Eine wilde Hypothese - was haltet Ihr davon (mT)

Was wäre,

wenn Goldman Sachs, etc (die well connected und Wissenden eben), den
Martin-Luther-King Day ausgenutzt haben, um die Welt Indizes durch
gezielte Verkäufe zu einem Shakeout zu bewegen. Heute abend gab es sicher
viel "billig" einzusammeln.

Die wissen vielleicht schon, was morgen kommen wird (RTC II, 100 bp, etc).

Dann haben sie heute billig eingesammelt, morgen gehts dann scharf
V-förmig hoch und GS und Consorten haben mal wieder die ersten, sicheren
10-15% mitgenommen.

WGN mag nicht ganz unrecht haben, daß manche Aktien im Verhältnis (selbst
bei einer milden Rezession) jetzt relativ günstig sind in Bezug auf KGV
etc.

Irgendwie suspekt, daß das ganze heute stattfindet.

Morgen abend sind wir schlauer. Ich traue dem schönen Braten noch nicht.
Irgendwie war das heute so sehr Drehbuch...

Mir gehts fast schon so, wie jemand vorgestern gesagt hat: jetzt ist der
Tag da, den wir alle herbeigehofft haben, und jetzt glauben wir nicht.

Gruß DT

PS: Habe heute NICHTS ge- oder verkauft.

So wild ist die Hypothese nicht!

Was wäre,

wenn Goldman Sachs, etc (die well connected und Wissenden eben), den
Martin-Luther-King Day ausgenutzt haben, um die Welt Indizes durch
gezielte Verkäufe zu einem Shakeout zu bewegen. Heute abend gab es sicher
viel "billig" einzusammeln.

Die wissen vielleicht schon, was morgen kommen wird (RTC II, 100 bp, etc).

Dann haben sie heute billig eingesammelt, morgen gehts dann scharf
V-förmig hoch und GS und Consorten haben mal wieder die ersten, sicheren
10-15% mitgenommen.

WGN mag nicht ganz unrecht haben, daß manche Aktien im Verhältnis (selbst
bei einer milden Rezession) jetzt relativ günstig sind in Bezug auf KGV
etc.

Irgendwie suspekt, daß das ganze heute stattfindet.

Morgen abend sind wir schlauer. Ich traue dem schönen Braten noch nicht.
Irgendwie war das heute so sehr Drehbuch...

Mir gehts fast schon so, wie jemand vorgestern gesagt hat: jetzt ist der
Tag da, den wir alle herbeigehofft haben, und jetzt glauben wir nicht.

Gruß DT

PS: Habe heute NICHTS ge- oder verkauft.

Gegenfrage, wenn die wüßten, das morgen die monoliner und damit die Banken gerettet sind, müßte man dann nicht eine positive Bewegung im ABX-Index sehen,
die Notierungen müßten doch eigentlich davon profitieren, oder liege ich da falsch?

- kein Text -

Hallo,

OK ein paar schlaue gibt es bei denen sicher, ob die heute was gemacht haben - how knows.
Allerdings vertrete ich hier mal eine Gegenthese. Wer sich heute den Verlauf den E-Minis SP Futures angesehen hat, wird merken, dass der gleich von Beginn eigentlich südwärts ging. Mit relativ geringen Umsätzen.
Ich behaupte mal dass die Amis echt zu blöd u. zu arrogant waren um ihre Chance zu nutzen. Auch während der normalen Handelszeit von 1530-1730 unserer Zeit - also zu der Zeit wo die Amis eigentlich was machen konnten - waren die Umsätze flau.
Nach Dottores Postings sehe ich das eher als Retourkutsche der Asiaten u. Europäer, die den Amis eine reingewürgt haben und noch mal günstig Kasse gemacht haben.
Ich behaupte die haben in USA noch gar nichts davon gemerkt: weder Banken, Fonds noch FED hatten für den Feiertag irgendeine Notbesetzung am Markt oder die haben alle total gepennt.

Mal angenommen ich wäre PPT oder FED or so. Wie würde ich den Markt stützen oder den Fall abbremsen wollen? Wer sich von den alten Hasen hier an frühere Devisenmarktinterventionen der BuBa, FED usw. erinnern kann, weiß dass die das eigentl. immer gut getimet haben. Also in ruhigen Handelszeiten, kurz vor WE, Feierabend, Feiertagen, Mittagspausen. Auch gerna mal zw. WEihnachten + Neujahr, also in ruhigen Handelszeiten um den Zockern mal richtig weh zu tun und die bluten zu lassen.

Die Chance wäre am Fr. Abend und heute also SUPER günstig gewesen, mit wenig Geld und Umsätzen die Märkte in eine Richtung zu bewegen. Warum würde sie seitens der Amis nicht genutzt? KA, ich behaupte einfach mal weil die blöd + arrogant sind! Elli wird sagen weil es das PPT nicht gibt. Sehe ich anders, andererseits ist auch schon 1929 zur Stützung gekauft worden. Denke letztendlich liegt keinem dort drüben daran, den Dow vor die Hunde gehen zu lassen. Short gehen ist in vielen Teilen immer noch "unamerikanisch" und sinkender Dow wird von vielen mit Rezessionsgefahr gleich gesetzt. Die Amis interessiert der Rest der Welt nicht, viele wissen doch nicht mal wo Dt. liegt!

Ein weiteres Indiz für mich für die Ignoranz und Arroganz der Amis ist die Veränderung der Tickgröße beim T-Bond (und Five-oder 2Year-Notes?). Ab 1.2. soll der kleinste Tick nicht mehr 1/32stel betragen sondern 1/2 von 1/32stel!!!, nee nicht gleich 1/64stel das wäre wohl zu einfach. Gehts denn noch? Warum gleichen die sich nicht international mal an und machen 1/100stel - weil die einfach nur arrogant u. doof sind!
OK, die verarschen uns sowieso nur noch höchstens 20-30 Jahre, dann haben die Chinesen die an die Wand gespielt.

Einen Gegenspike wird es mit Sicherheit irgendwann geben, viell. wenn die FED was macht. Ob die Ostküstenboys dabei verdienen oder die Asiaten fett absahnen - kA?

Gruß,
McShorty

--
Danke an Elli, Chef, HM und igelei für das wunderbare Forum hier!
Seid wachsam auf diesem Narrenschiff!

Hat heute nicht der Winterschlussverkauf begonnen, passt doch alles. Aktien heute mit 7% Rabatt, teilweise 10%.

Also ich könnte mir auch vorstellen, dass man so den Rest der Welt kräftig runterschicken kann und morgen, wenn dann die technische Gegenreaktion kommt, dieser Downstep in den USA einfach ausgelassen wird.

Gegen so einen Ausverkauf hätte das PPT nämlich auch nichts machen können. Wenn morgen durch im Verhältnis zu heute gute Zahlen aus Asien und dann Europa der Markt gar nicht mehr so einen Downtrend hat, sind die mal wieder fein davongekommen.

Bis der nächste Ausverkauf kommt. Tja, morgen sind wir wirklich schlauer.

Gruß Morpheus

PS: In D waren Indexfonds im letzten Jahr sehr beliebt. Die haben den Markt vorher auch in voller breite hochgezogen. Die kaufen ja immer entsprechend der Gewichtung alle Aktien. Das wirkt sich natürlich gleichmäßig schön auf alle Kurse aus.
Wenn die Indexfonds jetzt anfangen zu verkaufen, dann geht der Markt so breit runter, wie wir er vorher rauf gegangen ist. Diese Fonds sind zyklisch wirkende Verstärker. Im Aufwärtstrend war das toll und willkommen. Jetzt wird es unangenehm.

--
Es läuft der größte Verhaltensversuch der Menschheit und Du bist dabei!
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warum unser System nicht funktionieren kann

- kein Text -

Hallo DT,

sicher hat jemand bares gebraucht, Hedgefonds, aufgelöste Carry's ???

Als Zertifikate Herausgeber hat man sich heute sicher ein goldenes Näschen verdienen können. Z.B. long-Scheine auf 100.000 Aktien von X sind verkauft, mit definiertem knock-out. Da war heute sicher einigen klar:

Wenn die Barriere bei 90% vom aktuellen Kurswert ist, schmeisse ich jetzt langsam alles auf den Markt. Also zu 99% 98% 97% ... 90% und die letzten paar Aktien (oder womit das auch immer realisiert ist) möglichst zu 89,9%.
Der Schein verfällt, der Kunde bekommt ggf. auf Basis 90% seinen Restwert und die Bank sackt ziemlich sicher die rund 5% ein.
Ich denke, es gibt Tage, wo man als Bank mit diesen Produkten einfach sehr gut Geld verdienen kann.

Die Mitarbeiter machen da sicher mit, wenn es heißt: Bügelt die supbrime Verluste aus oder wir müssen Personal entlassen.

für morgen habe ich satte Kauflimiten gelegt.

den orchestrierten Sellout von heute muss man als Manipulation und
Hysterie betrachten, welcher morgen noch 30 Minuten eine Fortsetzung
erfahren dürfte.

Südamerika ist gerade geschlossen und fällt auch 6 - 8 % (Peru 8% down).

Dem Crash wird morgen ein geschnürtes Paket folgen, so gegen 15 - 16h
MEZ dass Amerika und einige Geldspeier das gekippte Fuder noch einmal
auf drei evt. gar vier Räder bringen !

ich habe heute schon aus dem Dollarkurs-Verlauf entsprechende Folgerungen
geahnt. Hier gepostet ; falls noch @dottore-verschreckte Leserinnen und Leser
zu Tiefstkursen aussteigen hätten wollen können sollen ?

Emerald.

PS: Kauft morgen innerhalb der ersten halben Stunde, nach Opening in Europa.
Allerdings nur CH-WErte, da ich mich bei den anderen nicht so auskenne!

Fakt ist, dass der DAX
- kurz davor ist, das Todeskreuz zu nageln,
- ein neues, tieferes Low gebildet hat und
- ein schwaches 15-Tage-Momentum aufweist.

Fakt ist aber auch, dass die 200-dma steigt und der Slow-Stochastic ganz unten ist .

In dieser Situation ist alles möglich:
- Weiterer Sturz der Kurse,
- Erholung bis an die 200-dma mit anschließendem weiterem Kursverfall
- zunächst kräftige Erholung (alle warten dann auf den erneuten Rückfall, der aber nicht kommt) mit langsam weiter steigenden Kursen und neuen Höchstständen.

Aufgrund der Faktenlage besteht für mich beim DAX langfristig nach wie vor kein Handlungsbedarf, weder short noch long.

Halte weiterhin langfristig Gold/Silber physisch bzw. Cash in 500er-Noten (zu je ½.)

Gruß, wuzge

Was wäre,

wenn man das Ganze mal lt. Kostolany betrachtet ?

Dieser würde sagen :

-leider ist zum jetzigen Zeitpunkt der Markt extrem überkauft und die technische Verfassung des Marktes legte eine " leichte Kurskorrektur " durch die Marktteilnehmer nahe .

mfg TM

P.S.: ob sich dann morgen GS und Konsorten an den Folgewirkungen eine güldene Nase verdienen steht auf einem anderen Blatt..

Interessant dazu auch folgender Rat von Morgan Stanley
Meiner Meinung nach ist das grundsätzlich richtig, aber ausgerechnet von dieser Adresse ?? Damit eigentlich mit -1 zu multiplizieren.

Die nächsten Tage werden es zeigen

-----------------

Morgan Stanley warnt vor Aktien u. rät Geld bar zu halten von Christoph Huber
Montag 21. Januar 2008, 15:05 Uhr

New York (BoerseGo.de) - Bei Morgan Stanley raten in Anbetracht der aktuellen kräftigen Verluste an den europäischen Aktienmärkten die Strategen für Europa vor Engagements in Aktien weiter ab. Es ergeht daher die Empfehlung Reserven vorerst bar zu halten. Im Aktienbereich seien defensive Werte gegenüber Zyklikern zu bevorzugen. Ebenso ergeht von seiten der Experten eine Präferenz für große Werte gegenüber kleine Titel. "Falls nun ein Bärenmarkt ausgebrochen ist ergibt sich nach unserer Ansicht eine Möglichkeit für eine vorübergehende Stärke, wo Verkäufe getätigt werden sollen", heißt es weiter von Morgan Stanley.

http://de.biz.yahoo.com/21012008/389/morgan-stanley-warnt-aktien-u-raet-geld-bar.html

--
Der Preis der Freiheit ist ewige Wachsamkeit
(Thomas Jefferson)

Hallo DT

habe noch das Spitz + Knopf von @dottore in Sachen europäischer Renitenz betreffend Zinssenkungen etc. im Hinterkopf.

Könnte auch sein, dass gegenwärtig Machtpolitik von Feinsten läuft. Auch die Amis haben wohl Karten in den Fingern. Und bis die mehrheitlich auf dem Tisch liegen, kann es gut noch ein Weilchen dauern.

Ausgerechnet dann, wenn die Amis zu haben, schifft weltweit die Börse ab. Ist schon merkwürdig - so ein Zufall.
Ob da ein Spielchen läuft - gut möglich. Bald wissen wir mehr.

Ein paar shorts sind heute weg. Die Bärenparties in den letzten Jahren dauerten nie bis in die frühen Morgenstunden. Allmählich dauern sie aber länger und sind auch intensiver. Frühe Morgenstunden - was nicht war, kann noch werden.

gruss und Dank an dieser Stelle für Deine informativen Beiträge.

cw

hatten wir heute erlebt,
eigentlich stünde morgen Kehrtwende an und wäre sicher, wenn sich nicht
die Devisenrelationen nachhaltig verschoben hätten
und der Yen z.B. zum Euro von 166 auf 153 scharf angezogen wäre.

Das bremst die jap. Firmen aus und schafft Verzweiflung bei den
japanischen Hausfrauen, den grossen Yen-Kreditgebern.
Ob da die Notenbanken dagegen halten können, bleibt erst mal abzuwarten.
Dieses jap. Problem kann noch schwerwiegende Folgen zeitigen.

Deshalb kann eine V-Reaktion der Märkte ein vorzeitiges Ende finden.
GuteN8
A.

Hallo DT,

weiss nicht ob du verheiratet bist. Am Tag vor der Hochzeit kannst nicht schlafen, tausend Dinge gehen dir durch den Kopf.

Wieviel ist drei mal sieben? Gibt es Gott? Wer wird deutscher Meister ??

Am nächsten Tag biste Ehemann.

LOMITAS