US-Kurbel-Plan scheint zu stehen
dottore 
, Donnerstag, 24.01.2008, 09:44 (vor 6576 Tagen)
Hi,
die Zeit drängt. Daher haben sich die beiden Parteien (Rep, Dem) auf das geeinigt:
1. Es gibt "Steuer-Rabatte" von 300 bis 1200 USD.
2. Pro Kind nochmal 300 USD/je. Bis max. 1200.
3. Begrenzung: Einkommen (single): 75.000 USD/yr. Paare 150.000.
4. Die 300 USD erhalten auch solche Paycheck-Empfänger, die unterhalb der Besteuerungsgrenze liegen.
Haufen Holz für den Steuerzahler.
Gruß!
US-Kurbel-Plan scheint zu stehen (mL)
aemb , Central Visayas, Donnerstag, 24.01.2008, 09:53 (vor 6576 Tagen) @ dottore
--
"Diejenigen, die zu klug sind um sich in der Politik zu engagieren, werden dadurch bestraft werden, dass sie von Leuten regiert werden, die dümmer sind als sie selbst."
Platon
Das ist ähnlich dem Versuch
lechat , Donnerstag, 24.01.2008, 10:37 (vor 6576 Tagen) @ dottore
Senf zurück in die Tube zu bringen.
beste Grüße
le chat
Demnaechst neue Lows?
Miesespeter , Donnerstag, 24.01.2008, 11:18 (vor 6576 Tagen) @ dottore
Diesem intellektuellen Tiefpunkt duerften die Maerkte bald folgen.
Es sei denn, dies ist nur das populistische Bonbon, hier haben wir jetzt supplyside was fuer den kleinen Mann gemacht, da wird uns niemand uebelnehmen koennen, wenn wir parallel auch den Finanzinstituten ein wenig unter den Arm greifen......per Staatsgarantie fuer Subprimers und Monoliners...
500 Dollar vom Finanzamt fuer alle, gegen Finanzloecher in Billionengroesse, lustig! Bush, Bernanke, Paulson und co moegen vielleicht diese Krise nicht meistern, aber so einfaeltig wie dieser Plan koennen sie auch nicht sein.
--
Everything is ok
Die Bahn ist frei
Hi
500 Dollar vom Finanzamt fuer alle, gegen Finanzloecher in
Billionengroesse, lustig! Bush, Bernanke, Paulson und co moegen vielleicht
diese Krise nicht meistern, aber so einfaeltig wie dieser Plan koennen sie
auch nicht sein.
Die stellen da Geld zur Verfügung wo es gebraucht wird. Bei den Kleinkreditnehmern die die Subprimekrise verursacht haben.
So bekommen alle Beteiligten mehr Luft zum atmen und der Zusammenbruch wird unwahrscheinlicher. Die ganzen faulen Kredite brauchen Jahre zum unwinden.
Eigentlich bleiben nur noch die grossen Derivatepositionen der mehr auf Zockerei fokussierten Banken als Gefahr fürs Casino übrig.
Aber auch wenn da alle auf eine Seite des Schiffs rennen und es zum kentern bringen, läuft es so ab wie bei Refco. Die Kunden kriegen ein neues Zuhause und aus dem Kentern wird eine Eskimorolle. Oder einfach absaufen lassen. Ansonsten ist jetzt die Bahn erstmal frei.
Die Bahn ist frei
Miesespeter , Donnerstag, 24.01.2008, 12:25 (vor 6576 Tagen) @ Burning_Heart
Hi!
Die stellen da Geld zur Verfügung wo es gebraucht wird. Bei den
Kleinkreditnehmern die die Subprimekrise verursacht haben.
So bekommen alle Beteiligten mehr Luft zum atmen und der Zusammenbruch
wird unwahrscheinlicher. Die ganzen faulen Kredite brauchen Jahre zum
unwinden.
Ich will nicht sarkastisch sein, aber das haette man besser und ohne Streuverlust machen koennen, zB: Mortgagezahlungen abzugsfaehig machen.
Eigentlich bleiben nur noch die grossen Derivatepositionen der mehr auf
Zockerei fokussierten Banken als Gefahr fürs Casino übrig.
Aber auch wenn da alle auf eine Seite des Schiffs rennen und es zum
kentern bringen, läuft es so ab wie bei Refco. Die Kunden kriegen ein
neues Zuhause und aus dem Kentern wird eine Eskimorolle. Oder einfach
absaufen lassen. Ansonsten ist jetzt die Bahn erstmal frei.
Ich habe auch die Hoffnung noch nicht aufgegeben, dass die Politik in US und EG genug betruegerischeres Talent und Willen besitzt, um ein paar Billionen Kapitalschaden unter Umgehung der ueblichen Regeln wegzuinflationieren, ergo der Allgemeinheit an den Hals zu binden und die Finanzinstitute zu entlasten. Allerdings wachsen meine Zweifel von Tag zu Tag, und mit jedem einfaeltigen, rein symbolischen Plan. Solange ich nicht den ersten Hinweis auf die noetige einschneidende Ruecksichtslosigkeit erhalte, halte ich nunmehr eine Trendumkehr zum Baerenmarkt hin fuer wahrscheinlich.
Let the lies roll: bomb some mortgage agents, zeigt mir die traenenerregenden Victims den man diese Haeuser und Mortgages betruegerisch aufgeschwatzt hat, jetzt kurz vor dem Bankrott und der Obdachlosigkeit, warnt vor dem Zusammenbruch der US-Wirtschaft aufgrund dieses Schurkenstuecke, und liefert dann endlich die erloesende Rettung durch den mitfuehlenden Helden in Form des Staats. Dann will ich auch wieder an den Aufschwung glauben! Wir muessen nur zusammenstehen!
--
Everything is ok
@Miesespeter - Die Bahn ist frei
weissgarnix , Donnerstag, 24.01.2008, 13:03 (vor 6576 Tagen) @ Miesespeter
Ich will nicht sarkastisch sein, aber das haette man besser und ohne
Streuverlust machen koennen, zB: Mortgagezahlungen abzugsfaehig machen.
Stimmt Miesespeter, aber weisst du was: ich glaube da war die Bankenlobby aussen vor ... das letzte, was die jetzt noch brauchen, sind nämlich massive "non scheduled prepayments" von Hypotheken, weil das würde die ganzen CDOs bewertungstechnisch noch weiter in den Keller jagen ...
Insoferne versuchen die mit diesem Programm scheints alles irgendwie in Balance und am Laufen zu halten, wie urprgl. vorgesehen.
Ich habe auch die Hoffnung noch nicht aufgegeben, dass die Politik in US
und EG genug betruegerischeres Talent und Willen besitzt, um ein paar
Billionen Kapitalschaden unter Umgehung der ueblichen Regeln
wegzuinflationieren, ergo der Allgemeinheit an den Hals zu binden und die
Finanzinstitute zu entlasten.
Tun sie ja eh, oder wie nennst du das vorliegende Paket sonst ? Es hilft den Banken, kostet den Steuerzahler ... et voilà ...
Let the lies roll: bomb some mortgage agents, zeigt mir die
traenenerregenden Victims den man diese Haeuser und Mortgages
betruegerisch aufgeschwatzt hat, jetzt kurz vor dem Bankrott und der
Obdachlosigkeit, warnt vor dem Zusammenbruch der US-Wirtschaft aufgrund
dieses Schurkenstuecke, und liefert dann endlich die erloesende Rettung
durch den mitfuehlenden Helden in Form des Staats.
Emotional verständlich aber leider hoffnungslos "unamerican". Vergiß nicht: das Gros der Amerikaner ist von Subprime keineswegs betroffen und hat auch durchaus kein Verständnis für gröbere Intervention durch den Staat ...
Dann will ich auch
wieder an den Aufschwung glauben! Wir muessen nur zusammenstehen!
@Miesespeter - Die Bahn ist frei
Miesespeter , Freitag, 25.01.2008, 01:05 (vor 6576 Tagen) @ weissgarnix
Insoferne versuchen die mit diesem Programm scheints alles irgendwie in
Balance und am Laufen zu halten, wie urprgl. vorgesehen.
Ich habe auch die Hoffnung noch nicht aufgegeben, dass die Politik in
US
und EG genug betruegerischeres Talent und Willen besitzt, um ein paar
Billionen Kapitalschaden unter Umgehung der ueblichen Regeln
wegzuinflationieren, ergo der Allgemeinheit an den Hals zu binden und
die
Finanzinstitute zu entlasten.
Tun sie ja eh, oder wie nennst du das vorliegende Paket sonst ? Es hilft
den Banken, kostet den Steuerzahler ... et voilà ...
Hi,
also ich kann in dem Plan keine situationsbezogene Kapitalmassnahme erkennen, dieser Rabatt ist doch eine fast klassische Antirezessionsmassnahme, gespiegelter Keynes sozusagen, indem die Staatsverschuldung - einmailig - etwas erhoeht wird, nur eben legt der Staat nicht ein zusaetzliches Sonderprogramm auf, sondern verzichtet auf der Einnahmeseite. Die Gesamtnachfrage solle so etwas steigen. Aber welchen Effekt wird eine zusaetzlich geschaffene Nachfrage von 50-80 Mrd in einer Wirtschaft mit einem BSP von 13 Billionen im Landeanflug haben? Gesamtwirtschaftlich vielleicht 1%?
Das ist sicher hilfreich, aber fuer die besonders betroffenen Branchen: Bau, Real Estate, Banken - die Wachstumstraeger der vergangenen Jahre - wohl nur ein Tropfen auf den heissen Stein, denn deren Treiber war ja nicht nur Realnachfrage, sondern diese potenziert mit Bubblemania.
Und im zweiten Schritt, wieviel davon kommt als andernfalls ausgefallenen Mortgagezahlung in den Banken an? 10% der Summe? Was soll das ausrichten gegen Kapitalrisiken in Groessenregionen von mehreren hundert Milliarden?
Ich kann das Ganze bestenfalls als flankierende Massnahme interpretieren, um die Rezession abzufedern, welche ja ihrerseits ebenfalls zu Gewinnrueckgaengen auf Bankenseite fuehren wird und mit der Ertragskraft auch das Abschreibungspotential der Banken verringert.
Let the lies roll: bomb some mortgage agents, zeigt mir die
traenenerregenden Victims den man diese Haeuser und Mortgages
betruegerisch aufgeschwatzt hat, jetzt kurz vor dem Bankrott und der
Obdachlosigkeit, warnt vor dem Zusammenbruch der US-Wirtschaft aufgrund
dieses Schurkenstuecke, und liefert dann endlich die erloesende Rettung
durch den mitfuehlenden Helden in Form des Staats.
Emotional verständlich aber leider hoffnungslos "unamerican". Vergiß
nicht: das Gros der Amerikaner ist von Subprime keineswegs betroffen und
hat auch durchaus kein Verständnis für gröbere Intervention durch den
Staat ...
Ja sorry, aber auch hier denkt Amerika ja zusehends um. Ein groesserer new Deal ist jederzeit wieder moeglich. Aber wahrscheinlich doch besser, wenn man die Sache abseits der Titelblaetter verzrztet.
Dann will ich auch
wieder an den Aufschwung glauben! Wir muessen nur zusammenstehen!
--
Everything is ok
Wer braucht denn eigentlich AKTUELL Geld? Mal syst4ematisch!
heller , Freitag, 25.01.2008, 01:36 (vor 6576 Tagen) @ dottore
Diese Lösung scheint mir komplett am Ziel vorbeizuschießen:
Denn die Gießkannenlösung beschenkt alle Amerikaner und ist nur ein Nasenwasser für die paar Prozent, die es jetzt wirklich nötig hätten (wobei man noch trefflich darüber streiten kann, ob es sinnvoll ist, alle "Bedürftigen" rauszuhauen).
Ich versuche es mal mit systematischem Durchkämmen.
Die Subprime-Krise heißt doch:
1) Es gibt mehr fallierende Häuslebesitzer in USA als ursprünglich berechnet
(oder MEINEN die Gläubiger nur, es KÖNNTE mal mehr geben?)
2) Die Preise für Immos haben die Hochs überschritten und allgemeine Auffassung ist, dass diese Hochs für einige Jährchen nicht mehr erreicht werden.
Wer ist denn nun eigentlich Hilfebedürftig?
Die Banken,
die die Kredite weiterverkauft haben? Nö!
Hilfsbedürftig sind AKTUELL die Banken - vermutlich eher kleine und lokale - die an nicht mehr zahlungsfähige Hinzes und Kunzes überhöhte Kredite gaben. (Hätten sie es nicht getan, wären sie vermutlich schon vorher durch die oben genannten Banken aus dem Markt gedrängt worden.)
SPÄTER wird WAHRSCHEINLICH dieser Kreis der Betroffenen gigantisch ansteigen, wenn sich die HAUSRPEISE UND die ZINSEN UND das VERTRAUEN nicht wieder um ein Jahr zurückdrehen lassen.
Die Häuslebesitzer,
die sich den Kredit leisten können und keinen weiteren brauchen? Nö.
Es sind AKTUELL die hilfsbedürftig,
die vom Wertverfall ihrer Immobilie AKTUELL betroffen sind, weil sie jetzt keinen zusätzlichen Hypokredit für die Hütte bekommen oder die steigenden Zinsen dafür nicht mehr bezahlen können oder ihr Häuschen gerade verkaufen wollten und nun sie nun nicht mehr zum notwendigen Preis loswerden.
SPÄTER wird WAHRSCHEINLICH dieser Kreis der Betroffenen gigantisch ansteigen, wenn sich die HAUSRPEISE UND die ZINSEN UND das VERTRAUEN nicht wieder um ein Jahr zurückdrehen lassen.
Die SIV-Anleger, die Gläubiger der Kredite,
die nun - direkt durch Kauf der Kredite oder indirekt über die bunten SIVs - nun als Gläubiger für nicht mehr bewertbare Kredite dastehen. Darunter gibt es auch AKTUELL Bedürftige und nicht Bedürftige.
Sind es die, in deren Portfolio die SIVs einen untergeordneten Stellenwert hatten? Nö.
Es sind AKTUELL diejenigen hilfsbedürftig,
die so stark von der Subprime-Krise betroffen sind (weil sie zuviel SIVs im Depot haben), dass sie aktuell dringend mehr Flüssiges brauchen als sie bekommen. Das kann bei den Instituten sein, dass plötzlich ihre Bilanz nicht mehr zulässig ist oder durch das Rating die Kapitalkosten in die untragbare Höhen schnellen. Bei den Privaten sehe ich erstmal "nur" Buchverluste. AKTUELL sind nur die hilfsbedürftig, die die SIVs als gerade versilbern wollen, um damit aktuelle Verpflichtungen zu begleichen.
SPÄTER wird WAHRSCHEINLICH dieser Kreis der Betroffenen gigantisch ansteigen, wenn sich die HAUSRPEISE UND die ZINSEN UND das VERTRAUEN nicht wieder um ein Jahr zurückdrehen lassen.
Die allgemeinen Anleger, Sparer etc.
Aber auch unter denjenigen, die nun über allgemeine Kursverluste an den Börsen oder über die ungünstigeren Kreditbedingungen bluten müssen,
sind AKTUELL diejenigen hilfsbedürftig,
die aktuell dringend mehr Flüssiges brauchen als sie bekommen.
SPÄTER wird WAHRSCHEINLICH dieser Kreis der Betroffenen gigantisch ansteigen, wenn sich die HAUSRPEISE UND die ZINSEN UND das VERTRAUEN nicht wieder um ein Jahr zurückdrehen lassen.
Und wenn man nun die Liste der Bedürftigen durchgeht und schaut, was staatlicherseits jetzt als AKTUELLES Gegenmittel verkauft wird, dann kann ich nur den Kopf schütteln.
Meine Zeit für's Posten ist leider schon längst überschritten.
Ich wäre sehr dankbar, wenn Ihr hier systematisch weitermachen würdet.
Denn die AKTUELLE Notmaßnahme betrifft ja vorranig die US-Bürger.
Bezahlt wird es jedoch über Dollarverwässerung vom Rest Welt.
Und dann heißt es ja, die Hälfte der Supprime Kredite seien an den Rest der Welt verkauft worden. Wer ist denn dort aktuell und später Betroffen - und wem wird unter die Arme gegriffen?
Schönen Tag noch,
Heller
Hi,
die Zeit drängt. Daher haben sich die beiden Parteien (Rep, Dem) auf das
geeinigt:1. Es gibt "Steuer-Rabatte" von 300 bis 1200 USD.
2. Pro Kind nochmal 300 USD/je. Bis max. 1200.
3. Begrenzung: Einkommen (single): 75.000 USD/yr. Paare 150.000.
4. Die 300 USD erhalten auch solche Paycheck-Empfänger, die unterhalb der
Besteuerungsgrenze liegen.Haufen Holz für den Steuerzahler.
Gruß!
