amüsant: "Steitgespräch" zwischen Dauer-Bär R. Leuschel und Dauer-Bulle H.Thieme

Hallo weissgarnix!

Es ist immer wieder interessant zu sehen, wie unterschiedlich die Finanzmärkte betrachtet werden.

Du schreibst als Fazit:

Auf Sicht von 15-20 Jahren ist dieser Crash genauso egal wie der von 97, 87 oder 29

MausS dagegen meint:

GAME OVER, Abendland! - du hast die "Abwärtsspirale" zu befürchten! Du, und nur du!

Tja, wie geht es denn nun wirklich weiter?

Ehrlich gesagt, wenn ich sehe, wie die Börsenteilnehmer auf die Zinsentscheidungen der immer machtloseren Zentralbanken, wie die kleinen Kinder auf die Bonbontüte der Mama starren, dann schwant mir nichts gutes.

Sollte die Citibank wirklich vor die Hunde gehen, dann frage ich mich, wie sieht es eigentlich bei der DeuBa aus?
Die steckt doch auch ganz tief mit drin im Casino.

Weiß man da etwas genaueres?

mfG
nereus

Was ich meinte war sowas wie gestern, 10% und mehr innerhalb ein paar
Stunden ... Mittelfristig stagnierende oder auch fallende Kurse waren
durchaus immer drinnen, habe auch ich nicht ausgeschlossen, vor allem wenn
das "Inflationsgespenst" umgeht. Dass wir aber einen richtig kleinen Crash
erleben, so mit "Panik!" auf den Titelseiten und allem drum und drann ...
nein, kenne echt nicht viele, die sowas auf dem Spielplan hatten ... auch
hier im Forum nicht.

Korrekturen nach unten erfolgen immer schnell, die Kurse waren nahe alltime high, die Fundamentals in dramatischer Deterioration, die Stimmung war voller Angst, und charttechnisch gab es vergleichsweise eindeutige Anhaltspunkte
(http://www.dasgelbeforum.net/forum_entry.php?id=2443), also ganz unerwartet finde ich nicht, dass es gekommen ist......

In einem Inflationsszenario hätte ich den DAX

tatsächlich eher bei 12000 gesehen als bei 6000. Und im Grunde genommen
ist das mittel- bis langfristig auch durchaus noch ein plausibles
Szenario, denn alle Notenbanken dieses Planeten werden mM nach demnächst
die Schleusen öffnen.

Ja. Bei 20-25% Korrektur ist m.E. Schluss, wenn der Aufwaertstrend noch leben sollte, und da waeren wir jetzt angekommen. Kann aber auch der erste Leg eines ausgepraegten Baerenmarktes werden, und dann wird es noch oefter solche Paniktage geben.

Haengt m.E. alles von der Politik ab. Die Fed wird tun, was sie in ihrem Rahmen tun kann. Das nimmt etwas Druck aus dem Markt, vor allem wenn auch Immorefinanzierungen wieder mit fallenden Zinsen moeglich werden.

Aber die Fed kann den eingetretenen Schaden nicht reparieren. Das kann ich mir nur in einer konzertierten Aktion von zwangsverpfichteten Kapitalgebern, Staatssubventionen und Inflationssteuer vorstellen. Ich denke seit laengerem, dass ein Schaden von 1-2 Billionen in 1-2 Jahren weggesteckt werden kann, wenn er fein auf alle Schultern verteilt wird und das Ganze einigermassen geschickt verkauft wird. Danach reiben sich alle verwundert die Augen, ja, die Krise ist ueberstanden, man duenkt sich nun erst recht unschlagbar, und dann rollen auch die Neukredite wieder. Eigentlich mein favorisiertes Szenario, da ich den Herren Staatslenkern jede Manipulation, Fehlinformation und Spielregelaenderung zutraue, um ihr eigenes Spiel am laufen zu halten.

Nur: Die Player machen einen sehr schlappen Eindruck. Die zentrale Fuehrungsfigur, GWB, hat bereits zweimal (9-11/New Orleans) eine kaum fuer moeglich gehaltene Inkompetenz seiner Administration in Sachen Krisenmanagement zur Schau gestellt, und seit Ausbruch der Krise hat man bisher nicht den Eindruck, als waere die US-Regierung ahead of the curve oder auch nur irgendwie prepared. Bernanke wirkt desorientiert und vom Markt getrieben (was Dottore ja verleitet hat, Game Over auszurufen), Trichet und die europaeische Politik voellig sorgenlos. Diese Truppe faengt an bei mir den Eindruck zu hinterlassen, als koennte man von ihnen erwarten, immer zwei Schritte zu spaet zu sein, und dann zuwenig bis nichts abzuliefern. Womoeglich ist dieses Team tatsaechlich zu kraftlos, um die benoetigten Betrugsmassnahmen zu entwerfen und umzusetzen. Und das wuerde dann mein favorisiertes Szenario zerstoeren.

In spaetestens 6 Monaten werden wir es wissen.

Hm, das heisst, Du hast ein neues Szenario? Kaufst Du jetzt nicht mehr
nach sondern wartest auf niedrigere Kurse wie in South Carolina? Das

waere

ein zutiefst deflationaeres Szenario!

Nein, nicht wirklich. Zumindest noch nicht. Mir wollen schlicht keine
plausiblen Gründe in den Kopf, warum wir in eine Deflation eintreten
sollten, wenn die Notenbanken scharf aufs Gelddrucken sind und die
Weltwirtschaft an und für sich brummt.

Jemand muss das Gedruckte ja in die Bilanz nehmen, und das werden jetzt erst mal nicht Bauunternehmen sein. Ich sehe da voruebergehend nur Staat und forcierte windige Neuprojekte (a la Finanzierung eines privaten Eisenbahntunnels zwischen Amerika und Europa, Fehmarnbeltbruecken), da die Entwicklungen in den letzten 3 Monaten sicherlich viele Investments erst mal auf die Warteliste verschoben haben: Wait and see. Du machst es ja auch so in SC. Und schon ist wieder ein Kettenglied einer sich selbst verstaerkenden Abwaertsbewegung geschaffen.

Wird man sehen. Warum haussiert es jetzt nicht ?

Weil der Staat als ultimativer fauler Schuldner und Geldverschlechterer noch nicht eingesprungen ist?

Ich denke, aber das ist

zugegebenermaßen eine tradierte Logik, dass die Bonds oder die Aktien eine
Rally sehen werden, je nachdem ob der Markt von Inflation oder Rezession
ausgeht.

Eine kurze Rallye zum Dax 7000 halte ich fuer sehr wahrscheinlich in den kommenden Wochen. Eine Rallye zum Dax 10.000 aber fuer ausgeschlossen, egal ob der Staat nun endlich das inflationaere Fanal gibt. Zu spaet, zu langsam, zu schwach. Jetzt muss nicht nur angekuendigt, sondern auch tatsaechlich ein wenig aufgeraeumt werden, bevor das wieder als Moeglichkeit in Betracht kommt.

--
Everything is ok

Hm, das heisst, Du hast ein neues Szenario? Kaufst Du jetzt nicht mehr
nach sondern wartest auf niedrigere Kurse wie in South Carolina? Das

waere

ein zutiefst deflationaeres Szenario!

Nein, nicht wirklich. Zumindest noch nicht. Mir wollen schlicht keine
plausiblen Gründe in den Kopf, warum wir in eine Deflation eintreten
sollten, wenn die Notenbanken scharf aufs Gelddrucken sind und die
Weltwirtschaft an und für sich brummt.

Nun ja, reicht "scharf aufs Gelddrucken" allein aus? Beispiel Japan - dort hat die Notenbank doch auch alles versucht, um Geld unter die Leute zu bringen, und die Leitzinsen auf geradezu lächerliche Sätze gesenkt. Richtig geholfen hat es aber nicht. Und wenn die Leitzinsen nahe 0 % sind, ist nun einmal leider endgültig Schluß.

Läuft es nicht darauf hinaus, daß auch in Amerika und Europa dieses Spiel noch einige Male vielleicht abgezogen werden kann, aber dann aus den gleichen Gründen finito ist?