Alt aber gut. Despotism & Democracy
re-aktionaer 
, Sonntag, 01.02.2009, 15:44 (vor 6194 Tagen)
Vielleicht kennen den Film ja einige schon. Trotzdem möchte ihn hier noch einmal reinstellen. Vor ca.- 5 Jahren habe ich dieses erschreckende Lehrfilmchen entdeckt. Es zeigt in der schrullig verstaubten Ästhetik eines Lehrfilms genau jene Entwicklungen auf, die in den letzten 15 Jahren immer mehr um sich gegriffen haben. Die Parallelen sind teilweise sehr erschreckend und liefern den eindeutigen Beweis, dass die Menschen nichts aus der Geschichte gelernt haben. oder lernen wollen.
Vgl.Platon.Politeia 8
dottore , Sonntag, 01.02.2009, 16:24 (vor 6194 Tagen) @ re-aktionaer
Hi,
Danke. Der Kreislauf der Verfassungen (a. Polybios, Plutarch) hat auch ein schönes Beispiel bei Platon. Der Dialog:
"Ich bin auch, fuhr er fort, wirklich ohnehin begierig, zu hören, welche Verfassungen du unter jenen vier verfehlten verstanden haben wolltest.
Auf diese Frage, erwiderte ich, sollst du unschwer die Antwort hören. denn es sind keine anderen, die ich darunter verstehe, als die, welche schon ihre bestimmten historischen Namen haben, nämlich,
1.
erstlich die von den meisten so gepriesene kretische und auch lakedaimonische zugleich,
2.
zweitens die auch dem Range nach als die zweite gerühmte sogenannte Oligarchie, eine mit den mannigfaltigsten Übeln beladene Verfassung,
3.
drittens die, obwohl jener schnurstracks entgegenstehende, jedoch unmittelbar aus ihr entspringende Demokratie,
4.
endlich die bekanntlich gar hübsche und von allen jenen verschiedene Tyrannis, die vierte und auch die letzte Krankheit eines Staates."
Gruß!
war leider immer so (oT)
satsangi , Sonntag, 01.02.2009, 16:31 (vor 6194 Tagen) @ dottore
- kein Text -
Könnten sie mir vielleicht die Stephanus-Numerierung der Stelle geben, würde gern nachlesen wie es in grsch. "klingt" (oT)
- kein Text -
544 C
dottore , Sonntag, 01.02.2009, 18:27 (vor 6193 Tagen) @ Melethron
Hi Melethron,
siehe hier im Original:
http://hiphi.ubbcluj.ro/fam/texte/platon/republica-7-8.pdf
Gruß!
@dottore: Ist das eine eigene Übersetzung ? (mT)
Hi,
siehe hier im Original:
Habe die politeia zweisprachig mit (überarbeiteter) Schleiermacher Übersetzung. Dennoch danke für den Link.
Meine Frage, ist das eine eigene Übersetzung?
Mir gefällt nämlich die Übersetzung von...
ἡ γενναία ... Ï„Ï…Ïαννὶς
...mit "gar hübsche ... Tyrannis" besser als das wörtliche "edle Tyrannis" wie bei Schleiermacher.
νόσημα
würde ich dann lieber mit "Seuche" statt mit "Krankheit" übersetzten und schon liest es sich so wie es (für mich) im Original "klingt".
Mag zwar sehr subjektiv sein, da meine griechisch Kenntnisse nicht so gut sind, aber im Vergleich zu Xenophon sollte man Platon in meinen Augen deutlich ironischer übersetzen (wobei hier meine Meinung sehr stark von Kierkegaards Sokratesbild in "Über den Begriff der Ironie in ständiger Rücksicht auf Sokrates" geprägt wurde).
Grüße
melethron
Übersetzung Wilhelm Wiegand
dottore , Montag, 02.02.2009, 10:45 (vor 6193 Tagen) @ Melethron
Hi,
Ab 1829 Lehrer des Gymnasiums zu Worms; seit 1833 dort Direktor; seit 1852 auch der Realschule. Veröffentlichungen zu den Wormser Bischöfen und vieles zu Plato.
Schleiermacher war früher (1768-1834).
Mag zwar sehr subjektiv sein, da meine griechisch Kenntnisse nicht so gut
sind, aber im Vergleich zu Xenophon sollte man Platon in meinen Augen
deutlich ironischer übersetzen (wobei hier meine Meinung sehr stark von
Kierkegaards Sokratesbild in "Über den Begriff der Ironie in ständiger
Rücksicht auf Sokrates" geprägt wurde).
Dann halt ironisch.
Ich kann mich nur ans Original und die anerkannte Wiegand'sche Übersetzung halten.
Gruß!
