Game Over - Update
dottore 
, Freitag, 25.01.2008, 14:10 (vor 6691 Tagen)
Hi,
die Lage ist weiterhin extrem angespannt, aber wem sage ich das.
Ein Banken-Pleiten-Katarakt ist ebenso vorstellbar wie eine "Entspannung" der Lage (kurzfristig).
Jedenfalls ist das kapitalistische "System", das IMMER Nachschuldner braucht ("Debitismus"), um zeitlich voran gegangene Schuldner zu retten, ZUR ZEIT tot. Mauseot, schachteltot.
Einen REVIVAL könnnen und werden wir nur an den schon von @André zitierten Finanztiteln sehen. Das hat mir Jan Hatzius von GS soeben nochmals ausrücklich bestätigt. Ich bin extrem long in dieser Sch...
Das nächste Strohhalm allerdings bricht dem Kamel das Kreuz!
Gruß + Schönes WE
hatten heute abend eine ausführliche Diskussion des Themas ... Fazit: mkT
igelei , Lammd des Stasi2.0-Rollcommanders, Freitag, 25.01.2008, 18:01 (vor 6691 Tagen) @ dottore
... waren drei Gegensimmen, eine pro (meine 
" />).
Zu bedenken wäre aus meiner Sicht: Ungünstig wäre ein Clash FED vs. EZB, die Typen sind keine Dummköpfe, sie werden sich auf lange Sicht irgendwie einigen. Mein Hauptpunkt ist der, dass es NICHT möglich ist, den Krisenherd auf Amiland a la Japan zu begrenzen, dagegen spricht das HaBi - wenn der Ami nicht mehr konsumiert, gehen anderswo die Lichter aus. So wie es aussieht, hat HeliBen seine Zinssenkung gegen den Widerstand der EZB de facto durchgezogen. Nehmen wir an, die eZB ist dagegen, was soll sie tun? Szenario dottore: Sie stoppt die Quickies, Resultat: Schuld an was auch immer war die EZB, weil sie bei der "konzertierten" Aktion ausscherte... Das werden sie sich nicht anhängen lassen.
M.E. wahrscheinlichstes Szenario: Versuch, den "Boom" so lange laufen zu lassen, das die faulen Subs aus den Bilanzen geext werden können, also 3-4 Jahre. Gelingt dies, ist die Welt mehr ODER WENIGER i. O. Gelingt dies nicht und die nächste Krise kommt VOR der Bereinigung, baut sich ein neues Szenario auf, über das zur gegebenen Zeit zu entscheiden sein wird ...
MfG
igelei
Das löst aber nicht das Problem, dass MEHR Schulden BENÖTIGT werden
heller , Samstag, 26.01.2008, 02:33 (vor 6691 Tagen) @ igelei
M.E. wahrscheinlichstes Szenario: Versuch, den "Boom" so lange laufen zu
lassen, das die faulen Subs aus den Bilanzen geext werden können, also 3-4
Jahre. Gelingt dies, ist die Welt mehr ODER WENIGER i. O.
Laut Debitismus und dem was ich davon verstanden habe benötigt der Kettenbrief IMMER neue Schuldner und einen wachsenden Schuldenberg. Selbst wenn man innerhalb von 3-4 Jahren z.B. 5.000 Milliarden ausbuchen könnte, so wäre damit nur der ZUWACHS der letzten 3-4 Jahre bereinigt. Und selbst in Zeiten vieler Nullen würden 5.000 Milliarden Verlust eine Menge Unmut und Verwerfungen mit sich bringen.
Zu Deinem Vertrauen auf die Köpfe:
Zu bedenken wäre aus meiner Sicht: Ungünstig wäre ein Clash FED vs. EZB,
die Typen sind keine Dummköpfe, sie werden sich auf lange Sicht irgendwie
einigen.
[...] hat HeliBen seine Zinssenkung gegen den Widerstand der EZB de
facto durchgezogen. Nehmen wir an, die eZB ist dagegen, was soll sie tun?
Szenario dottore: Sie stoppt die Quickies, Resultat: Schuld an was auch
immer war die EZB, weil sie bei der "konzertierten" Aktion ausscherte...
Das werden sie sich nicht anhängen lassen.
Selbst wenn die EZB-Köpfe nicht dumm sind (auch bei hohem IQ gibt es blinde Flecken): Die EZB Oberen sind auch nicht unabhängig. Warum hat die Baden-Württembergische Landesbank die marode Sachsen-LB gegen den Widerstand des Managements übernommen? Weil Politiker-Köpfe es durchgedrückt haben.
Vielleicht warten einige Politik-Nullen nur darauf, dass die EZB auseinanderfliegt.
Wir hatten doch mal festgestellt, dass selbst das gesammelte Gelbe Forum zuwenig Einblick in die Dinge hat, die sich wirklich hinter der Fassade abspielen. Ich fürchte, so ist es wohl. Vielleicht ist das auch besser so.
Ihr Wissen in Ehren, Dottore
Ich habe wirklich Hochachtung vor Ihrem Wissen und Ihren Connections, Dottore, aber könnten die Schlussfolgerungen evtl. nicht die falschen sein ?
"Banken-Katarakt" u.ä., ich weiß ja nicht, aber woraus speist sich dies? Ich habe den Eindruck, dass unsere Banken auch 7,8 Plutorilliarden € an Verlusten abschreiben können, aber vielleicht bin ich nur ein Kind der Forever Good Times.
Kann es nicht sein, dass da nur eine Fassade einkracht, die mit dem eigentlichen Haus nichts zu tun hat ? Es gibt nicht mal ein Fünkchen an Hinweisen, dass uns die Banken unsere Giro-Kohle klauen wollen. Alles well working. Ich denke ja immer noch, dass da nur eine Fantasie-Scheinwelt zusammenbricht, die nur in den Hirnen irgendwelcher Investment- und Globalisierungskastraten existiert.
gut zu Hause angekommen? Du wolltest doch ins Bett ;-) ... mkT
igelei , Lammd des Stasi2.0-Rollcommanders, Freitag, 25.01.2008, 18:11 (vor 6691 Tagen) @ Taktiker
... mein oller Taxifahrer hat nicht mal mehr ne Quittung auf die Reihe gekriegt. Will er aber angeblich zuschicken, man darf gespannt sein.
MfG
igelei
Eigentliches Haus
eddie09 , Freitag, 25.01.2008, 21:53 (vor 6691 Tagen) @ Taktiker
Kann es nicht sein, dass da nur eine Fassade einkracht, die mit dem
eigentlichen Haus nichts zu tun hat ? Es gibt nicht mal ein Fünkchen an
Hinweisen, dass uns die Banken unsere Giro-Kohle klauen wollen. Alles well
working.
Hi,
wenn ich mir die Beiträge von Dottore in gesammelter Form ansehe, komme ich eher zu der Einschätzung, dass da wirklich eine Fassade einbricht, hinter der kein eigentliches Haus steht. So was ähnliches wie in Hollywood in den Westernfilmen, von vorne alles toll und hinten freier Himmel. Wenn die Banken unsere Girokohle klauen wollen, dann klingeln sie vorher, ist ja klar, damit alle noch genug Zeit haben, unsere Kohle abzuheben. Auch ich kann mir nicht vorstellen, dass jetzt nur noch ein Strohhalm ausreichen soll, es sprengt aber auch die Vorstellungskraft, dass ein System dem wir über Jahrzehnte unser Vertrauen geschenkt haben, an das wir uns gewöhnt haben, jetzt mit einem Strohhalm beendet werden soll.
Wenn der Tsunami kommt, stehen alle mit grossen Augen da und sagen, wir habens ja gewusst, aber kaum einer konnte es sich vorstellen.
Gruss Eddie
--
Politik ist so beschaffen, dass faule Früchte nur vom Baum fallen, wenn darunter ein Korb steht, der sie auffängt.
Liquiditätsprobleme
Fremdwort , Zwenkau, Samstag, 26.01.2008, 08:33 (vor 6691 Tagen) @ Taktiker
Ich habe wirklich Hochachtung vor Ihrem Wissen und Ihren Connections,
Dottore, aber könnten die Schlussfolgerungen evtl. nicht die falschen sein
?
Dottore hat insofern schon völlig recht, dass es unmöglich eine Erholung geben wird. Das wäre nur möglich, wenn der liebe Gott morgen massiv Hirn regnen lassen würde und das wage ich vorsichtig zu bezweifeln.
Noch immer kann keiner vernünftig zwischen Inbvestition und Konsum unterscheiden, man betrachtet nur diue Liquidität. Doch der Schein trügt. Mit zunehmenden Liquiditätsspritzen verschärft man die Illiquidität witzigerweise noch, weil eben diese Kredite nur Konsumkredite sind, welche dem Markt Geld entziehen und in fiktives Kapital verwandeln. Es gäbe höhere Liquidität, wenn man eben jene Konsumkredite massiv ersatzzlos schreddern würde.
Konsumkredit = Gelddrucken ohne Warendeckung.
Gruß
Welt versus Argentinien
Mit zunehmenden Liquiditätsspritzen verschärft man die Illiquidität
witzigerweise noch, weil eben diese Kredite nur Konsumkredite sind, welche
dem Markt Geld entziehen und in fiktives Kapital verwandeln.
--
diesen Punkt finde ich herausragend und will hier nochmal einhaken.
Malaysia, wenn bei siebaehnliches Hirn mich nicht taeuscht, entschied bei der Tigerstatenkrise ja exakt auch so - auf Weltbankkredite KONKRET verszichten zu wollen, um genau das was DU beschreibst nicht enstehen zu lassen, die durch die Krisenhilfskredite hinterher hoehere Zinslast die Konsum praktisch VERHINDERT!
Vollkommen meine Meinung!
Vernuenftiger "natuerlicher" Konsum findet aus Guthaben und nicht mittels Krediten statt.
Das pruefe ein jeder an sich selbst wie teuer allein eine Couch wird, wenn die auf Teilzahlung erworben wird!
Ich habe nachbarn deren WOhnungeseinringtung ist in 30 (!!!!) Jahren bezahlt.
Ratet mal was die die naechtsten 30 Jahre konsumieren?!
NICHTS!
Nur das allernotwendigste!
Fuer die Moebelbranche jedenfalls ist diese Familie die naechsten 30 Jahre nicht existent! - Zahlen sie ja DURCH DEN KREDIT 200% des Wertes fuer die lumpigen zusammengeleimten Pressspanplatten!
DIe Nachbarfamilie, die sich die erstan Jahre einschraenkte, kaufte sich nach 3 Jahren bezahlbare Moebel, und hat in 7-10 Jahren wieder Geld fuer neue!
KREDITE VERHINDERN KONSUM!
So und nur so kann man WEGEN DES ZINS, die Wertigkeit von Krediten in puncto Konsum betiteln.
Malaysia wars also, die den Weltbankkredit zur WIrtschaftsunterstuetzung ablehnten - sehr zu Aerger der Weltbank, denen ein ein Langzeitschuldsklave wegzuhopsen drohte - und bei Argentieniens 2001er Krise wars mir doch auch irgendwie so, dass dort Horst Koehler (heute Bundespraesident damals Banker als IWF Chef) auch nicht so zu Zuge kam wie erhofft.
Ruderte sich Argentinien nicht schneller frei, wegen des abgelehnten Umfangs der IWF Hilfe?
Mittels eines neuen Kredites NAEMLICH waere die Argentinienkrise 2001 garnicht entstanden!
Argentinien war nicht mehr kreditwuerdig und die Banken incl. IWF handelten, wie es Ihnen das Handwerk eigentlich lehrt.
Unklar aber wer auf wessen Geheiß nach welchen Verhandlungen und gegen wen handelte!
Sie lehnten Liquiditaetsspritzen, so wie sie heute die westlche Finanzwelt in Gaenze bekommt ab!
Folge: die Argentinienkrise 2001!
Auf diese Krise hatten wir uns eigtnlich eingestellt, doch, oh Wunder, es gab durch EZB und FED und... unerwartete Liquiditaetsspritzen.
Warum gab es sie also heute und warum fuer Argentinien 2001, wo der Umfang gegenueber dem heutigen nur als peanuts bezeichnet werden kann nicht?
Lehnte Argentinien 2001 die "Schnelltender" ab um endlcih mal einen Schlussstrich zu ziehen oder wurde ihnen die FInanzmittel tatsaechlich verweigert?
Oder wurde es verweigert, weil man Argentinier nicht als Leibeigene an die Ostkuestenfinanz verkaufen wollte?
Vielleicht wollte Koehler diese (bildhaft gesprochen) Leibeigenschaft als Pfand ueber dem Verhandlungsweg und Nestor Kirchner verweigerte ihm diese und die Banken legten das Land lahm?
Der gleiche Banke Koehler heute als Staatsoberhaupt die hoechste offizielle politische Position im staerksten EU und EZB Land und keine Krise - hat er uns als Steuersklaven (-leibeigene) an die Ostkuestenfinanz verkauft?
Je spaeter, desto lauter der Knall.
Krisen kann man nicht durch Kredite verhindern - im Gegenteil, Kredite sind der ursaechlichste Ausloesefaktor von Krisen!
Es sei denn, die Glaeubiger verzichten freiwillig auf die Rueckzahlung.
Statt dies aber zu tun bieten sie den Konsumenten obendrauf voellig ueberfluessige Verbraucherkredite an!
Damit ist der Verbaucherkredit der Nietnagel an der Fussfessel der Zinssklaven!
fast richtig
Fremdwort , Zwenkau, Sonntag, 27.01.2008, 05:21 (vor 6690 Tagen) @ imperator
Krisen kann man nicht durch Kredite verhindern - im Gegenteil, Kredite
sind der ursaechlichste Ausloesefaktor von Krisen!Es sei denn, die Glaeubiger verzichten freiwillig auf die Rueckzahlung.
Statt dies aber zu tun bieten sie den Konsumenten obendrauf voellig
ueberfluessige Verbraucherkredite an!
Ich redete NICHT von Verbraucherkrediten sondern von frisch erschaffenem Geld mittels Kredit ohne Warendeckung. Das ist ein Konsumkredit. Wäre es eine echte Investition, hätte das Gelds eine Warendeckung und das funktioniert problemlos.
Ebenso ist es möglich, Verbraucherkredite zu vergeben aus Geld, welches angespart wurde. Denn dafür ist eine Warendeckung dann ja vorhanden.
Damit ist der Verbaucherkredit der Nietnagel an der Fussfessel der
Zinssklaven!
Mag sein, kommt drauf an. Wenn du vernünftig verdienst wäre gegen einen Hausbaukredit nichts einzuwenden, wie obig beschrieben. Wohnkosten hast du eh.
Gruß
Jan Hatzius
eddie09 , Freitag, 25.01.2008, 23:00 (vor 6691 Tagen) @ dottore
Einen REVIVAL könnnen und werden wir nur an den schon von @André zitierten
Finanztiteln sehen. Das hat mir Jan Hatzius von GS soeben nochmals
ausrücklich bestätigt. Ich bin extrem long in dieser Sch...
Hi dottore, vielen Dank für das update.
DAs HB hatte noch im Sommer Top-Ökonomen zur Subprimekrise befragt, u.a. Jan Hatzius. Die Befragung zeigt, dass auch diese hochkarätigen Spezialisten keine Glaskugel besitzen und sich damals nicht vorstellen konnten, was heute passiert.
http://www.handelsblatt.com/News/Konjunktur-%d6konomie/%d6konomische-Nachrichten/_pv/do...
Ich kann mich noch an ein Posting von Ihnen aus 2006 erinnern, darin schrieben Sie " die Experten wirds aus dem Anzug heben". Leider habe ich die Quelle nicht mehr. Mir scheint, es hebt sich so allmählich.
Vielen Dank für Ihre bisherigen Beiträge und schönes WE
--
Politik ist so beschaffen, dass faule Früchte nur vom Baum fallen, wenn darunter ein Korb steht, der sie auffängt.
Verstehe ich das richtig; Long in Psstman Sucks?
Sorrento , Samstag, 26.01.2008, 03:39 (vor 6691 Tagen) @ dottore
Hallo dottore,
Ein Banken-Pleiten-Katarakt ist ebenso vorstellbar wie eine "Entspannung"
der Lage (kurzfristig).
...
Einen REVIVAL könnnen und werden wir nur an den schon von @André zitierten
Finanztiteln sehen. Das hat mir Jan Hatzius von GS soeben nochmals
ausrücklich bestätigt. Ich bin extrem long in dieser Sch...
GoldmanSachs geht long in die eigene Aktie und das ist auch deine Meinung? Auf welches Posting von André beziehst du dich dabei?
Grüße,
Sorrento
Danke + Frage: long in welcher "Sch..."? Szenarien für LiquiKrise? - mTmL
McShorty , Nürd-Mütryx fün Dülbünyen, Samstag, 26.01.2008, 03:46 (vor 6691 Tagen) @ dottore
Hallo Dottore,
besten Dank für die warnenden Beiträge hier in letzter Zeit - kann ich + man wohl nicht oft genug sagen! Sie könnten sich ja auch selenruhig in die Ecke setzen und zusehen, anstatt un hier uneigennützig drauf hinzuweisen.
Deshalb habe ich auch den Spot und die Angriffe nach der 1. Warnung ein wenig mit Angst und Enttäuschung gelesen - ich finde sowas muß in einem aufgeklärten Forum nicht sein. Kann mich noch dunkel an Zeit in EWF erinnern, als sie sich nach unsachlichen Angriffen schmollend (zu Recht wie ich finde) für Wochen zurück zogen. Sowas können wir in solchen kritischen Situationen absolut nicht gebrauchen (ich zumindest bin auf Infos aus dem DGF angewiesen, für bescheidene private Vorsorge). Deshalb kann ich hier nur alle bitten, stets sachlich und nie persönlich zun streiten. Danke!
Ein Banken-Pleiten-Katarakt ist ebenso vorstellbar wie eine "Entspannung"
der Lage (kurzfristig).
Liest sich so, als wenn wir hier ein wenig vom Zufall oder auch Schicksal abhängig sind.
Jedenfalls ist das kapitalistische "System", das IMMER Nachschuldner
braucht ("Debitismus"), um zeitlich voran gegangene Schuldner zu retten,
ZUR ZEIT tot. Mauseot, schachteltot.
Ja, das haben wir ja theoretisch schon oft gelesen, nur vorstellen in der Praxis kann sich das immer noch keiner. Es ist unglaublich, selbst die die WW2 + Nachkriegszeit mitgemacht haben (als Kinder) und von mir geimpft wurden, sagen: "wird so schlimm nicht werden". Wie kann man sowas verdrängen?
Einen REVIVAL könnnen und werden wir nur an den schon von @André zitierten
Finanztiteln sehen.
Ich vermute mal Sie meinen diesen Beitrag hier: Die game over; Baisse ist passé
Das hat mir Jan Hatzius von GS soeben nochmals
ausrücklich bestätigt. Ich bin extrem long in dieser Sch...
Viell. bin ich ein wenig schwerfällig zu Zeit wg. dem ganzen Streß aber "long in was"? Geht es viell. etwas konkreter oder sind das "Anlagegeheimnisse". Wenn nicht und falls etwas komplizierter, wo kann man das Zeug kaufen?
Wie + wo können wir diese "Sch..." verfolgen? (falls keine Bonds?)
Falls die T-Bonds und die anderen Anleihen (10jähr. usw.) gemeint sind, zeigen auch die COT Daten Interessantes. Trotz der langen Aufwärtsbewegung und der niedrigen Brutto- wie Nettorendite (letztere eigentl. negativ?), dass die Commercial eher long sind. Haben die schlicht Anlagenotstand, oder sind die vom Überleben und weiter steigenden Kursen überzeugt?
Das nächste Strohhalm allerdings bricht dem Kamel das Kreuz!
Wie könnte/dürfte der aussehen? Kann man das Herannahen des "Strohhalms" vorwegnehmen/erahnen?
Wie könnten Szenarien aussehen falls ein LiquiKrise eintritt, also die EZB die Schnelltender drastisch zurückfährt oder einstellt? Btw., bedienen sich auch Amibanken dessen und wechseln in USD? Würden dann die Banken untereinander zu erhöhten Konditionen wieder "kuscheln" oder das kurze Leihgeschäft gänzlich einfrieren? Wie würde sic das auf die Einlagen der Kunden auswirken? Bankfeiertage oder -wochen? Auswirkungen auf reale Wirtschaft - extreme Kreditverknappung bis zum "jeder ist sich selbst der Nächste" mit nachfolgenden Dominopleiten?
Danke und Gruß,
McShorty
--
Danke an Elli, Chef, HM und igelei für das wunderbare Forum hier!
Seid wachsam auf diesem Narrenschiff!
Fein, auf mich wolltest du ja nicht hören ...
weissgarnix , Sonntag, 27.01.2008, 05:09 (vor 6690 Tagen) @ dottore
Das hat mir Jan Hatzius von GS soeben nochmals
ausrücklich bestätigt. Ich bin extrem long in dieser Sch...
Na, wenn's der sagt, dann ist das natürlich gleich ganz was anderes ...![[[zwinker]]](images/smilies/zwinker.gif)
