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Aha, jetzt schreiben auch die China-Banken Subprimes ab

dottore @, Montag, 21.01.2008, 10:42 (vor 6577 Tagen)

Hi,

Bank of China hat knapp 8 Mrd USD im Feuer, soll 473 Mio "auf die Seite gelegt haben". Kurs in HK: minus 6,4 %.

Industrial & Commercial Bank stellt 30 % der Exposure zurück (ca. 1 Mrd). Kurs: minus 7,4 % (HK).

China Construction Bank dito. Minus 6,4 % in Shanghai.

Die Aufsichtsbehörden fordern höhere Wertberichtigungen, zumal auch Inlandskredite wackelig werden. Die Bilanzen kommen wohl erst Ende März.

Lächeln + Gruß!

antworten
 

Das hat gerade noch gefehlt, aber stimmt da wirklich alles so wie wir es sehen. ich bitte um eine Gegenkontrolle

prinz_eisenherz, Montag, 21.01.2008, 12:23 (vor 6577 Tagen) @ dottore

## Bank of China hat knapp 8 Mrd USD im Feuer ##

Guten Abend,
ich gehe mal davon aus, das es sich hierbei um europäische Milliarden handelt.
Dazu habe ich mir mal eine kleine Rechnung erlaubt, nur für diesen Posten an schlechten Hypotheken, nur in China, hinter denen ja angeblich die Finanzierung von Häusern in den USA stecken sollen.

1)
Ich setze mal den Durchschnittspreis eines solchen Hauses in den USA, in der Regel Einfamilienhäuser, großzügig mit 200 000 USD an. Dann errechnet sich die Zahl der Häuser die finanziert wurden zu:

8 000 000 000 USD / 200 000 USD pro Haus = 40 000 Häuser.

Nur für diesen einen Posten. Das ist beachtlich. Und nun noch berücksichtigt, daß diese China - Abschreibung nur ein kleiner Teil der immer wieder genannten Verluste im Zuge der Hypothekenkredite sind, Zahlen die zusammengerechnet im dreistelligen Milliardenbereich genannt werden, vielleicht sogar die Billion überspringen, dann muss ein Häuserberg in den USA aufgebaut worden sein, von gigantischen Ausmaßen und das nur in den etwa drei Jahren, als es losging, als bekanntermaßen die Kredite so wahllos vergeben wurden, wie sie vergeben wurden, bei denen die Rückzahlungen ausgeschlossen sind.

Diese Häusermenge aus der Rechnung, hochgerechnet auf die Gesamtschulden, das wären dann unvorstellbar viele Gebäude. Kann das sein? Oder schreiben hier Banken und andere Institute gemachte Fehler ab, die gar nicht aufgrund der schlechten Schulden entstanden sind?

2)
Weil es sich so anbietet und so verlockend ist, setze ich weiter die Grundstücksgröße zu dem jeweiligen Haus mit ca. 500 qm an. Dann errechnet sich eine Gesamtfläche aller Grundstücke, nur aus der China - Abschreibung von:

40 000 * 500 qm = 20 000 000 qm oder 20 000 qkm

Das ist eine Fläche von der Größe des Bundeslandes Hessen, mit ca. 21 000 qkm.
Kann das sein, nur für diesen einen Posten der Abschreibungen in China?

Schön, schön, die USA sind das Land der unbegrenzten Möglichkeiten, aber nicht das Land der unbegrenzten Landfläche.

Ich gebe es zu, bei den vielen Milliarden und Billionen in der letzten Zeit, da setzt mein Verstand zeitweilig immer wieder mal aus und unerklärliche Schwindelgefühle packen mich ab und an. Ob das ein Zeichen von nachlassender Spannkraft oder von ganz natürlicher Vitalität ist? Noch weiß ich es nicht, aber bald, wenn mal einer meine Rechnung hier gegenrechnet und mir die Erleuchtung bringt, welches Stärkungsmittel angebracht ist, Ouzo oder Frauengold.
[[zwinker]]
Gruß
eisenherz

antworten
 

Es werden ja nicht nur Neubauten finanziert. Und die USA sind größer als Hessen. ;-) (oT)

rodex, Montag, 21.01.2008, 12:26 (vor 6577 Tagen) @ prinz_eisenherz

- kein Text -

antworten
 

Wie jetzt, was wurde den mit Hypothekn noch finanziert? (oT)

prinz_eisenherz, Montag, 21.01.2008, 12:30 (vor 6577 Tagen) @ rodex

antworten
 

the american way of life: das Haus als Geldmaschine

Sorrento @, Montag, 21.01.2008, 12:41 (vor 6577 Tagen) @ prinz_eisenherz

Hallo Prinz,

na ganz einfach: dein Häuschen stieg in den letzten Jahren in vielen Gegenden der USA immer so um 5 bis 15% im Wert...und dann erhöhte Joe Sixpack einfach seine Hypothek (am liebsten via ARM und am Besten noch mit Zinsausetzungen im ersten Jahr) und mit dem ausgezahlten Geld machte er einen auf dicken Max: BMW SUV, Plasmatruhe an der Wand, Reisen in die Karibik oder nach Europa, einen neuen Busen für die Frau Gemahlin[[zwinker]]...

"keeping up with the Joneses" heißt das Stichwort, oder auf gut Deutsch; "man muß doch mit den Nachbarn mithalten können"...


Gruß,
Sorrento

antworten
 

Das Haus als Geldmaschine? Also meine Maschine steht im Keller, ein moderner Farbkopierer:))

prinz_eisenherz, Montag, 21.01.2008, 13:12 (vor 6577 Tagen) @ Sorrento

Hallo Sorrento,
stimmt, eine brauchbare Antwort von dir.

Wenn die so stimmt, dann brauchen wir uns sicher nicht weiter über die Unverschämtheit im Handeln und Denken, im Anspruchsdenken zu unterhalten. Das ist mehr als pervers, wie hier vor den Augen der Welt, die davon gewußt hat, aber nicht die USA angeklagt hat, die weggesehen hat, in der Hoffnung, das die USA ihre Fehler auch selber ausbaden müssen. Das viele schon längst in dem Schlamassel mit drin steckten, weltweit, sogar China, das begreift bei der Klarheit der Kreditvergabe wie eine Schulspeiung, wohl immer noch keiner so recht.

Trotzdem, auch mit den Aufstockungen, darum habe ich ja den Preis der Häuser schon relativ hoch angesetzt, ich meine da bleibt immer noch eine erhebliche Erklärungslücke. Aber, es ist auch gut möglich, das ich mich da in etwas verrenne. Nur die rein theoretischen Betrachtungen, die uns einfach mal nur die Zahlen mit 9 Nullen und mehr in unser Vorstellungsvermögen rücken sollten, das macht einfach mehr Spaß darüber zu grübeln, als über eine Zahl wie 8 000 000 000. Mir sagt die gar nichts, auch wenn ich sie mir manchmal auf meinem Bankauszug ansehe. Geht dir das auch so?
[[zwinker]]
bis denne
eisenherz

antworten
 

Wie jetzt, was wurde denn mit Hypotheken noch finanziert? (oT)

prinz_eisenherz, Montag, 21.01.2008, 12:50 (vor 6577 Tagen) @ prinz_eisenherz

Blöd, vorher wieder aus versehen auf die Enter - Taste gekommen.

Das die USA größer als Hessen sind, das ist gut, das du mir das sagst, das hätte ich nie und nimmer gedacht.

Nur leider hast du übersehen, das ich die Fläche nur für den Posten China spekuliert habe und der tatsächlichen Größe der USA angemessen, sind die tatsächlichen Summen die hier genannt werden, die Abschreibungen auf Hypotheken, um ein Vielfaches größer als Hessen.

Aber Häuser zu errichten, in der Menge und auf einer Fläche von Hessen, in nur drei Jahren, da fehlt mir sicher irgendwie das Vorstellungsvermögen für. Nun zur Finanzierung, bisher dachte ich immer wir reden hier von Hypotheken und vielleicht bist du mit deiner Antwort ungewollt dicht dran an meiner eigentlichen Frage, die du ein klein wenig überlesen hast:

Sind diese Summen tatsächlich alles Abschreibungen die im Zusammenhang mit den schlechten Krediten stehen?

Und meine kleine Rechnung sollte einfach nur ein Anstoß sein sich mal zu überlegen, ob es so sein kann oder ob beim Benutzen des gesunden Menschenverstandes Zweifel gestattet sein könnten. Ob Kredite vergeben wurden, die nicht für den Hauskauf vergeben wurden, viel mehr Kredite als eigentlich realistisch sind und somit auch nicht in das aktuelle Schema passen. Aber wofür wurden die denn nun vergeben, fragt die glückliche Hausfrau?

Trotzdem vielen Dank für deine kurze Antwort, die mir viel Befriedigung verschafft hat.

eisenherz

antworten
 

Hausbau <-> Hauskauf

rodex, Montag, 21.01.2008, 13:37 (vor 6577 Tagen) @ prinz_eisenherz

Mit Hypotheken werden nicht nur Neubauten finanziert. Du kannst auch das Empire State Building mit einer Hypothek belasten. Und belastbare bzw. belastete Immobilienmasse ist in den USA überreichlich vorhanden. Da sind noch ganz andere Summen drin.

Außerdem sind "schlechte Kredite"/Subprime kein ausschließliches Unterschichtenproblem. Auch ein Zahnarzt kann über seine Verhältnisse leben, seine Kreditwürdigkeit beschädigen, oder sich mit Interest-only Krediten und Buy to Let verspekulieren.

antworten
 

20 000 000 qm sind 20 qkm (mT)

DT @, Montag, 21.01.2008, 13:00 (vor 6577 Tagen) @ prinz_eisenherz

Umrechnungsfaktor 1 Mio (1 qkm = 1000x1000 qm).

Gruß DT

antworten
 

Danke, also doch Ouzo :) (oT)

prinz_eisenherz, Montag, 21.01.2008, 13:15 (vor 6577 Tagen) @ DT

- kein Text -

antworten
 

Das hat gerade noch gefehlt, aber stimmt da wirklich alles so wie wir es sehen. ich bitte um eine Gegenkontrolle

kapiernix, Montag, 21.01.2008, 13:05 (vor 6577 Tagen) @ prinz_eisenherz

## Bank of China hat knapp 8 Mrd USD im Feuer ##

Guten Abend,
ich gehe mal davon aus, das es sich hierbei um europäische Milliarden
handelt.
Dazu habe ich mir mal eine kleine Rechnung erlaubt, nur für diesen Posten
an schlechten Hypotheken, nur in China, hinter denen ja angeblich die
Finanzierung von Häusern in den USA stecken sollen.

1)
Ich setze mal den Durchschnittspreis eines solchen Hauses in den USA, in
der Regel Einfamilienhäuser, großzügig mit 200 000 USD an. Dann errechnet
sich die Zahl der Häuser die finanziert wurden zu:

8 000 000 000 USD / 200 000 USD pro Haus = 40 000 Häuser.

Nur für diesen einen Posten. Das ist beachtlich. Und nun noch
berücksichtigt, daß diese China - Abschreibung nur ein kleiner Teil der
immer wieder genannten Verluste im Zuge der Hypothekenkredite sind, Zahlen
die zusammengerechnet im dreistelligen Milliardenbereich genannt werden,
vielleicht sogar die Billion überspringen, dann muss ein Häuserberg in den
USA aufgebaut worden sein, von gigantischen Ausmaßen und das nur in den
etwa drei Jahren, als es losging, als bekanntermaßen die Kredite so
wahllos vergeben wurden, wie sie vergeben wurden, bei denen die
Rückzahlungen ausgeschlossen sind.

Diese Häusermenge aus der Rechnung, hochgerechnet auf die
Gesamtschulden, das wären dann unvorstellbar viele Gebäude. Kann das sein?
Oder schreiben hier Banken und andere Institute gemachte Fehler ab, die gar
nicht aufgrund der schlechten Schulden entstanden sind?

2)
Weil es sich so anbietet und so verlockend ist, setze ich weiter die
Grundstücksgröße zu dem jeweiligen Haus mit ca. 500 qm an. Dann errechnet
sich eine Gesamtfläche aller Grundstücke, nur aus der China - Abschreibung
von:

40 000 * 500 qm = 20 000 000 qm oder 20 000 qkm

Das ist eine Fläche von der Größe des Bundeslandes Hessen, mit ca. 21 000
qkm.
Kann das sein, nur für diesen einen Posten der Abschreibungen in China?

Hi,

Mathe ist zwar auch schon ein bißchen her, aber ich meine, da hat sich ein Rechenfehler eingeschlichen, also 1qkm = 1000x1000m = 1Mio qm, 20 Mio qm müßten demnach 20qkm sein, ich hoffe jetzt stimmts. Sch... Quadrat.

antworten
 

Ja, bei der Fläche habe ich mich verrechnet, ich zünde gerade eine Büßerkerze an, aber nicht bei der Häuserzahl (oT)

prinz_eisenherz, Montag, 21.01.2008, 13:18 (vor 6577 Tagen) @ prinz_eisenherz

- kein Text -

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