1-jährigem Kredit in sfr für 1% Zinsen ein Haus bauen und hoffen, daß das Verhältnis sfr-EUR nicht gegen sie läuft und daß nach einem Jahr die Zinsen noch nicht angestiegen sind, da bekomme ich den Haß.
Das verdirbt nämlich demjenigen die Freude am Hauskauf, der sich so etwas einfach nur leisten will, nachdem er das Geld dazu angespart hat.
Er möchte vielleicht nicht als Sklave der Banken das 1.5 bis 2-fache des Kaufpreises abdrücken.
Leistung muß sich wieder lohnen. Es darf nicht belohnt werden, daß man mit Hunderttausenden EUR spielt wie im Casino und auf die Politik hofft, die einen dann rausholt.
Gruß DT
@DT - An weissgarnix (mT)
weissgarnix , Sonntag, 20.01.2008, 04:36 (vor 6578 Tagen) @ DT
Ja weissgarnix,
ich wünsche mir das Ende des "credit card lifestyles". Der ist bei uns
noch nicht so verbreitet wie bei den Amis.
Danke für die Klarstellung. Meine Meinung: damit bist du, wenn auch nicht notwendigerweise im "falschen", dann dennoch in einem gänzlich anderen Film als ich. Wechselseitige Kommentare erübrigen sich also.
Ich fürchte nur, ich habe gleich 3 schlechte Nachrichten für dich:
1. der "Consumer Credit" ist noch lange nicht tot
2. er ist bei Gott kein amerikanisches Spezifikum, sondern auch hierzulande weitverbreitet, wenn auch unter anderem Namen
3. wenn er doch eines Tages zu Ende geht, wird sein Nachfolger, über kurz oder lang, wieder der gleiche "Consumer Credit" sein ...
Lass dir das bei Bedarf von deinem Mitstreiter dottore erklären.
Aber wenn ich sehe, daß hier in der Gegend die Hauspreise künstlich
hochgehalten werden durch Möbelpacker (!), die mittels 1-jährigem Kredit
in sfr für 1% Zinsen ein Haus bauen und hoffen, daß das Verhältnis
sfr-EUR nicht gegen sie läuft und daß nach einem Jahr die Zinsen noch
nicht angestiegen sind, da bekomme ich den Haß.
Haß auf wen ? Den Möbelpacker ? Seine Bank ? Das "System" ? Den Kredit ?
Das verdirbt nämlich demjenigen die Freude am Hauskauf, der sich so etwas
einfach nur leisten will, nachdem er das Geld dazu angespart hat.
Schön und gut, aber was ist "Sparen" anderes als der Kredit eines anderen ?
An weissgarnix (wg. Kredit der anderen) mkT
DT , Sonntag, 20.01.2008, 06:00 (vor 6578 Tagen) @ weissgarnix
Sehr geehrter Herr Weissgarnix,
Eure Ausführungen in Ehren, aber ich bin vielleicht wirklich auf einem anderen Dampfer.
Es gibt Wege, zugegeben relativ archaich, vor der Einführung von Geld und Kredit waren die mal aktuell, da kann man sein Geld in Naturalien tauschen und diese ansparen. Das ist das schöne, da ist eben seines Geldes nicht jemanden anderes Kredit.
Wenn meine Runkelrüben für einen anderen wertvoll sind, dann braucht sich dafür keiner erst zu verschulden. So kann man auch wirtschaften. Es wird nur das ausgegeben, was vorher IN NATURALIEN angespart wurde.
Gruß DT
An weissgarnix (wg. Kredit der anderen) mkT
weissgarnix , Sonntag, 20.01.2008, 06:15 (vor 6578 Tagen) @ DT
Es gibt Wege, zugegeben relativ archaich, vor der Einführung von Geld und
Kredit waren die mal aktuell, da kann man sein Geld in Naturalien tauschen
und diese ansparen. Das ist das schöne, da ist eben seines Geldes nicht
jemanden anderes Kredit.
Ich glaube nicht, dass es das so wirklich jemals gab. Aber darüber sind in der Vergangenheit bekanntlich schon soviele kontroverse Diskussionen geführt worden, dass wir bei Gott hier keine neue eröffnen müssen.
Wenn meine Runkelrüben für einen anderen wertvoll sind, dann braucht sich
dafür keiner erst zu verschulden. So kann man auch wirtschaften.
Ja, aber nur wenn man seine Glückseeligkeit ausschliesslich und allein in Runkelrüben sucht.
Es wird nur das ausgegeben, was vorher IN NATURALIEN angespart wurde.
Was übersetzt in das aktuelle Wirtschaftsgeschehen nichts anderes bedeutet, als eine erratische Abfolge von (vermutlich deflationärer) Rezession und (vermutlich hyperinflationärer) Über-Potenzial-Wachstum. Auch nicht gerade das wahre, aber jeder, wie er mag ...
Gerade den Voll-Idioten Rüttgers im TV gesehen?
dottore , Samstag, 19.01.2008, 11:34 (vor 6579 Tagen) @ Ackid
Hi,
hilflos, ratlos, inkompetent.
Diese sog. "Politiker" sind noch dämlicher als - Ernst jetzt! - ein Stück Kuhfladen.
Dass Herr R. weder Bilanzen lesen kann noch überhaupt weiß, was "banktechnisch" gerade abzischt, beweist klar die komplette Ahnungslosigkeit solcher Lemuren.
Die Banken sind Hochleistungskriminelle per se, ist schließlich ihr Geschäfts-"Modell".
Dass aber sog. "Politiker" dann "überrascht" (und wortlos/blass) in die Kameras starren, amüsiert nur noch.
Mein lieber Scholli - genau SO habe ich mir das Finale vorgestellt, auch wenn ich diverse Details nicht auf dem Zettel hatte. So viel arrogante BLÖDHEIT hat mich doch überrascht.
Lehre: Last exit Rhinebridge - da kann man gut Suizid-Seile knüpfen.
Empfehle dazu Niebuhrs Vorlesungen zum Untergang des Ancien Régimes.
Necker = Bernanke (hoffentlich kann der auch in die Schweiz entkommen).
Gruß!
Nein, aber über einen anderen mache ich mir Sorgen - Gerade den Voll-Idioten Rüttgers im TV gesehen?
weissgarnix , Sonntag, 20.01.2008, 06:23 (vor 6578 Tagen) @ dottore
Dass Herr R. weder Bilanzen lesen kann noch überhaupt weiß, was
"banktechnisch" gerade abzischt, beweist klar die komplette
Ahnungslosigkeit solcher Lemuren.
Ich kann zwar Bilanzen lesen, fühle aber dennoch mit dem Mann ... weiss ja immerhin auch nicht, was "banktechnisch" gerade abzischt.
Die Banken sind Hochleistungskriminelle per se, ist schließlich ihr
Geschäfts-"Modell".
Jetzt vernehme ich aber diesen Begriff bereits das zweite mal innerhalb von wenigen Tagen von dir, und das wundert mich dann doch. Zumal in Verbindung mit deinem "Der Komet kommt!"-Posting ...
Wie kann es sein, frage ich mich, dass ein derart intimer Kenner der dem Kapitalismus inherenten Zwänge, sich auf ein so tiefes Niveau herablässt, dass er die Banken samt und sonders als "Hochleistungskriminelle" einsortiert ??? - Ohne Frage gab und gibt es solche, wie es sie immer gegeben hat, aber was bemüßigt einen Kenner zu einem derartigen Generalumschlag ?
Inkompetenz, Leichtsinn, Gier ... lasse ich alles gelten, aber "Alle kriminell!" ... ich bitte dich, dottore, was ist los ? ... Hat dich das Ausbleiben des Kometen (wieder einmal) so von den Socken gehauen ?
Wechselreiterei
dottore , Sonntag, 20.01.2008, 08:55 (vor 6578 Tagen) @ weissgarnix
Hi weissgarnix,
Ich kann zwar Bilanzen lesen, fühle aber dennoch mit dem Mann
Wie schön und wie menschelnd. Schon eine Kerze in Maria Laach für ihn aufgesteckt?
... weiss ja
immerhin auch nicht, was "banktechnisch" gerade abzischt.
Lug und Trug - oder nichts von dem zur Kenntnis genommen, was in den letzten Monaten so schön zu lesen war?
Die Banken sind Hochleistungskriminelle per se, ist schließlich ihr
Geschäfts-"Modell".
Jetzt vernehme ich aber diesen Begriff bereits das zweite mal innerhalb
von wenigen Tagen von dir, und das wundert mich dann doch.
Sorry, hätte schon früher deutlicher werden sollen.
Zumal in
Verbindung mit deinem "Der Komet kommt!"-Posting ...
Der Komet wäre eingeschlagen, falls Dr. Ben die von ihm geplante Sonderzinssenkung umgesetzt hätte. Sofort anschließend hätte die EZB ihre Quickies eingestellt.
Wie kann es sein, frage ich mich, dass ein derart intimer Kenner der dem
Kapitalismus inherenten Zwänge,
Diese inhärenten Zwänge haben mit der Existenz von Banken gar nichts zu tun.
sich auf ein so tiefes Niveau herablässt,
dass er die Banken samt und sonders als "Hochleistungskriminelle"
einsortiert ???
Aus einer Definition: "Die Wechselreiterei bezeichnet einen kriminellen Vorgang, bei dem Personen oder Unternehmen Wechsel ausgestellen mit dem Ziel, über die Diskontierung Geldmittel zu erlangen. Es handelt sich um reine Finanzwechsel." (Man ersetze das altertümliche Wort "Wechsel" durch die bekannten "neuen (kuzfristigen) Finanz'produkte'").
- Ohne Frage gab und gibt es solche, wie es sie immer
gegeben hat, aber was bemüßigt einen Kenner zu einem derartigen
Generalumschlag ?
Die Faktenlage (u.a. aus kurz mach lang), was sonst?
Inkompetenz, Leichtsinn, Gier ... lasse ich alles gelten, aber "Alle
kriminell!" ... ich bitte dich, dottore, was ist los ? ...
Das, was wir täglich mit wachsendem Erstaunen zur Kenntnis nehmen. Derzeit steht nicht nur Herr Sengera (WestLB) vor Gericht, es laufen gegen zwei Dutzend weitere "Bänker" staatsanwaltschaftliche Ermittlungen.
Gruß!
Aha, und als nächstes die Inquisition ?
weissgarnix , Sonntag, 20.01.2008, 09:36 (vor 6578 Tagen) @ dottore
Lug und Trug - oder nichts von dem zur Kenntnis genommen, was in den
letzten Monaten so schön zu lesen war?
Doch, sehe auch einige strafrechtlich sicher nicht unrelevante Vorkommnisse, aber bei weitem nicht "Hochleistungskriminelle" in Bausch und Bogen ...
Der Komet wäre eingeschlagen, falls Dr. Ben die von ihm geplante
Sonderzinssenkung umgesetzt hätte. Sofort anschließend hätte die EZB ihre
Quickies eingestellt.
Ach so war das also ... na dann werde ich vielleicht doch eine Kerze anzünden, wenn auch in Mariazell und nicht Maria Laach (wo immer das auch sein mag).
Aus einer Definition: "Die Wechselreiterei bezeichnet einen kriminellen
Vorgang, bei dem Personen oder Unternehmen Wechsel ausgestellen mit dem
Ziel, über die Diskontierung Geldmittel zu erlangen. Es handelt sich um
reine Finanzwechsel." (Man ersetze das altertümliche Wort "Wechsel" durch
die bekannten "neuen (kuzfristigen) Finanz'produkte'").
Ach so, wir bemühen neuerdings Definitionen aus dem Mittelalter ... ich dachte schon, wir reden über sowas profanes wie das StGB ... was schlägst du also als Abhilfe vor, Hexenverbrennung ?
Die Faktenlage (u.a. aus kurz mach lang), was sonst?
Das Brot-und-Butter-Geschäft jeder Kreissparkasse ist jetzt also für dich etwas "hochkriminelles" ?
