@dottore, @eisenherz: Grundschuld, Conduits, ABCP`s und Märkte für Derivate a la CDO`s, CDS`s etc

Der Text ist lang, ich habe nicht gegen gelesen, störe dich nicht an den Rechtschreibfehlern.

Hallo sensortimecom,
eine lange Zeit war ich in der Tat der Meinung, den Komplex Hypotheken, Grundschuld und Grundbucheintrag gut verstanden zu haben und lange Zeit wurde das auch so, nach den mir geläufigen Regeln, so abgewickelt.

Mir ist immer noch nicht klar, wie der Verkauf der Hypotheken, bei pünktlicher Zahlung der Raten, und einer eingetragenen Grundschuld, wie er Käufer dieser Schulden dann die Zwangsversteigerung erzwingen kann, einschließlich des gesamten anderen Mischmasch an Zusatzforderungen. Ich bin kein Jurist und suche seit einer Woche noch einem Gesetz, einem Urteil, welches dem Käufer der Schulden bei einer Hypothek gestattet, sofort die Hypothek fällig zu stellen, und die Zwangsversteigerung zu provozieren, weil selbstredend keiner sofort seine Restschulden bar auf den Tisch legen kann.

Dieses Gesetz finde ich nicht, zumal, die gesamte Prozedur widerspricht meinem Verständnis vom Vertragsrecht im Zusammenhang mit den Hypothekenverträgen. Ich warte immer noch darauf, das mal jemand im Sinne meiner Sicht der Dinge einen Musterprozess gegen die Schuldeneintreiber führt, die uns immer im TV mit den tragischen Folge vorgeführt werden. Spätestens der Richter sollte dann feststellen, das die Schuldenkäufer einen untauglichen, weil gesetzeswidrigen, einen kläglichen Versuch gestartet haben, ein Recht zu behaupten, welches sie aber nicht haben.

Wichtige Einschränkung ist hierbei, ich schließe die säumigen Zahler der Hypothekenkredite aus. Das ist ja das fatale an der Grundschuld und seinen Bindungen, das dann die Bank, quasi ohne Zeitverzögerung, die Zwangsversteigerung herbeiführen kann. In jedem anderen Fall, ohne Grundschuldeintrag, würde das gesamte Verfahren viel länger dauern und die Bank stände nicht an der ersten Stelle beim Auszahlen der Schuldgelder.

## Als Laie bin immer noch im Lernprozess drinnen. Ich starre und staune. ##

Tröste dich und jubiliere, mir geht es auch so.

## bleibt immer noch die Spucke weg, was der Bankenapparat mit Hilfe guter Anwälte und mittels Gesetzesinitiativen auf Grund willfähriger Juristen aus dem Umkreis des Finanzministeriums auf Kosten der kleinen Kreditnehmer alles aufführen kann.##

Und genau da habe ich immer noch erhebliche Zweifel, ich warte auf einen Musterprozess, begehre das Gesetz, welches es zulässt, bei pünktlicher Zahlung der Kreditraten, den Schuldner auf kleiner Flamme zu rösten oder zu dünsten.

## Auf Basis der in unzähligen Grundbüchern eingetragenen „Grundschulden“ die nichts mit einem eigentlichen Bankkredit für einen Hausbau zu tun haben##

Korrektur, falsch verstanden, die Grundschuld hat immer etwas mit einer Immobilie zu tun, mit Grundstücken, Häusern und Wohnungen, sie dient immer als Pfand, als Sicherheit, für die Rückzahlung von Schulden, im Regelfall für das Rückzahlen von Hypothekenschulden. Aber, wenn die beteiligten Parteien der Meinung sind – siehe die USA – der Wert des Grundstückes ist gestiegen, es den Hauskäufer nach einem höheren Kredit dürstet, für ein neues Auto, ein neue Küche, ein Bordell zu eröffnen, das habe ich auch schon gehabt, und die Bank die Wertsteigerung auch so sieht, dann wird der Grundschuldeintrag im Grundbuch aufgestockt, genau um den Betrag des neuen Kredites, der der angenommenen Wertsteigung entspricht.

Das schreibt sich hier so einfach und überschaubar hin, ist es aber nicht. Denn die Wertsteigerung überhaupt und in welcher Höhe, wie wird die ermittelt? Was bestimmt den Preis einer Bierdeckelsammlung, der Briefmarke die Blaue Mauritus? Darum würde ich auch nie jemanden beim Kauf oder Verkauf so beraten, mich auf den angeblichen Marktpreis stützen. Jedes Objekt zu unterschiedlichen Zeiten, scheinbar vergleichbar, ist ein Einzelobjekt und muss auch so abgeschätzt werden.

Ich meine wir beide sind an einem sehr interessanten Punkt angelangt. Das Beleihen eines Pfandes in Form von Land und Häusern. Das Paket kann einen Schatz an Rohstoffen oder Goldvorräte beinhalten. Das findet im gigantischen Maßstab auch manchmal statt, immer dann wenn ein Staat viel Geld braucht, es auf dem freien Markt sucht und findet, vielleicht um einen Krieg zu finanzieren. Was gibt der dafür dem Gläubiger als Sicherheit? Den Schreibtisch, die Mätresse des Präsidenten? Hmm, er verspricht dem Gläubiger Land, Gold und Geschmeide, einen hohen Zins bei der Rückzahlung, ein wichtiges Regierungsamt, die Gründung der Zentralölbank um Geld zu drucken. Ob das immer so funktioniert ist eine ganz andere Frage. Meist verhält sich der Grossgläubiger so, das er der Gegenpartei, als Rückversicherung, auch viel Geld leiht, um die dazu zu benutzen, das andere Land zur Herausgabe der Sicherheiten mit militärischen Mitteln zu zwingen, wenn der sich stur stellt.

Du siehst, was Oma Kasulke kann, das kann der Papa Rockefeller schon lange.

## und die auch zum Erwerb beliebiger anderer Anlagen beispielsweise Aktien oder Zertifikate
nützen können.##

Stimmt. Es klingt bei dir aber so, als hätte der mit dem Grundschuldeintrag ein verbrieftes Recht darauf in Höhe der Grundschuld Kredite aufzunehmen, für jeden beliebigen Verwendungszweck. Dem ist aber nicht so. Die Bank prüft immer noch einmal, ob das Objekt tatsächlich so hoch im Wert ist, das sie im Notfall, über die Zanksversteigerung, sich das Geld wiederholen kann und sie ist dann, wenn dem so ist, recht großzügig im Austeilen von Krediten, weil ihr eigentlich nichts passieren kann, außer zu gewinnen.

Man könnt böswillig spekulieren, es soll Banken geben, die es geradezu darauf anlegen Kredite auf die Grundschuld zu geben, in der Annahme das der Schuldner einknickt, sie preiswert an des Grundstück kommen. Und nun, man möge mit mein Schwerverbrechergehirn verzeihen, das machen die dann immer gerne, wenn die Banken früher als jeder andere heraus kommen, das auf dem Grundstück ein wichtiges Gebäude, eine Straße, eine Brücke gebaut werden soll, zu der es keine alternativen Optionen für den Staat oder die Firma gibt, die dieses Projekt in der Planung hat. Auch damit hat mich eine Bank mal überlistet, aber ich lerne immer dazu.

Mann könnt noch so vieles dazu schreiben, aber es wird langatmig und dröge, darum breche ich hier ab.

bis denne
eisenherz

@eisenherz schrieb:

Zur Löschung der Grundschuld:
Die erfolgt nicht automatisch, jedenfalls muss sie nicht automatisch
erfolgen. Hat aber aus meiner Sicht, trotz der vielen Aufregung um die
Grundschuld in der letzten Zeit, bei einem abgezahlten Grundstück auch
keine Bedeutung mehr. Die Banken lassen die Grundschuld ganz gerne im
Grundbuch stehen, weil sie sich erhoffen, das der Eigentümer, mit Hilfe
der Grundschuld, einen weiteren Kredit bei ihnen beantragt, denn
immerhin, von den Krediten und den Zinsen leben ja die Banken. Die
Grundschuld ist so gesehen, nach dem Abbezahlen der Hypothek, wie ein
Schaufenster der Bank, mit einer verlockenden Ware, die jemanden die
Möglichkeit anbietet, bei der Bank einen weiteren Kredit zu bekommen, zu
besseren und Konditionen und in kürzerer Zeit, als der Interessent diesen > > Kredit sonst bekommen würde. Auch dafür dient die immobile als Pfand.

Als Laie bin immer noch im Lernprozess drinnen. Ich starre und staune. Mir
bleibt immer noch die Spucke weg, was der Bankenapparat mit Hilfe guter
Anwälte und mittels Gesetzesinitiativen auf Grund willfähriger Juristen
aus dem Umkreis des Finanzministeriums auf Kosten der kleinen Kreditnehmer
alles aufführen kann.

Hi Erich,

vorab, die Beitraege zum Thema unseres eisenherzigen Board-Prinzen sind mit ziemlicher Vorsicht zu geniessen, weil er teilweise wahllos mit Begriffen um sich wirft, deren rechtliche Bedeutung er offensichtlich nicht ausreichend verinnerlicht hat, was ihn wiederum auf falsche Faehrten bringt, auf denen er anschliessend wiederum gleiche Fehler begeht, was in sich von Konsistenz zeugt.

Wer z.B. nicht saeuberlich zwischen einem Darlehen, einer Hypothek und einer Grundschuld zu unterscheiden und zu trennen vermag, dem kann wohl nicht geholfen werden.

Löschung der Grundschuld?
Sind die gesicherten Kredite zurückgezahlt kann der Eigentümer die
Löschung der Grundschuld vom Gläubiger verlangen. Die Löschung erfolgt
allerdings nicht "automatisch". Vielmehr muss der Gläubiger hierzu eine
sog. Löschungsbewilligung abgeben und der Eigentümer der Löschung (beim
Notar) zustimmen und den Vollzug beantragen.
Die oft erschreckend hohen Grundschuldzinsen (meist zwischen 12 %
und 20 %) sind keine Zinsen, die tatsächlich bezahlt werden. Vielmehr
erhöhen diese Zinsen nur den Sicherungsumfang der Grundschuld. Steht
also im Grundbuch z.B. eine Grundschuld zu 100.000,-- EUR samt 15 % Zinsen
jährlich, ist die Bank nach zwei Jahren bis zu einem Betrag von
130.000,-- EUR gesichert, auch wenn die tatsächliche Schuld dann nur noch
(z.B.) 90.000,-- EUR beträgt.

Als quasi unbedarfter Zuschauer, als „Mann ohne Eigenschaften“, wird mir
langsam alles klar, was international so läuft, und es deckt sich mit dem,
Experten wie @dottore schreiben. Ich fasse der daher mal zusammen und
postuliere" /> folgendes (man möge mich bitte korrigieren, wenn ich irre):
Auf Basis der in unzähligen Grundbüchern eingetragenen „Grundschulden“
, die nichts mit einem eigentlichen Bankkredit für einen Hausbau zu tun
haben,

Mein grundsaetzliches JA, die Affinitaet zu Bankkrediten/Darlehen
BELIEBIGER ART wird, falls solche zu einem gegebenen Zeitpunkt X ueberhaupt existieren, ueber zusaetzliche Vertragskonstrukte bewerkstelligt.

Mithin, eine Grundschuld kann fuer sich allein durchaus bestehen, ohne dass auch nur 1 einziger weiterer Vertrag (noch) existiert.

Nicht wenige der Boardschreiber haben ganz offensichtlich die Schwierigkeit, statt einem Immo-Darlehen eine Grundschuld ins Zentrum ihrer Perspektiven zu stellen, womit sich logischer Weise ganz andere Aspekte auftun, womit diese Leute verstaendnishalber dann ihre liebe Mueh und Not haben.

sondern die auch dann weiter im Grundbuch stehen, wenn der Kredit
gekündigt, früher rückgezahlt, oder wenn in eine andere Währung geswitcht
worden ist, und die extra und meist unter hohen Kosten (Zinsen bis zu 15%
und mehr) aus dem Grundbuch entfernt werden können, und die auch zum
Erwerb beliebiger anderer Anlagen beispielsweise Aktien oder Zertifikate
nützen können, emergieren Forderungen X, die nach Belieben vom sog.
„Originator“ (das ist jene Bank bzw. Finanzinstitut, das den besagten
grundschuldbesicherten Kredit an einen Häuslbauer vergeben hat) an
juristische Personen („Zweckgesellschaften“) weiterverkauft und dort über
die Emission von anonymen, in beliebiger Währung lautenden „Commercial
Papers“ (ABCP`s etc) „transformiert“ werden, wobei der letztgenannte
Prozess als „Conduit“ bezeichnet wird.

Eine Grundschuld ist ein abstraktes Pfand, das eine Bank sehr gerne weiter in ihren Haenden behaelt, auch wenn das bezuegliche Ur-Darlehen und ggf. weitere Kredite bereits lange Zeit zuvor vollstaendig abgeloest wurden.

Voellig unbesehen des Umstands, ob der Grundschuldner noch seinerseits Darlehen beliebiger Art am Laufen hat, die ihrerseits pfandbezueglich zur Grundschuld referieren, JEDE Bank, die Glaeubiger einer Grundschuld ist, vermag ihrerseits mit diesem Schuldtitel Geschaefte beliebiger Art nach ihrem Geschmack zu taetigen, soweit sie nicht explizit vertragsindividuelle Einschraenkungen beachten muss, die sie im Falle von Verstoessen teuer zu stehen kommen KOENNTEN!

Eines muss man jedoch ganz klar sehen, dass naemlich selbst im Falle der besten vertraglichen Fesselung und Knebelung einer Bank, eine Grundschuld unter keinen Umstaenden wie auch immer aus ihrer Hand zu geben, diese sich immer zumindest die Option offen halten muss, diese Grundschuld in voller Hoehe als Pfand bei der ZB zwecks ihrer Refinanzierung einreichen zu koennen, was sie natuerlich auch dann tut, wenn die Grundschuld als abstraktes Pfand schon laengst obsolet wurde!

Darueber hinaus vermag ich nicht auszuschliessen, d.h. ich weiss es also definitiv nicht, dass und ob der in der Regel hohe Grundschuldzins, der ausschliesslich dazu dient, die anfaenglich einmal festgeschriebene Betragshoehe einer Grundschuld in jaehrlichem Rhythmus nach oben anzupassen, gleichfalls fuer die ZB-Refi-Massnahmen einer Bank on Top der fixen Grundschuld herangezogen werden koennen und auch werden, was natuerlich bei einigen Jahrzehnten Laufzeit insbesonderer fiktiver Grundschulden fiktiver Grundschuldner ohne jegliche tatsaechlich noch offene Verschuldung derselben gewaltige Zinsbetraege nach sich zieht.

Selbstverstaendlich vermag jeder Grundschuldner seinerseits wiederum mit einer Bank Kreditvertraege beliebiger Art abzuschliessen, darunter Immobiliendarlehen in Fremdwaehrungen, Kredite zum Ankauf beliebiger Aktien, Zertifikate oder tollster Produktraketen neuester Bauart der Finanzindustrie, die ALLE samt und sonders ueber das abstrakte Pfand der Grundschuld banktechnisch abgesichert sind.

Der Vorteil besteht jetzt, dass das
anonyme Papierchen a) Zugang zum Wertpapiermarkt hat b) weiterer
derivativer Prozesse (CDO`s, CDS`usw.) unterworfen werden kann und noch
dazu c) gute Besicherung aufweist, weil den Grundschuldnern ja jederzeit
mittels Staatsgewalt der Boden unter den Füßen entzogen werden kann, und
die daher nur, und zwar NUR dann, wenn eine Wertsteigerungskette abreißt
(wie es z.B. im Immo-Sektor in den USA passiert ist) in Frage gestellt
ist. .

Es ist alles moeglich, 1 Grundschuld kann grundsaetzlich parallel 1 Mal von 2 Seiten, und somit 2 Male, fuer Finanzmarktspielereien beliebigen Geschmacks herangezogen werden, falls keine Einschraenkungen zwischen den Vertragspartnern vereinbart wurden, naemlich 1 Mal von Seiten der Bank und 1 Mal von Seiten des Grundschuldners.

Diese Usancen wurden staatlicherseits seit Jahren gefördert anstatt
bekämpft, weil sie den Originatoren (kleinen Banken etc.) zusätzliche
Liquidität bereitstellt, die Refinanzierung erleichtert, und sie so in der
Lage sind, weitere Kredite zu günstigeren Zinsen zu vergeben, als dies das
rezente Leitzinsen-Szenario de facto erlauben würde. Die Gepflogenheiten
ermöglichen es außerdem, das Kreditanteile von Carry-Trade-Währungen (z.B.
YEN) in Kreditvergaben lautend auf festen Währungen (EURO, GBP usw.)
enthalten sein können, was deren Effektivzinssatz am Schalter der kleinen
Bank ebenfalls senken kann, und last but not least(!) erleichtert die
gigantische Zahl umlaufender CP`s (davon ein Großteil ABCP`s) die ja in
verschiedensten Währungen, auch in YEN, lauten können, die
Aufrechterhaltung eines Carry-Trading-Szenarios und die Refinanzierung von
Aktienkäufen etc.

Ja.

So weit so gut. Wenn ich was falsch verstanden habe, bitte um
Berichtigung

Ich habe mich bemueht

Erich B.

--
Gruss!
TD

Die StaSi tobt und Tassie kichert,
denn er ist Schaeuble abgesichert!

hallo,

Nach Studium der Wikipedia

http://de.wikipedia.org/wiki/Grundschuld

verstehe ich die Sache jetzt so (siehe letzter Absatz):

Wenn Du eine Grundschuld auf Deinen Besitz eintragen lässt lieferst Du diesen dem Gläubiger auf Gedeih und Verderb aus. Geschützt bist Du aber durch eine sogenannte Sicherungsabrede, wo festgelegt wird was durch die Grundschuld besichert werden soll, und was z.B. geschehen soll wenn Du Deine besicherte Schuld bezahlt hast, z.B. die Löschung der Schuld. Missbraucht der Inhaber die Grundschuld entgegen der Sicherungsabrede, ist er schadensersatzpflichtig. Soweit sogut. Wird die Grundschuld aber verkauft, tritt der Käufer nicht automatisch in die Sicherungsabrede ein, er kauft nur die Rechte nicht die Pflichten aus dem Verhältnis und kann die Schuld sofort verwerten. Du könntest Dich aber wegen Schadensersatz an den alten Partner halten.

Aus meiner Sicht halt einfach wieder mal ein schlecht gemachtes Gesetz.

m@G, Beni