@CHEF: Bitte um Briefing

Guten Spätnachmittag

Vielleicht könntest Du mich mal eichen, oder briefen, wie das neuerdings heisst, damit ich mich hier wiederfinde.
Vgl. http://www.dasgelbeforum.net/forum_entry.php?id=6892

Schönen Abend
kosh

Ich habe diesen Thread gar nicht verfolgt und muss erst mal lesen, worum es geht.

Muss ich Kärtchen verteilen? Mal sehen .....

- kein Text -

Brauchst Du auch gar nicht - ich bat um ein Briefing für meine Person

Guten Morgen CHEF

Es nämlich so, entweder bin ich jetzt vollkommen im Eimer, weil mir die grundlegende Argumentationslogik abhanden gekommen ist, ...
oder ich habe nicht mitbekommen, dass seit Pisa eine neue, für mich nicht mehr nachvollziehbare eingeführt wurde, ...
oder ... etc. etc.

Spass beiseite, ich habe für Dich extra nicht den formalen Teil herausgefiltert, sondern ein inhaltliches Nonsens-Bsp. dafür, auf welche Art Deine Weigerung mich oder in besagtem Fall @weissgarnix zum simplem rumblödeln verurteilt. Auf die Art kann man sich stundenlang im Kreis drehen und es wird doch nie ein Schuh draus, weil der Betreffende jede Narrenfreiheit hat, jede Behauptung aufzustellen und sich trotzdem aus allem und jedem rauszuwinden. Wenn es Dir ernst ist, dass Du keinen zwingenden Grund siehst, Dich einzumischen, dann muss ich tatsächlich annehmen, dass eine Neuentwicklung an mir vorüber gegangen ist, oder dass Du nicht in der Lage bist, den indiskutablen Fehler der Punkte a) - c) nachzuvollziehen, oder wenn doch, dass Du bereit bist, dass man sich im Gelben neuerdings als "blöd" (Punkt d)) verarschen lassen muss, obwohl man die Prämissen überhaupt nicht selbst aufgestellt hat.

Und genau deshalb habe ich um ein Briefing bei Dir nachgesucht, damit mir rechtzeitig klar wird, wie ich mich in Zukunft auf provozierten Humbug in Stil von @DerBerliner zu verhalten habe. Es steht Dir frei mir z.B. mitzuteilen, kosh, für Dich ist bei uns kein Platz mehr, wir wollen von nun an die freie Gedankenwirtschaft wo jeder alles auf den Kopf stellen.

Bei @Elli war es so, wenn einer offensichtlich Quatsch produziert und statt "ups, hast recht, da ist mir ein Fehler unterlaufen" sogar noch den Hinweisgeber mit Beleidigungen angeht, dann war Ende Feuer. Das war der Grund überhaupt, warum ich bei @Elli eingestiegen bin, weil er seine Hausaufgaben gemacht hat. Darum frage ich Dich: Was Du für ein Forum gedenkst zu leiten? Sobald ich das von Dir erfahre, also wenn Du mich briefst und mir glaubhaft machen kannst, dass das Boot die Verballhornung der Argumentationslogik im vollen Ernst abkönnen muss, dann kann ich meinerseits adäquate Konsequenzen daraus ziehen.

Grüsse
kosh

dann muss ich tatsächlich
annehmen, dass [...]
Du nicht in der Lage bist, den indiskutablen Fehler der Punkte a) - c)
nachzuvollziehen

Damit hast du leider, ich gebe es zu, Recht.
Vermutlich bin ich zu blöd, aber ich möchte auch keine Doktorarbeit aus der Analyse dieses Threads machen. Genau das sind die Sch***momente als Boardchef.

oder [...] dass Du bereit bist, dass man sich im
Gelben neuerdings als "blöd" (Punkt d)) verarschen lassen muss

Das war zweifellos nicht nett und dafür hat er sicher die Gelbe Karte verdient, aber dass in einer engagierten Diskussion auch mal mehr als nur zarte Worte fallen, kann ich zumindest verstehen. Trotzdem nicht ok.

Und genau deshalb habe ich um ein Briefing bei Dir nachgesucht, damit mir
rechtzeitig klar wird, wie ich mich in Zukunft auf provozierten Humbug in
Stil von @DerBerliner zu verhalten habe.

Ich denke, du bist absolut in der Lage, angemessen zu reagieren. Jedenfalls besser als ich es raten könnte, denn deine Sprachgewandtheit ist kaum zu übertreffen (und deine Posting-Formatierungen sowieso nicht ).

Es steht Dir frei mir z.B.
mitzuteilen, kosh, für Dich ist bei uns kein Platz mehr, wir wollen von
nun an die freie Gedankenwirtschaft wo jeder alles auf den Kopf stellen [kann].

Für dich ist absolut Platz! Du bist eine tragende Säule des Gelben.

Bei @Elli war es so, wenn einer offensichtlich Quatsch produziert und
statt "ups, hast recht, da ist mir ein Fehler unterlaufen" sogar noch den
Hinweisgeber mit Beleidigungen angeht, dann war Ende Feuer. Das war der
Grund überhaupt, warum ich bei @Elli eingestiegen bin, weil er seine
Hausaufgaben gemacht hat.

Ich habe mit Elli gesprochen, er weiß in diesem Fall auch nicht weiter

Darum frage ich Dich: Was Du für ein Forum
gedenkst zu leiten? Sobald ich das von Dir erfahre, also wenn Du mich
briefst und mir glaubhaft machen kannst, dass das Boot die Verballhornung
der Argumentationslogik im vollen Ernst abkönnen muss, dann kann ich
meinerseits adäquate Konsequenzen daraus ziehen.

Ich kann das nicht so dramatisch sehen. Bitte, versuche es auch.
Und bleibe bitte hier. Wenn dir das nicht möglich sein sollte, was müsste ich tun?

Grüsse
kosh

Gruss zurück

Guten Tag, Chef,

ich bin verwirrt und bitte deshalb um Aufklärung, denn ich weiß absolut nicht, wofür ich eine gelbe Karte erhalten habe und es steht in Deinem Beitrag dazu nicht ein einziges Wort:

Was Kosh aufgestoßen ist, das war auf seine - wie ich es empfand - Provokation:
"Dann war Jesus also ein Patriot ?"

da habe ich reagiert mit:
"Geht's noch blöder? (Pardon, aber...)"

was eben ausdrücklich mit einem "Pardon" versehen war, um daraus keinen persönlichen Anwurf entstehen zu lassen, und es steht dort ausdrücklich "geht's" (also = "geht es"), was also völlig ausschließt, daß ich eine Person so tituliert hätte, sondern eben diese eine Aussage. Das ist sprachlich eindeutig, meine ich.

Zur Sache: Wer auch nur mal im entferntesten von Jesus Christus gehört hat, sollte eigentlich wissen, daß es nichts anderes als "absurd" ist, solch eine Analogie herzustellen.

Zum Stil:
Chef: "...mal mehr als nur zarte Worte fallen, "
Mein Kommentar: Wenn ausdrücklich mit einem höflichen "Pardon" versehen und auf eine Aussage bezogen ("es"), die zweifelsohne provozieren sollte, kann ich dies wirklich nicht als Beleidigung empfinden.

Frage: Siehst Du das als Beleidigung?

Oder, andere Möglichkeit: gilt die gelbe Karte dem hier;
Kosh "den indiskutablen Fehler der Punkte a) - c)"
also den Inhalten meiner Beiträge? Zu christlich? Ich würde gern dazu lernen!

Noch etwas:

Mir drängte sich fast der fatale - aber sicherlich absurde - Verdacht auf, daß die Bewertung zur "gelben Karte" etwas mit der Quantität der Beiträge zu tun haben könnte, weil es da heißt:
Kosh: "Es steht Dir frei mir z.B. mitzuteilen, kosh, für Dich ist bei uns kein Platz mehr, "
Chef: "Für dich ist absolut Platz! Du bist eine tragende Säule des Gelben."
Kosh: "....dann kann ich meinerseits adäquate Konsequenzen daraus ziehen."
Chef: "Und bleibe bitte hier. Wenn dir das nicht möglich sein sollte, was müsste ich tun?"

Auch da bitte ich höflich um Aufklärung, zumal im dem Beitrag zur gelben Karte ich nicht an einer einzigen Stelle angesprochen wurde, außer im Titel.

Wenn es auf ein "Kosh oder ich" hinausläuft, dann bitte ich dies zu schreiben - und ich bin schneller weg, als sich das jemand vorstellen kann, denn ich dränge mich nie und nirgens auf, zumal ich anderer Haurrecht auf's genaueste zu beachten pflege. (Mich haben diese letzten Diskussionen eh schon zu viel meiner leider knappen Zeit gekostet.)

Es scheint auch Deiner Aufmerksamkeit entgangen zu sein, daß ich mich aus persönlichen Anwürfen und "Fetzereien" weitestgehend rausgehalten habe und auf fast alle persönlichen Anwürfe überhaupt nicht reagiert habe. Persönliches "fetzen" ist nicht meins.

Für eine klare Aussage der Gründe und ein paar Worte des Kommentars wäre ich sehr dankbar. Bedauere, Dich zu belästigen, aber ich meine, wer (ver-)urteilt wird, sollte auch Anspruch auf eine Begründung habe.

Gott zum Gruße

Nachtrag:

Mein "freud'sche" Verschreiber "Haurrecht" anstatt "Hausrecht" war ein ebensolcher - obwohl beides hier angemesse wäre!

Danke, nicht für die Gelbe, sondern dafür, dass Du Dich der Sache angenommen hast.

[color=#996600]> Damit hast du leider, ich gebe es zu, Recht.
Vermutlich bin ich ... [/color]

Es ist keine Schande, einen Fehler zu machen, es ist eine Schande, den gleichen Fehler zweimal zu machen. Du bist entlastet, Du stehst dazu und ist gut so. Dadurch steigt mein Respekt für Dich sogar.
Soviel Selbstkritik sollte jedes Individual-Boot abkönnen, weil ne Fechtjacke zum Anzeigen der Treffer für Foren hat meines Wissens noch keiner erfunden.

[color=#996600]> Genau das sind die Sch***momente als Boardchef. [/color]

Ich beneide Dich nicht darum, ich habe gesehen, wie @elli zeitweise darunter litt, das geht nicht spurlos an einem vorüber, ich weiss nicht mal, ob's mit der Zeit leichter wird.

[color=#996600]> Das war zweifellos nicht nett und dafür hat er sicher die Gelbe Karte verdient, aber dass in einer engagierten Diskussion auch mal mehr als nur zarte Worte fallen, kann ich zumindest verstehen. Trotzdem nicht ok. [/color]

Klar fallen nicht nur zarte Worte, dumm nur, wenn einer, der von sich den Anschein erweckt, er hätte Weisheit mit Gummibärchen inhaliert, mehrmals auf seine Fehler hingewiesen und dann trotzdem noch ausfällig wird (-> es ist eine Schande, den gleichen Fehler zweimal zu machen).

[color=#996600]> Für dich ist absolut Platz! Du bist eine tragende Säule des Gelben. [/color]

Das war ein drastisches Bsp., dem ich mich gefügt hätte, allein schon deshalb, weil ich ohne Argumentationslogik mit abgesägten Hosen dastünde. Habe ich einmal erlebt, muss ich nicht nochmal haben.

[color=#996600]> Ich habe mit Elli gesprochen, er weiß in diesem Fall auch nicht weiter ... [/color]

Ist auch nicht so wichtig, Du hast entschieden und @DerBerliner gesagt bis hierher und nicht weiter und ihm auf diese Art noch ne Chance gegeben. Das ist die Aufgabe eines Hausmeisters.

[color=#996600]> Ich kann das nicht so dramatisch sehen. Bitte, versuche es auch.
Und bleibe bitte hier. Wenn dir das nicht möglich sein sollte, was müsste ich tun? [/color]

Bin halt auch ein wenig Dramatiker, stelle Dinge dramatischer dar als sie sind. Wenn ich gegangen wäre dann nur deswegen, weil es für mich ohne Argumentations-Instrumentarium schlicht keinen Sinn macht, zu argumentieren. Damit würde für mich jede Diskussion überflüssig. Es wird immer wieder Reibereien geben, wer weiss, vielleicht kassiere ich die nächste Gelbe, aber eines sollte nie passieren, dass die Argumentationssicherheit (analog Rechtssicherheit) aufgegeben wird, weil man ohne sie orientierungslos im Gedankenraum driftet. Unser Instrumentarium, das ist für mich westlich, europäisch, zu einem schönen Teil sogar deutsch geprägt: Das Land der Dichter und ...

... DENKER !!!

Grüsse
kosh

PS: Wie ich gerade sehe, hat @DerBerliner wiederum die Punkte a) und b) ignoriert, also die Prämissen, die erst zu c), der Konklusion führen. Ich für meinen Teil sehe keinen Sinn darin, es noch einmal zu erklären. Vielleicht hilft ihm ein anderer.

Hallo kosh!

Was soll das denn?

Wenn Du mit der Meinung eines Posters nicht einverstanden bist, dann argumentiere dagegen und wenn es Deiner Meinung nach zu nichts führt, dann ignoriere den Ansprechpartner einfach, vorausgesetzt Du wurdest nicht grob angegangen oder beleidigt.

Du schreibst: Auf die Art kann man sich stundenlang im Kreis drehen und es wird doch nie ein Schuh draus, weil der Betreffende jede Narrenfreiheit hat, jede Behauptung aufzustellen und sich trotzdem aus allem und jedem rauszuwinden.

Ja, das kann schon sein, aber damit wirst Du leben müssen.
Wer ist schon mit jedem Text hier einverstanden?
Wir haben z.B. mit @Holmes tage- wenn nicht wochenlang diskutiert und es hat trotzdem funktioniert.

Wenn es Dir ernst ist, dass Du keinen zwingenden Grund siehst, Dich einzumischen, dann muss ich tatsächlich annehmen, dass eine Neuentwicklung an mir vorüber gegangen ist, oder dass Du nicht in der Lage bist, den indiskutablen Fehler der Punkte a) - c) nachzuvollziehen, oder wenn doch, dass Du bereit bist, dass man sich im Gelben neuerdings als "blöd" (Punkt d)) verarschen lassen muss, obwohl man die Prämissen überhaupt nicht selbst aufgestellt hat.

Siehst Du, das ist genau der Grund, warum ich mich jetzt dazwischen hänge.

Du mußt Dein Licht nun wirklich nicht weiter verdunkeln und hast in der Vergangenheit grandiose Postings geschrieben.
Solche Leute haben auch das Stehvermögen mißliebige Meinungen entsprechend zu parieren oder zu ignorieren.

Wenn jedoch durch die Hintertür nach der Mama gerufen wird, dann finde ich das reichlich bedenklich.
Du wärst übrigens nicht der erste Formus-Gott, welcher bei speziellen Themen schnell dünnhäutig wird.

Es steht Dir frei mir z.B. mitzuteilen, kosh, für Dich ist bei uns kein Platz mehr, wir wollen von nun an die freie Gedankenwirtschaft wo jeder alles auf den Kopf stellen.

Ja, zuerst von hinten und dann durch die kalte Küche ..
So was läuft unter Nötigung.

Darum frage ich Dich: Was Du für ein Forum gedenkst zu leiten? Sobald ich das von Dir erfahre, also wenn Du mich briefst und mir glaubhaft machen kannst, dass das Boot die Verballhornung der Argumentationslogik im vollen Ernst abkönnen muss, dann kann ich meinerseits adäquate Konsequenzen daraus ziehen.

Herzliche Grüße vom zentralen Wächerrat.

Lieber kosh, bitte kriege Dich wieder ein.
Mit solchen Ordnungsrufen machst Du Dir nur Deinen guten Ruf kaputt.

mfG
nereus

Frage: Siehst Du das als Beleidigung?

Nein, ich muss zugeben, das sehe ich nicht (mehr) so und entschuldige mich für die gelbe Karte - und nehme sie zurück.

Wenn es auf ein "Kosh oder ich" hinausläuft

Nein, das erlaubt mein Gerechtigkeitsempfinden nicht.

Es scheint auch Deiner Aufmerksamkeit entgangen zu sein, daß ich mich aus
persönlichen Anwürfen und "Fetzereien" weitestgehend rausgehalten habe und
auf fast alle persönlichen Anwürfe überhaupt nicht reagiert habe.
Persönliches "fetzen" ist nicht meins.

Habe nochmal ein wenig gelesen und kann dir zustimmen.

Für eine klare Aussage der Gründe und ein paar Worte des Kommentars wäre
ich sehr dankbar. Bedauere, Dich zu belästigen, aber ich meine, wer
(ver-)urteilt wird, sollte auch Anspruch auf eine Begründung habe.

Ja, das Recht hast du und ich versuche es.
Es scheint mir doch in erster Linie der Inhalt gewesen zu sein, der @kosh nicht gepasst hat, aber da kann und will ich mich nicht einmischen (und hätte es nicht tun dürfen). Wie @nereus schrieb, wenn Argumente nicht helfen oder nicht mehr gewollt werden, bleibt nur Ignorieren.

Es gibt nicht immer und für alles eine Lösung. Manchmal muss eben was im Raum stehen bleiben (dies v. a. an kosh).

Ich hoffe, das hat einiges geklärt.

Bin halt auch ein wenig Dramatiker, stelle Dinge dramatischer dar als sie
sind.

Ja.

PS: Wie ich gerade sehe, hat @DerBerliner wiederum die Punkte a) und b)
ignoriert, also die Prämissen, die erst zu c), der Konklusion führen. Ich
für meinen Teil sehe keinen Sinn darin, es noch einmal zu erklären.

Eben, wenn´s nicht anders geht, dann eben so.

(Manchmal hasse ich diesen Job.)

....der seltene Größe gezeigt hat, ich verneige mich mit Respekt und bedanke mich!

Und ich bedanke mich auch bei @nereus für sehr klare Worte, die meinen früheren Gedanken voll entsprechen.

Ganz abgesehen davon werde ich natürlich meine Wortwahl noch schärfer prüfen, um solche Anlässe zu vermeiden. Und ich werde weiterhin versuchen, mich aus allen persönlichen "Fetzereien" heraus zu halten, denn ich meine, hier sollte es nur und allein um Inhalte gehen.

@kosh bitte ich darum, das Kriegsbeil zu begraben (nicht nur, weil ich eh auszuweichen versuchte als in Dingen des Krieges "nicht-gedienter" Feigling , Berliner aus dem "richtigen Sektor" und mit der Gnade der 'richtigen Geburtsjahrgänge', die keiner rief).

Amen und Schwamm drüber - wir haben alle Besseres zu tun, denke ich.

An dieser Stelle noch mal ausdrücklichen Dank an @Chef für seinen Einsatz (und das kommt bereits aus meiner Zeit als Nur-Leser).

Und ein letztes Wort, warum ich mich hier beteilige:

Nicht nur, weil ich lange mitgelesen und viele interessante Eindrücke, Meinungen und Links vor hier entnehmen durfte, sondern weil ich fühle, eine Winzigkeit zurück geben zu können, denn ich empfinde es als Gnade und Geschenk, nicht nur eine extrem vielfältige, lehrreiche und sehr ungewöhnliche Jugend mit Aufenthalten in mehreren Ländern, sondern auch eine exzellente jesuitische Ausbildung erhalten zu haben. Auch konnte ich mich in den letzten Jahren etwas näher mit einigen spirituellen Themen beschäftigen und – insgesamt, nicht nur aus >30 Jahren als Unternehmer – recht viel Lebenserfahrung ansammeln.

Eine Winzigkeit davon zurück zu geben und andere Menschen zu neuen Aspekten und vielleicht Erkenntnissen anzuregen, das ist mein einziges Anliegen hier!

Gott zum Gruße

Hallo nereus

In verschiedenen Varianten:

[color=#996600]> Wenn Du mit der Meinung eines Posters nicht einverstanden bist, dann argumentiere dagegen ...[/color]

Geht nicht! Weil die Prämissen vom Poster vorgegeben wurden, d.h. die Argumente wurden vom Poster selbst in die Welt gesetzt und dann mit dem Stiefel bearbeitet. Dass er nicht merkt, dass mit den Schlussfolgerungen sein Ethikgebäude in die Brüche geht, dagegen kann ich nicht weiter argumentieren. Ich kann nur anfragen, ob das neuerdings Standard ist. Ich könnte natürlich auch aufgeben und akzeptieren, dass dies zum neuen Standard gehört:

[color=#996600]> ... und wenn es Deiner Meinung nach zu nichts führt, dann ignoriere den Ansprechpartner einfach, ...[/color]

Um was zu erreichen? Den Leser für dumm zu verkaufen, besagter Manipulation nachzugeben, welche vom Poster selbst in allen Farben geschildert wird? Haben wir nicht seit längerem eine Diskussion über den wehrhaften Deutschen, ausgerechnet auch vom besagten Poster salbungsvoll gepriesen, der sich gegen die Gängelung der Arroganz auflehnt! Stell Dir vor, der Poster wäre bekanntermassen Zionist und würde mit einem Deutschen so umspringen. Na den Sturm der Entrüstung hätte ich erleben wollen, da wäre die Hölle los. Aprospos, wenn etwas meiner Meinung nach zu nichts führt, dann ist auch das Ignorieren des Forums "einfach".
Meinetwegen vergiss mal Deine Argumente und konzentrier Dich auf meine Anfrage, es ging darum, mich zu briefen, also mir zu erklären, ob die Argumentationslogik noch gilt und weil ich schon dabei war, warum man sich nach mehrmaligem Leerlauf von besagtem Poster dafür auch noch anbrunzen lassen soll.

[color=#996600]> ... vorausgesetzt Du wurdest nicht grob angegangen oder beleidigt. [/color]

Wegen Brunz hätte ich mich nicht briefen lassen wollen, da hätte ich mich beschwert. Meine ganze Erklärung von a) nach c) ging dahin, d) war ein Goodie zur Veranschaulichung der vorliegenden Bildung.

[color=#996600]> Ja, das kann schon sein, aber damit wirst Du leben müssen.
Wer ist schon mit jedem Text hier einverstanden? [/color]

Nee, muss ich nicht, das kann ich auch in jedem anderen Forum haben, Leute die den Minimalkonsens in den Wind schlagen und immer weiter machen. Ich hielte es allemal für interessanter, einen Ausflug in ein echtes Blödelforum zu machen als hier beobachten, wie sich das Gelbe zu einem EhNaFor entwickelt. Wie gesagt, hatte ich schon mal und muss ich nicht mehr haben. Einmal reicht vollkommen.

[color=#996600]> Wir haben z.B. mit @Holmes tage- wenn nicht wochenlang diskutiert und es hat trotzdem funktioniert. [/color]

Ja, weil er argumentiert hat, und das nicht mal schlecht. Und nebenbei gesagt hat er auf Jesus-Schmus und Missionarstätigkeit verzichtet hat. Hierin hätte man mich briefen können worauf ich gepasst hätte. Und wenn das Gelbe zum Bibelforum mutiert, auch dann würde ich das Weite suchen. Egal wer Halt an einem Stapel gebundenen Papiers sucht. Ab und zu, zur Beantwortung von Sinnkrisen oder Fragen zu Textstellen oder als Parabel mal hier oder dort, aber aus der Missionarsstellung heraus, nein danke. Sowas mache ich klar, da halte ich nicht hinterm Berg sondern weg bin ich. Ich versuche mich nicht mehr aufzuregen, heutzutage fälle ich mein Konsumentenurteil wenn möglich durch Produktwechsel.

[color=#996600]> Du mußt Dein Licht nun wirklich nicht weiter verdunkeln und hast in der Vergangenheit grandiose Postings geschrieben.
Solche Leute haben auch das Stehvermögen mißliebige Meinungen entsprechend zu parieren oder zu ignorieren. [/color]

Hatte ich schon und dafür ist nach dieser Erfahrung der Forenmaster da. Ein Wort von ihm und schwupps, soviel Respekt vor der Verantwortung habe ich, auch wenn ich die Entscheidung nicht teile.

Ich will ma des Pudels Kern Deines Postings etwas beleuchten, wenn ich das recht verstanden habe. Weil bis hierher geht's ja noch mit Deiner Kritik.

[color=#996600]> Wenn jedoch durch die Hintertür nach der Mama gerufen wird, dann finde ich das reichlich bedenklich. [/color]

Das hat mir gerade noch gefehlt. Ich habe ausdrücklich geschrieben, dass man mich des Platzes verweisen soll, wenn man es für angebracht hält, ich hätte nicht geklagt und wäre gegangen EBEN weil es um was ganz anderes ging als Mama. Die Kurzversion: Wenn ich mir sicher sein kann, dass mein Werkzeug defekt ist, dann brauche ich entweder ein neues Werkzeug, oder ich lass die Reparatur ganz sausen. Simple Überlegung eigentlich, oder? Alles andere wäre Zeit verplempern.

[color=#996600]> Du wärst übrigens nicht der erste Formus-Gott, welcher bei speziellen Themen schnell dünnhäutig wird. [/color]

Das mit dem Gott will ich ma nicht gelesen haben. Mit oder ohne dünne Haut, ein kaputtes Werkzeug bleibt ein kaputtes Werkzeug. Sich aufzuregen macht das Werkzeug nicht wieder ganz, und darum bin ich zum Forenmaster, der einzige der mein Werkzeug (in diesem Forum) reparieren kann.

[color=#996600]> Ja, zuerst von hinten und dann durch die kalte Küche ..
So was läuft unter Nötigung. [/color]

Im Gegenteil, es besteht weder Anspruch auf meine Leistungen noch hat mich jemand nötig in dem Sinne, als ich seine Not ausnutzen würde, niemand gerät in Not, niemand ist auf mich angewiesen, wenn ich weg bin, bin ich einfach nur weg. Das wäre so schnell vergessen, so schnell könnte ich nicht mal ein neues Forum finden. In Deinen Worten [color=#996600]"damit wirst Du leben müssen"[/color] .

[color=#996600]> Herzliche Grüße vom zentralen Wächerrat. [/color]

An den zentralen Wächterrat hätte ich besser verstanden.

[color=#996600]> Mit solchen Ordnungsrufen machst Du Dir nur Deinen guten Ruf kaputt. [/color]

Wenn es mir um meinen Ruf ginge, wäre ich überhaupt nicht hier. Warum wohl wird @dottore von der Wissenschaft geschnitten?

Verbindlichsten Dank
kosh

Hallo kosh!

Ich stoße mal gleich zum Kern des Problems vor.

Du schreibst: Und wenn das Gelbe zum Bibelforum mutiert, auch dann würde ich das Weite suchen. Egal wer Halt an einem Stapel gebundenen Papiers sucht. Ab und zu, zur Beantwortung von Sinnkrisen oder Fragen zu Textstellen oder als Parabel mal hier oder dort, aber aus der Missionarsstellung heraus, nein danke. Sowas mache ich klar, da halte ich nicht hinterm Berg sondern weg bin ich.

Hier liegt doch das eigentliche Problem, wie Du auch freimütig zugibst.
So weit ich weiß, und ich schreibe etwa seit 8 Jahren mit, wird fast jedes Thema angeschnitten und mitunter über Tage oder gar Wochen diskutiert.

Es gab da mal auch etwas mit Ziegen .. und Türen ..

Ich habe ausdrücklich geschrieben, dass man mich des Platzes verweisen soll, wenn man es für angebracht hält, ich hätte nicht geklagt und wäre gegangen EBEN weil es um was ganz anderes ging als Mama. Die Kurzversion: Wenn ich mir sicher sein kann, dass mein Werkzeug defekt ist, dann brauche ich entweder ein neues Werkzeug, oder ich lass die Reparatur ganz sausen. Simple Überlegung eigentlich, oder? Alles andere wäre Zeit verplempern.

Niemand will Dich hier des Platzes verweisen, lieber @kosh, und das weißt Du auch ganz genau.
Du hast Deine Argumentation nur etwas konspirativ aufgebaut, um quasi den Dolch dem Gegner nicht von vorn in die Brust zu rammen, sondern mit des Meisters Hilfe von hinten in den Rücken.
Wir sind ja nun nicht völlig bescheuert.

Im Gegenteil, es besteht weder Anspruch auf meine Leistungen noch hat mich jemand nötig in dem Sinne, als ich seine Not ausnutzen würde, niemand gerät in Not, niemand ist auf mich angewiesen, wenn ich weg bin, bin ich einfach nur weg. Das wäre so schnell vergessen, so schnell könnte ich nicht mal ein neues Forum finden. In Deinen Worten "damit wirst Du leben müssen" .

Mal ganz unter uns.
Seit Jahren haben Poster mit Top-Qualitäten und auch durchschnittlichem Niveau immer wieder mal mit Fortgang gedroht.
Danach kamen die tränenreichen Statements, bitte bleib doch.

Ich habe mich weitestgehend heraus gehalten, weil die Masche zu offensichtlich war.
Für Dich mache ich aber mal ne Ausnahme.

Ich würde es schade finden, wenn Du uns verläßt, zumal der Anlaß trivial wäre.
Du hast zu vielen Themen sehr geistreiches beigesteuert.

Wenn Du mit bestimmten Sachgebieten nichts am Hut haben willst, dann übergehe die Texte einfach.
Wenn Du zurückschießen willst, dann lang auch ordentlich hin, z.B. wie @weissgarnix.
Das Du das hervorragend kannst, hast Du nun wirklich mehrfach bewiesen.

Aber bitte rufe nicht, wenn es mal nicht nach Deinem Gusto läuft, sofort nach dem Brettmeister, der dann zunächst eine Verwarnung erteilt, um sie später wieder zurückzuziehen, weil er sich selbst etwas unschlüssig ist.

Wir sollten die Probleme doch besser unter uns lösen oder sie möglichst umschiffen.
Wir haben das doch beide auch ganz gut hin bekommen.

mfG
nereus

Hallo Kosh,

Ich hoffe, Nereus nimmt es nicht übel, wenn ich meinen Senf zu einem Aspekt dazu gebe:

Und wenn das Gelbe zum Bibelforum mutiert, auch dann würde ich das Weite suchen.

Es sollte aufgefallen sein, daß ich primär die christliche Ethik und ihre Regeln für den zwischenmenschlichen Umgang inkl. Wirtschaft in den Vordergrund stelle bzw. die Abwesenheit oder Mangel derselben beklage. Niemand kann mir ernsthaft vorwerfen, hier als religiöser Missionar aufzutreten (was ich sicher auch nicht bin).

Dazu stehe ich und - pardon - das sollte jeder ertragen können, auch wenn er anderer Meinung ist. Ich urteile ja auch nicht über Mephistopeles, dessen "satanische Grüße" ich halt nur abgelehnt habe. Und das ist sicher meilenweit von "Bibelforum" entfernt. Wer mit der puren Erwähnung christlicher Ethik Probleme hat, der hat rein persönliche Probleme. Es ist nicht mein Ding, ob das bei Dir so ist oder nicht.

In diesem Sinne nochmals meine Bitte, das Kriegsbeil zu begraben - und uns wieder den Dingen zuzuwenden, weg vom persönlichen.

Geht das?

Bitte!

Es reicht Frieden - Freude und Eierkuchen muß nicht immer sein!

Mit ganz weltlichen Grüßen
(denn ich will Dich ja nicht provozieren)

[color=#996600]> Niemand will Dich hier des Platzes verweisen, lieber @kosh, und das weißt Du auch ganz genau.
Du hast Deine Argumentation nur etwas konspirativ aufgebaut, um quasi den Dolch dem Gegner nicht von vorn in die Brust zu rammen, sondern mit des Meisters Hilfe von hinten in den Rücken.
Wir sind ja nun nicht völlig bescheuert. [/color]

Ganz im Gegenteil, jedoch scheint Dir entgangen zu sein, dass es gewisse Dinge gibt, die schreibe ich genau so wie ich sie meine, während ich andere verklausuliert ins schier Unkenntliche verpacke. Jetzt unterhalten wir uns über den 1. Fall. Dass der Anstrich einer Konspiration entstanden ist, könnte ich bedauern, tue ich aber nicht, dennoch bleibt diese Interpretation natürlich jedem vorbehalten.

[color=#996600]> Mal ganz unter uns.
Seit Jahren haben Poster mit Top-Qualitäten und auch durchschnittlichem Niveau immer wieder mal mit Fortgang gedroht. [/color]

Auch wenn es schwer zu verstehen ist, ich habe alle Optionen angeboten, insbesondere habe ich angeboten, selbst den Hut zu nehmen, nicht gedroht. Das war offene Kommunikation, und wenn mir zu irgendeinem Zeitpunkt bewusst gewesen wäre, dass @CHEF wider besseres Wissen seine Einmischung verweigert hätte (was er nicht hat), wäre ich selber "Schuld" gewesen, wenn ich geblieben wäre, ich hätte mich schweren Herzens (!!!) OHNE auch nur den Hauch einer Konspiration zu hinterlassen, auf den Weg gemacht. Das habe ich mir fest vorgenommen, ich will das nie wieder erleben, von keinem Foren- oder gar einem Blödelmaster verarscht zu werden. Da bin ich ein gebranntes Kind mit einer festen wenn-dann-Strategie, quasi meine persönliche Ausstiegsklausel die automatisch in Kraft zu treten hat. Kann sein, dass sich das mit dem Alter noch ändert, aber vor 50 Lenzen rechne ich nicht damit und bis dahin liegt noch ein Stück Weg vor mir.

[color=#996600]> Ich würde es schade finden, wenn Du uns verläßt, zumal der Anlaß trivial wäre. [/color]

Für mich ist er eben nicht trivial, ich verfüge nicht über ein Riesenkompendium an Querverweisen aus allerlei Wälzern und stelle mich auch quer, wenn jemand den Eindruck erweckt, dass in dem Fall Hopfen und Malz verloren ist. Stell Dir mal rein hypothetisch vor, jemand erreicht es, dass Zitate aus allerlei Literaturquellen ab jetzt wirkungslos verpuffen, einfach ins Leere laufen und niemand stört sich daran. Alle finden das ok dass sich da einer dumm und dämlich zitiert, ist eh nicht von Belang. Welchen Sinn hätte eine Diskussion dann noch für den Fachliteraturliebhaber? Null!!! Nada!!! Ich bin nunmal Liebhaber der schmalen Kost, habe versucht aus meiner Not eine Tugend zu machen und weiss recht genau, ab wann ich Zeit verplempere. Ich habe schon früher bei @Holmes angekündigt, dass ich dazu nur ab und an in der Lage sein werde. Aber dazu verdammt sein ist nicht meine Sache mehr.

[color=#996600]> Wenn Du mit bestimmten Sachgebieten nichts am Hut haben willst, dann übergehe die Texte einfach. [/color]

Das ist natürlich die naheliegendste Variante, andererseits handelte es nicht das Sachgebiet, das welches ... . Wie gesagt, der wehrhafte Deutsche und so. Den Rest erspar ich mir angesichts der Nachfrage nach dem wehrhaften Deutschen, zumal der Tenor v.a. auf eines hinausläuft: desperatley seeking ...

[color=#996600]> Wir sollten die Probleme doch besser unter uns lösen oder sie möglichst umschiffen.
Wir haben das doch beide auch ganz gut hin bekommen. [/color]

Ja, wir schon, aber das ist eine andere Geschichte.

Grüsse
kosh

Hallo DerBerliner

So sehr ich Dein Angebot schätze, so sehr schätze ich gewisse Beiträge Deinerseits sowie Teile davon. Die anderen Teile schätze ich überhaupt nicht und da Du nicht umhin konntest, selbst in Deinem Friedensangebot meine Ablehnung wiederum mit "persönlichen Problemen" zu umreissen, will Dir den Spiegel aus meiner Warte hinhalten.

[color=#996600]> Es sollte aufgefallen sein, ... [/color]

Mir ist tatsächlich aufgefallen.

[color=#996600]> ... daß ich primär die christliche Ethik und ihre Regeln für den zwischenmenschlichen Umgang inkl. Wirtschaft in den Vordergrund stelle bzw. die Abwesenheit oder Mangel derselben beklage. [/color]

Aufgefallen, z.B. das, habe ich Dir ausdrücklich mitgeteilt. Zwischenbemerkung: Mir ist z.B. auch aufgefallen, dass man (nicht nur ich) Dir auch andere Dinge mitteilen kann, ohne dass Du das mitkriegst. Wenn sich jemand so gebildet gibt wie Du, dann übersehe ich andere Interpretationen aus Erfahrung und attestiere ihm Ignoranz im Sinne von "nicht wissen wollen". Denn so "blöd" (inkl. Pardon) kannst Du wohl nicht sein, dass Du die simplen Hinweise nicht verstanden hast.

[color=#996600]> Niemand kann mir ernsthaft vorwerfen, hier als religiöser Missionar aufzutreten (was ich sicher auch nicht bin). [/color]

Doch, ich kann. Wie Du Dich selber siehst, tut nichts zur Debatte, Deine Sicht zu erklären ist Dein Recht. Wie auch aus den Postings mit @nereus hervorgegangen ist, sieht er in meinem Vorgehen "Konspiration", es ist sein Recht so zu urteilen. Mein Recht ist, Dich als Missionar zu sehen, ernsthaft, egal was Du davon hältst. Ich habe Dir bei Gelegenheit auch dargelegt warum, mit den passenden Textstellen, über die Du grosszügig hinweggesehen hast (Ignoranz). Es ist Deine Sache Dich so zu verhalten, mir erscheint das wie "ein Bild sagt mehr als tausend Worte". Du hast ein paar ganz unpassende Eigenschaften an den Tag gelegt, die nun wie Bilder zu Tage liegen. Was ich ursprünglich nur im Gefühl hatte, im Spiritus, in Geist und Seele, was ich erst nur spirituell erfasste, hast Du materiell bestätigt, indem Du es als Bilder ins Forum gesetzt hast.

[color=#996600]> Dazu stehe ich und - pardon - das sollte jeder ertragen können, ... [/color]

Dass Du zu Deinem Selbstbild stehst würde ich Dir hoch anrechnen, wenn ich Dir glauben könnte. Tue ich aber nach Deinem Auftreten nicht. Eine Lösung habe ich dennoch zu Deiner Verfügung, nämlich dass Du nicht besonders viel Humor hast, jedenfalls nicht jenen schwarzen, ironisch-satirischen, der in Polemik ausarten kann. Das hat nicht jeder, das versteht nicht jeder. Schlimmer, ich kann je nach Bedarf von "Bier"-Ernst auf Polemik umschalten und wenn mir danach ist einen Mix davon anbieten. Dafür habe ich nicht die Gabe, mich mit Begeisterung durch Wälzer zu wühlen um davon zu profitieren. Aus vorgenannten Gründen schätze ich die Synnergie des Forums, gemeinsam die Summe seiner Teile übertreffen. Von mir den gebotenen Ernst zur Sache zu verlangen verkennt zumdem, dass ich durchaus ernst bin, aber auf einer andere Weise als Du. Daraus ergibt sich ein grundsätzliches Kommunikationsproblem, während ich mit Deinem "Bier"-Ernst durchaus leben will, willst Du mit meiner Art gerade nicht auskommen, hältst Polemik für unernst, bist rasch mit Abqualifizierungen wie kindisch, Sprüche, Schmarrn oder Käs bei der Hand. Das alles ist mir nicht neu.

Als echt bedenklich stufe ich ein, dass Du Deine eigenen Prämissen nicht akzeptierst, wenn sich "inconvenient truths" daraus ergeben. Hier ein [color=#996600]"ertragen können"[/color] einzuführen könnte schon fast als Polemik durchgehen, es geht vielmehr um Fähigkeiten einerseits, Forumniveau andererseits und nur aus dem zweiten Grund habe ich mich mit @CHEF in Verbindung gesetzt. Wenn der Minimalkonsens nicht mehr eingehalten wird, bin ich überflüssig, nicht nur ich übrigens, auch z.B. @dottore um ein Bsp. von Gewicht zu nennen, und nur das wollte ich herausfinden. Es geht nicht um ein Du oder ich, es geht darum, ob die Rahmenbedingungen noch stimmen und wenn nein, dann werde ich vom Forumniveau ausgestoppt, den Stop Loss zu setzen obliegt allerdings meiner Kompetenz.

[color=#996600]> ... auch wenn er anderer Meinung ist. [/color]

Es gibt Konstellationen wo es an Realsatire grenzt, sie als Meinungen zu bezeichnen. Ich will keine Metadiskussion darüber eröffnen, wo die Grenzen liegen, das wesentliche dazu habe ich geschrieben. Nach meiner Ansicht hast Du sie überschritten, der Minimalkonsens war nicht mehr gegeben.

[color=#996600]> Ich urteile ja auch nicht über Mephistopeles, dessen "satanische Grüße" ich halt nur abgelehnt habe. [/color]

Wenn ich Dir einen Tip geben darf, wenn @Mephistopheles das tut, dann lese ich daraus eine Portion Ironie, eine Selbstironie die in seinem Nick begründet ist, während Du mir diesen Eindruck nicht erweckst, via Ablehnung von Polemik und Betonung von Ernst sogar explizit nicht erwecken willst. Wenn aber Ironie nicht verstanden wird, dann steht jedes Urteil über, jeder Vergleich mit den ironischen @Mephistopheles auf Krücken.

[color=#996600]> Und das ist sicher meilenweit von "Bibelforum" entfernt. [/color]

Diese Sicherheit lehne ich wiederum rundweg ab.

[color=#996600]> Wer mit der puren Erwähnung christlicher Ethik Probleme hat, der hat rein persönliche Probleme. [/color]

Entweder bist Du nun polemisch, oder Du hast immer noch nicht kapiert, was ich Dir schon zig-Mal mitgeteilt habe, ich vermute jede weitere Erklärung würde daran nichts ändern. Da Du den Ernst zur Sache so gern betonst und Polemik von Dir weist, zwingst Du mich anzunehmen, dass hier ein Defizit Deinerseits gepflegt wird. Wer nach diesen Ausführungen persönliche Probleme mit was hat, überlasse ich Deiner Ignoranz, denn du scheinst in diesen Dingen lernresistent zu sein.

[color=#996600]> Es ist nicht mein Ding, ob das bei Dir so ist oder nicht. [/color]

Wie bitte? Was hat dann dieser Satz in einem Friedensangebot zu suchen: [color=#996600]"Wer mit der puren Erwähnung christlicher Ethik Probleme hat, der hat rein persönliche Probleme"[/color] . Wer ein Depp ist, der ist halt nicht ganz richtig in der Birne, aber es ist nicht mein Ding, ob das bei Dir so ist. Das war ein schlagender Vergleich, ein Vorteil der Polemik. Ernst: Entweder ich nehme weder noch ernst, was ich nicht soll, oder ich münze den ersten Teil auf mich, um mir im zweiten den Bären aufbinden zu lassen, dass ein Urteil darüber nicht Dein Ding ist. Merkst Du denn gar nicht, welch eklatante Widersprüche Du hier eröffnest?

[color=#996600]> In diesem Sinne nochmals meine Bitte, das Kriegsbeil zu begraben - und uns wieder den Dingen zuzuwenden, weg vom persönlichen. [/color]

Wenn ich Dir das nur glauben könnte. Du eröffnest ein Friedensangebot und erklärst mir meine persönlichen Probleme, die zwar nicht Dein Ding sein sollen, um abschliessend von mir zu verlangen, mich vom [color=#996600]"persönlichen"[/color] abzuwenden.

[color=#996600]> Es reicht Frieden - Freude und Eierkuchen muß nicht immer sein! [/color]

Waffenstillstand kannst Du haben, denn mit gewissen Waffen, auf die auch Du angewiesen bist, schiesst Du leidlich ins Kraut und willst nicht einsehen, dass die beste Waffe nichts nützt, wenn man nicht zielt. Dagegen will ich meine Waffen niederhalten, ablegen werde ich sie nicht.

[color=#996600]> (denn ich will Dich ja nicht provozieren) [/color]

De facto liegt Deine Provokation in Deiner evt. unbeabsichtigten Ignoranz. Auch in diesem Posting, aber das muss das Boot abkönnen. Es war zumindest höflich vorgetragen und dass Du es ernst meinst, will ich zumindest nicht ausschliessen.

Waffenstillstand
kosh

Hallo Kosh,

Das hat mich überrascht, daß ich doch noch eine Antwort erhalte. Vielen Dank!

Zuerst ein paar technische Kommentare:

1) Meine Antwort wird mit Spracherkennung diktiert und deshalb ist es wahrscheinlich, daß ein paar Fehler darin enthalten sind, die mir bei der Korrektur durchrutschen. Ich bitte um Nachsicht! Soviel Text kann ich nicht tippen!

2) Dies wird meine einzige und letzte Antwort zu diesem Thema sein, denn ich habe wirklich nicht die Zeit für solche Diskussionen und, ganz offen gesagt, auch überhaupt keine Lust auf persönliche Diskussionen.

3) Die Länge deiner Beiträge macht es mir nicht leicht, angemessen (d. h. in dem von dir erwarteten Sinne und Umfang) darauf einzugehen. Dies gilt generell auch für die Vergangenheit und dies ist sicherlich einer der Gründe, warum du sauer auf mich bist. Aber nochmals: insbesondere auf persönlich orientierte und dann noch sehr lange Passagen mag ich einfach nicht eingehen aus den unter 2) genannten Gründen.

Jetzt zu meiner Replik:

Zuerst einmal bedauere ich mich es natürlich sehr, daß du dich nicht dazu durchringen konntest, das Kriegsbeil zu begraben. Also werde ich wohl mit einem Waffenstillstand leben müssen, was immer noch besser ist als Krieg.

Immerhin freut es mich ja außerordentlich (und da ist keine Ironie drin), daß du einige meiner Beiträge beziehungsweise Teile davon durchaus schätzt. Das ist mehr der Ehre, als ich erwartet hatte.

Mir ist z.B. auch aufgefallen, dass man (nicht nur ich) Dir auch andere Dinge mitteilen kann, ohne dass Du das mitkriegst.
Das ist sehr gut möglich, denn bei einer schriftlichen Kommunikation muß ich mich allein auf das geschriebene Wort, naturgemäß, konzentrieren, und da ich den Schreiber nicht kenne, unterstelle ich lieber mal keine Ironie, wo vielleicht welche drin gewesen sein könnte.

Aber eine Gegenfrage: warum formuliert du die Nachrichten dann nicht eindeutig? So daß selbst ein Blödmensch wie ich es merkt!

> Niemand kann mir ernsthaft vorwerfen, hier als religiöser Missionar aufzutreten (was ich sicher auch nicht bin).
Doch, ich kann. Wie Du Dich selber siehst, tut nichts zur Debatte, Deine Sicht zu erklären ist Dein Recht.
.. womit wir diesen Aspekt und Punkt wohl abhaken können! We agree to disagree!

> Dazu stehe ich und - pardon - das sollte jeder ertragen können, ...
Dass Du zu Deinem Selbstbild stehst würde ich Dir hoch anrechnen, wenn ich Dir glauben könnte. Tue ich aber nach Deinem Auftreten nicht. Eine Lösung habe ich dennoch zu Deiner Verfügung, nämlich dass Du nicht besonders viel Humor hast, jedenfalls nicht jenen schwarzen, ironisch-satirischen, der in Polemik ausarten kann.
Bzgl. eines schwarzen Humors gebe ich dir recht, meiner Art des Humors drückt sich anders aus. Auch der Polemik stehe ich eher fern und bemühe mich vor allem darum. Vielleicht, ich kann es nicht beurteilen, ein weiterer Punkt, in dem wir uns grundsätzlich unterscheiden.

Bzgl. deiner Definition des Forums-Niveaus...
dazu möchte ich mich völlig fernhalten und dies weder diskutieren, noch deine persönlichen Anwürfe erwidern. Ich denke, daß jeder Leser sich seine eigene Meinung bilden wird und ich habe den Eindruck, daß eine ganze Reihe von Lesern mit dem Niveau meiner Beiträge durchaus leben können. Andernfalls würde ich sicher mehr Widerspruch erhalten. Wenn du jedoch mit dem dir zu niedrigen Niveau meiner Beiträge nicht leben kannst, dann, erneut, ist das meiner Meinung nach allein dein Problem. Ich werde dir dabei kaum helfen können.

Wenn ich Dir einen Tip geben darf, wenn @Mephistopheles das tut, dann lese ich daraus eine Portion Ironie,
Danke für den Tip, jedoch was du daraus liest, mag sich grundsätzlich von dem unterscheiden, was ich daraus lese beziehungsweise wie ich es verstehe. Und ich verstehe solche Grüße in der Art, daß man sie besser nicht machen sollte, denn du kennst sicherlich den Spruch: "Aus deinen Gedanken werden Worte, aus deinen Worten werden....usw. usw" und dafür ist mir diese Art im doppelten Sinne zu heiß. Ich meine, daß man damit besser nicht spielen sollte.

> Und das ist sicher meilenweit von "Bibelforum" entfernt.
Diese Sicherheit lehne ich wiederum rundweg ab.
Ich wiederhole mich ungern, aber auch hier bleibt mir nur zu sagen: We agree to disagree!

> Wer mit der puren Erwähnung christlicher Ethik Probleme hat, der hat rein persönliche Probleme.
Entweder bist Du nun polemisch, oder Du hast immer noch nicht kapiert, was ich Dir schon zig-Mal mitgeteilt habe, ich vermute jede weitere Erklärung würde daran nichts ändern.
Auch hierzu habe ich eine andere Ansicht und das ist diese: wenn sich jemand einen Schuh anzieht, auf dem nicht sein Name steht, weil er meint, dieser sei für ihn gemacht, dann mag das möglicherweise so sein, egal was der Schuhmacher damit vorhatte! Jeder schafft sich seine eigene Realität.

Und falls Du es noch nicht bemerkt haben solltest: die Jesuiten sind an mir nicht spurlos vorbeigegangen, glücklicherweise!

> Es ist nicht mein Ding, ob das bei Dir so ist oder nicht.
Wie bitte? Was hat dann dieser Satz in einem Friedensangebot zu suchen: "Wer mit der puren Erwähnung christlicher Ethik Probleme hat, der hat rein persönliche Probleme" . Wer ein Depp ist, der ist halt nicht ganz richtig in der Birne, aber es ist nicht mein Ding, ob das bei Dir so ist.
Nun, von "Depp" war bei mir weder implizit noch explizit die Rede. Meiner Meinung nach gilt auch hier das vorgenannte Beispiel von Schuh und Schuhmacher sowie We agree to disagree!

> Es reicht Frieden - Freude und Eierkuchen muß nicht immer sein!
Waffenstillstand kannst Du haben,
Wie bereits erwähnt: besser als persönliches Fetzen, aber leider nicht das, worauf ich gehofft hatte. Nun gut, ich werde damit leben müssen und wahrscheinlich auch können!

> (denn ich will Dich ja nicht provozieren)
De facto liegt Deine Provokation in Deiner evt. unbeabsichtigten Ignoranz. Auch in diesem Posting, aber das muss das Boot abkönnen. Es war zumindest höflich vorgetragen und dass Du es ernst meinst, will ich zumindest nicht ausschliessen.
a) Zum letzten Satz: das ist denn doch schon mal eine technisch gute Basis für eine Kommunikation.
b) Zum vorletzten Satz: einer der wenigen Punkte, wo ich dir vorbehaltlos zustimme!
c) Zum ersten Satz: siehe Eingangs-Passagen und nochmals die Betonung darauf, daß ich ganz bewußt, absichtlich, aus Zeitgründen und ebenso aus jedem Mangel an Lust auf persönlicher Diskussionen auf viele deiner früheren Passagen überhaupt nicht eingegangen bin. Ich kann leider nicht ausschließen, daß dies bei Deinem unverändertem Schreibstil, und das unterstelle ich mal, in Zukunft ähnlich sein wird, und ich bitte bereits jetzt darum, dies nicht als erneuten Kriegs Grund zu betrachten.

So, ich hoffe das dir die Ausführlichkeit und der Umfang meiner Replik ausreicht und ich verspreche dir, daß dies, was persönliche Dissonanzen angeht, auf sehr lange Zeit mein letzter, vergleichbar ausführlicher Kommentar bleiben wird. Keine Zeit und keine Lust!

In diesem Sinne hoffe ich darauf, daß wir einen modus vivendi gefunden haben und ich wünsche dir und mir ein friedvolles Praktizieren desselben.

Mit freundlichen Grüßen

Pardon wenn die persönlicher Anrede oft nicht großgeschrieben ist, einer der Nachteile der Spracherkennung, ist nicht persönlich gemeint.

[color=#996600]> Das hat mich überrascht, daß ich doch noch eine Antwort erhalte. [/color]

Ein untrügliches Zeichen?

[color=#996600]> 1) Meine Antwort wird mit Spracherkennung diktiert und deshalb ist es wahrscheinlich, daß ein paar Fehler darin enthalten sind, die mir bei der Korrektur durchrutschen. Ich bitte um Nachsicht! Soviel Text kann ich nicht tippen! [/color]

Du kreierst Probleme, wo keine existieren. Noch nie habe ich jemandem wie auch immer geartete Tippfehler, meinetwegen Spracherkennungsfehler, vorgehalten. Deine Bitte um Nachsicht entbehrt jeder Grundlage, setzt Dich aber nachhaltig dem Verdacht der Polemik aus.

[color=#996600]> 2) Dies wird meine einzige und letzte Antwort zu diesem Thema sein, denn ich habe wirklich nicht die Zeit für solche Diskussionen und, ganz offen gesagt, auch überhaupt keine Lust auf persönliche Diskussionen. [/color]

Sollte dies tatsächlich so sein, dann erschliesst sich mir nicht, warum Du trotz absolutem Lustmangel überhaupt [color=#996600]"persönliche Diskussionen"[/color] führst und provozierst?

[color=#996600]> 3) Die Länge deiner Beiträge macht es mir nicht leicht, angemessen (d. h. in dem von dir erwarteten Sinne und Umfang) darauf einzugehen. [/color]

Wenn Du keine Zeit hast, dann lass es, aber erfinde bitte keinen von mir [color=#996600]"erwarteten Sinne und Umfang"[/color] , von Dir auf mich zu schliessen basiert auf eingebildeten Rohdaten.

[color=#996600]> Dies gilt generell auch für die Vergangenheit und dies ist sicherlich einer der Gründe, warum du sauer auf mich bist. [/color]

Du beginnst schon wieder zu schwadronieren. Du findest mehrfache Hinweise und ausführliche Begründungen, warum ich sauer sein könnte, aber gerade das gehört nicht dazu, erst recht nicht [color=#996600]"sicherlich" [/color] . Ich wäre noch nicht mal sauer, wenn Du mir überhaupt keine Zeit widmen würdest, ergo: Was ausser Polemik könntest Du mit Deiner Behauptung bezwecken?

[color=#996600]> Aber nochmals: insbesondere auf persönlich orientierte und dann noch sehr lange Passagen mag ich einfach nicht eingehen aus den unter 2) genannten Gründen. [/color]

Du bleibst aus (un-) menschlicher Sicht interessant. Selbst persönlich zu werden, aber dann nicht mit entsprechenden Reaktionen umgehen können. Deine mit jedem Versuch offenkundiger werdenden Ausreden schlagen Deinem Fass den Boden aus, als da z.B. wäre:

[color=#996600]> ... bei einer schriftlichen Kommunikation muß ich mich allein auf das geschriebene Wort, naturgemäß, konzentrieren, und da ich den Schreiber nicht kenne, unterstelle ich lieber mal keine Ironie, wo vielleicht welche drin gewesen sein könnte.
Aber eine Gegenfrage: warum formuliert du die Nachrichten dann nicht eindeutig? So daß selbst ein Blödmensch wie ich es merkt! [/color]

Also, auf die Gefahr hin, einen evt. noch existierenden Mit-Leser weiter zu langweilen, warum diagnostizierst Du quasi seit Deiner ersten Antwort an mich unentwegt Polemik, anstatt mich um den ironischen Wert meiner Aussagen zu fragen? Ist Dir denn bisher wirklich nicht aufgefallen, dass ich einen ausgeprägten Hang zu Ironie und Satire bis hin zu schwärzestem Humor habe? Und warum kanzelst Du meine Art der Sachlichkeit leichtfertig als Polemik ab? Bin ich es oder bist Du es, der damit nicht klar kommt.
Konkret zur Gegenfrage: Warum wird die Pointe durch die Erklärung des Witzes verdorben? Falls Dir die Antwort nicht fremd sein sollte, solltest Du jetzt in der Lage sein, Dir Deine Gegenfrage abschliessend zu beantworten. Ich halte Ignoranten durchaus nicht zwingend für Blödmenschen, sie sind lediglich so blöd, auf die Erweiterung des Erfahrungshorizonts zu verzichten.

[color=#996600]>> Bzgl. deiner Definition des Forums-Niveaus...
[quote]dazu möchte ich mich völlig fernhalten und dies weder diskutieren, noch deine persönlichen Anwürfe erwidern. [/color] [/quote]

Eine Beweisführung als persönlichen Anwurf zu diskreditieren zementiert in so ziemlich jeder Hinsicht Deine Weigerung, ein Forumsniveau im besagten Fall überhaupt zu garantieren -> Ausreden, nichts als Ausreden, aber keine Erklärungen. Eigentlich sollte ich nun den Ball @CHEF zurückspielen und erneut um ein Briefing bitten.

[color=#996600]> Ich denke, daß jeder Leser sich seine eigene Meinung bilden wird und ich habe den Eindruck, daß eine ganze Reihe von Lesern mit dem Niveau meiner Beiträge durchaus leben können. [/color]

Aber sicherlich lässt sich mit jedem Niveau irgendwie leben, in Irrenanstalten ...

vgl. @Tassie in http://www.dasgelbeforum.net/forum_entry.php?id=6656
[color=#996600]> Errare human est - Seid menschlich zu den Irren! [/color]

... werden ja auch keine Leichen gepflegt.

[color=#996600]> Wenn du jedoch mit dem dir zu niedrigen Niveau meiner Beiträge nicht leben kannst, dann, erneut, ist das meiner Meinung nach allein dein Problem. [/color]

Du bist allen Ernstes der Auffassung, dass Dein Defizit mein Problem ist? Wenn ein Beitrag unterirdisch ist, dann ist dies aus Sicht des Forums ein Problem des Forums, nicht mein persönliches. Ich bin nur der Bote, weder Messias noch Missionar.

[color=#996600]> Ich werde dir dabei kaum helfen können. [/color]

Aber ein Helfersyndrom hast Du nicht, gell Niemand verlangt von Dir, ich schon gar nicht, immer noch nicht, dass Du mir hilfst. Woher also Dein immer wiederkehrendes Hilfebedürfnis? Wie heisst es so schön?: Hilf Dir selbst, dann hilft Dir Gott.

[color=#996600]>> Wenn ich Dir einen Tip geben darf, wenn @Mephistopheles das tut, dann lese ich daraus eine Portion Ironie,
[quote]Danke für den Tip, jedoch was du daraus liest, mag sich grundsätzlich von dem unterscheiden, was ich daraus lese beziehungsweise wie ich es verstehe. Und ich verstehe solche Grüße in der Art, daß man sie besser nicht machen sollte, denn du kennst sicherlich den Spruch: "Aus deinen Gedanken werden Worte, aus deinen Worten werden....usw. usw" und dafür ist mir diese Art im doppelten Sinne zu heiß. Ich meine, daß man damit besser nicht spielen sollte. [/color] [/quote]

Warum sollte [color=#996600]"man"[/color] damit nicht spielen? Reicht es nicht zu sagen, "Du" willst damit nicht spielen. Mir z.B. kann es nicht heiss genug sein und wer die Hitze nicht erträgt, der kann sie meiden. Warum verbrennst Du Dir regelmässig die Finger? Pflegst Du eine Art Masochismus in der Tradition der Selbstgeisselung?

[color=#996600]>> Diese Sicherheit lehne ich wiederum rundweg ab.
[quote]Ich wiederhole mich ungern, aber auch hier bleibt mir nur zu sagen: We agree to disagree! [/color] [/quote]

Glaube ich Dir nicht, denn an Wiederholungen fehlt es bei Dir weiss "Gott" nicht.

[color=#996600]> Jeder schafft sich seine eigene Realität.
Und falls Du es noch nicht bemerkt haben solltest: die Jesuiten sind an mir nicht spurlos vorbeigegangen, glücklicherweise! [/color]

Endlich Dein Eingeständnis, dass eine Gehirnwaschung stattgefunden hat. Allerdings, [color=#996600]"jeder schafft sich seine eigene Realität"[/color] und Du hast beschlossen, über Deine Gehirnwaschung glücklich zu sein.

[color=#996600]>> De facto liegt Deine Provokation in Deiner evt. unbeabsichtigten Ignoranz. Auch in diesem Posting, aber das muss das Boot abkönnen. Es war zumindest höflich vorgetragen und dass Du es ernst meinst, will ich zumindest nicht ausschliessen.
[quote]... siehe Eingangs-Passagen und nochmals die Betonung darauf, daß ich ganz bewußt, absichtlich, aus Zeitgründen und ebenso aus jedem Mangel an Lust auf persönlicher Diskussionen auf viele deiner früheren Passagen überhaupt nicht eingegangen bin. [/color] [/quote]

Entlarvend und spannend zugleich, [color=#996600]"aus Zeitgründen und ebenso aus jedem Mangel an Lust auf persönlicher Diskussionen"[/color] hast Du demnach beschlossen, auf persönlicher Basis zu kontern: "Polemik, kindische Versuche, Sprüche, Schmarrn, Käs".
Ausreden, nichts als Ausreden:

[color=#996600]> So, ich hoffe das dir die Ausführlichkeit und der Umfang meiner Replik ausreicht und ich verspreche dir, daß dies, was persönliche Dissonanzen angeht, auf sehr lange Zeit mein letzter, vergleichbar ausführlicher Kommentar bleiben wird. Keine Zeit und keine Lust! [/color]

Es mangelt Dir evt. an Zeit, evt. sogar an Lust, aber ganz sicher mangelt es Dir an Kompetenz. Darum auch Dein gehegt-gepflegtes Sammelsurium an Ausreden, und Dein Mangel an konstruktiven Fakten:

[color=#996600]> Pardon wenn die persönlicher Anrede oft nicht großgeschrieben ist, einer der Nachteile der Spracherkennung, ist nicht persönlich gemeint. [/color]

Präventives Entschuldigen für etwas, was ich noch nie jemandem auch nur annähernd vorgehalten habe, steht Deiner Aversion gegen Polemik wirklich nicht gut an. Aber das macht nichts, so wie der GrössenWahn ein Mann des Friedens ist, so bist Du kein Polemiker.

m.f.G.