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Im Gleichschritt, marrsch !

sensortimecom @, Dienstag, 05.02.2008, 09:01 (vor 6564 Tagen)

Dow und Dax gehen runter; der EURO wird gegen den Yen stärker. Wie gehabt. Und das geht schon seit gut einem Jahr so.

Die Menge an umlaufenden YEN-Forderungen sind planetenweit derart hoch, dass bei jedem Schaufer, den die Weltbörsen machen, der YEN mitschnauft.

Der arme BoJ-Chef, wenn der zum Ministerpräsidenten gerufen wird:
"Sehr geehrter Hr. Fukuda, Gott sei Dank fallen an der Wallstreet wieder mal die Kurse. Daher konnte sich der Yen um 2% gegen den Euro erholen..."<img src=" />

Eigentlich ist das trotz Höhepunkt des Karnevals gar nicht zum Lachen.

siehe:
DAX, 17:00
http://www.ariva.de/chart/index.m?ind_volume=ON&secu=290&boerse_id=12&zeitr...

EUR/JPY 17:00
http://www.ariva.de/chart/index.m?ind_volume=ON&save_presets=0&secu=4439&bo...

DJ-Future 17:00
http://www.adblue.de/dow-jones-future.htm?cID=ADBLUE&iFSsymbols=EYMH08&iFScompa...

antworten
 

sorry, Richtigstellung dazu: Yen wird gegen den € stärker, klar. (oT)

sensortimecom @, Dienstag, 05.02.2008, 09:05 (vor 6564 Tagen) @ sensortimecom

- kein Text -

antworten
 

Korrelation

Elli ⌂ @, Dienstag, 05.02.2008, 09:18 (vor 6564 Tagen) @ sensortimecom

Langsam wird´s langweilig <img src=" />

Dass die Korrelation besteht, ist klar (auch wenn ich das zunächst bestritten habe, um dich zu einer Erklärung zu nötigen [[zwinker]] ), aber deine bisherigen Erklärungen sind in keiner Weise erklärend.

- Warum wechseln die Carrytrader dauernd ihre €/Y-Positionen? Der Sinn des CT besteht ja gerade im längerfristigen Halten der Positionen, denn der Zinsdifferenzertrag von z. B. 3 % entsteht ja erst nach einem vollen Jahr.
- Warum, wenn es den Gleichlauf zum Dow Jones gibt, zeigt nicht $/Y die Korrelation. Was hat der € mit dem Dow zu tun?

[image]

antworten
 

Lass dir das von Ken Fisher erklären

sensortimecom @, Dienstag, 05.02.2008, 10:01 (vor 6564 Tagen) @ Elli

Ich bin dir sowieso z`deppert;-(
Es is noch nicht so lange her, da hast du abgestritten, dass es überhaupt eine Korrelation, ja gar eine Synchronität gibt..

Hier der Link:

http://ftalphaville.ft.com/blog/2007/11/13/8823/ken-fisher-it%C3%A2??s-the-yen-stupid/

Its the Yen, stupid...

antworten
 

Ich sehe den Widerspruch nicht ...

weissgarnix @, Dienstag, 05.02.2008, 10:23 (vor 6564 Tagen) @ sensortimecom
bearbeitet von unbekannt, Freitag, 22.07.2016, 16:24

Its the Yen, stupid...

Wenn ich Fisher recht in Erinnerung habe (habe seine Äußerungen diesbezüglich zur Jahreswende im Format oder Profil gelesen, denke mal, das ist inhaltsgleich mit dem von dir verlinkten Artikel), dann sagt er dort nichts anderes, als dass der Yen eine bevorzugte Finanzierungswährung geworden ist, weil von den Zinsen her günstig und aufgrund der speziellen Konstellation in Japan tendenziell schwach. Nicht mehr, und nicht weniger sagt er. In diesem Artikel im Profil/Format stand noch was von "hoffen, dass die BoJ die Zinsen nicht erhöht", aber daran glaubt er ja wohl selbst nicht.

Damit ergeben sich 2 Effekte:

1. (der triviale), dass der Yen sich relativ zu den Anlagewährungen bewegt, insbesondere (EUR, NZD, NOK, SEK), und zwar entsprechend der Dispositionen von Investoren in assets dieser Währungsräume

2. (der nicht so triviale, aber schon mal von einem gewissen "dottore" vor langer Zeit hier dargestellte): durch die Yen/Japan-Konstellation, insbesondere im Verbund mit niedrigen Volatilitäten an vielen Märkten, werden manche Investments überhaupt erst "möglich". D.h., sie werden nicht einfach nur mal in andere Währungen "geswitcht", wenn der Yen-Carry nicht mehr funzt, sondern sie verschwinden samt und sonders von der Bildfläche.

Ich hoffe, Ihr beiden Hübschen habt nicht ernsthaft einen Disput über das o.g., weil das dachte ich wäre "Allgemeingut". Es war auch nie das, was ich an Sensors Beiträgen zum Thema bekrittelte. Das war, und hierfür bist du uns, lieber Sensortime, bis heute jeden nachvollziehbaren Beweis schuldig geblieben, die ganze VT-Arie mit "PPT-Manipulation" und allem drum und dran ... (daher auch mein Joke unlängst im Faber-Posting). Den Carry-Trade an sich zu diskutieren bzw. in Abrede zu stellen, halte ich hingegen für völlig witzlos.

antworten
 

Ken Fisher nennt das Phänomen "schockierend".

sensortimecom @, Dienstag, 05.02.2008, 12:31 (vor 6564 Tagen) @ weissgarnix

Ken Fisher schreibt wie folgt:

"The correlation between the yen/euro spread is high to major-nation bond prices too. What is shocking, notes Fisher, is that it is now higher still to stocks, and has been so very high, beginning in late 2006.

Alsdann. Die Synchronität zu den Aktienbörsen begann lt. Ken Fisher erst im Jahre 2006, und er nennt dieses Phänomen: "schockierend". Das ist klar, denn sowas hat es in der ganzen Börsengeschichte noch nie gegeben. Zeig mir ein Beispiel. Rechne dir mal aus, wieviel BILLIONEN an Yen-Forderungen (meist in den von Hedge-Fonds gut handle-baren verbrieften Yen-Krediten a la CP`s etc) in Umlauf sein müssen. Seit 2006 muss sich das explosionsartig vermehrt haben, denn vorher war, wie Ken Fisher sagt, das Phänomen nur in bezug auf Bonds (GBP, €, $ usw.) bekannt.

weiter schreibt er:
"When short-term money is borrowed in Japan, as elsewhere, that bank loan increases that country’s money supply, and in this case, pours that money directly into capital markets around the world, driving stocks higher.
The BoJ, therefore, is financing the global bull market directly without meaning to. The impact is immediate, and to the stock market, feels great. Most days when there is a big intra-day wiggle, it is mirrored in the yen/euro spread too.."..

Ja zum Kuckuck, überleg mal: Ken Fisher schreibt KLAR und DEUTLICH, dass die Bank of Japan den gesamten globalen Aktienmarkt STÜTZT !! Glaubst du im Ernst, dass das rein ZUFÄLLIG passiert? Dass Japan von dieser Entwicklung selber völlig überrascht war? Und dass man das Werkel nach Belieben wieder abstellen kann, wenn es etwa der FED, der EZB, oder der BoJ nicht mehr gefällt? Meinst du, das ginge ??

antworten
 

BoJ-Absichten und Nebeneffekte

weissgarnix @, Dienstag, 05.02.2008, 13:02 (vor 6564 Tagen) @ sensortimecom

Ja zum Kuckuck, überleg mal: Ken Fisher schreibt KLAR und DEUTLICH, dass
die Bank of Japan den gesamten globalen Aktienmarkt STÜTZT !!

... "without meaning to", also ohne, dass dies ihre Absicht wäre

Glaubst du im Ernst, dass das rein ZUFÄLLIG passiert?

zufällig vielleicht nicht, aber zumindest nicht absichtlich. Die globalen asset-Märkte gehen der BoJ doch am Popo vorbei, die will lediglich eine reflationierende Geldpolitik fahren.

Dass Japan von dieser
Entwicklung selber völlig überrascht war? Und dass man das Werkel nach
Belieben wieder abstellen kann, wenn es etwa der FED, der EZB, oder der
BoJ nicht mehr gefällt? Meinst du, das ginge ??


Selbstverständlich ginge das. Lass ein wenig Inflation in Japan aufkommen, und schon wird das passieren

antworten
 

Abrücken von der Niedrigzins-Politik in Japan? Undenkbar...

sensortimecom @, Dienstag, 05.02.2008, 14:08 (vor 6564 Tagen) @ weissgarnix

Selbstverständlich ginge das. Lass ein wenig Inflation in Japan aufkommen,
und schon wird das passieren

--------------

Ich gehe jede Wette ein, dass das nicht zugelassen wird. Es sei denn, es geschieht Extremes (Krieg, Öl steigt auf 250 $, oder sonst was), und die BoJ wäre zum Suizid-Anschlag bereit.

Wenn die BoJ den bisherigen Kurs aufgeben muss (max. 0,5% Zinsen) brechen die Börsen weltweit zusammen wie ein Sack Kartoffel.

Das ginge NUR dann, wenn ein anderer Staat für Japan einspringt, der
a) Nullzinspolitik betreibt, und
b) gleichzeitig die Währung schwächeln lässt.
Eventuell die USA ?? Glaub ich nicht.
Das gesamte weltweite Finanz- und Börsenwesen ist angewiesen darauf, dass es Yen-carry-trading gibt. Nur mit diesem Instrument kann neue Liquidität emergieren, mit der die Börsen "gepusht" werden können.

A propos: Was passieren würde, wenn alle Yen-Forderungen schlagartig abgewickelt würden, kannst du dir nicht einmal in den kühnsten Albträumen ausmalen.

antworten
 

Wenn die Hypothese zur Conclusio wird ...

weissgarnix @, Mittwoch, 06.02.2008, 01:01 (vor 6564 Tagen) @ sensortimecom

Ich gehe jede Wette ein, dass das nicht zugelassen wird. Es sei denn, es
geschieht Extremes (Krieg, Öl steigt auf 250 $, oder sonst was), und die
BoJ wäre zum Suizid-Anschlag bereit.
Wenn die BoJ den bisherigen Kurs aufgeben muss (max. 0,5% Zinsen) brechen
die Börsen weltweit zusammen wie ein Sack Kartoffel.

Das mag so sein, dass dann die Börsen einbrechen, aber wer oder was sollte die BoJ daran hindern ? Wer hat die Japse in 1990 daran gehindert, die Kreditvergabe deutlich restriktiver zu handhaben, mit den bekannten Folgen über mehr als eine Dekade hinweg ? Und wer oder was hat damals bereits im Anfangsstadium der Krise "vergessen", die BoJ zu einer reflationierenden Politik anzuhalten ?

Genau hier liegt der Hund begraben: du machst deine Hypothese zur Conclusio, und bastelst Dir damit im schlimmsten Fall eine Tautologie und frönst im besten Fall dem Modellplatonismus.

Anstatt also zukünftig zu versuchen, die Welt von der Existenz des Carry-Trades zu überzeugen, was den bekannten Eulen gleichkommt, die von unbedarften Gemütern nach Athen getragen wurden, solltest du mM nach versuchen, diese deine Eingangshypothese zu belegen, die da lautet: "es gibt jemanden (i.e. das PPT, die Illuminati, die Rothschilds oder wen auch immer), die mittels Carry-Trade die Weltbörsen manipulieren und die BoJ dazu anhalten, die Welt mit billigem Kredit zu versorgen."

Wenn dir das gelingt, dann verspreche ich an dieser Stelle hoch und heilig, ich werde Dich zukünftig nur noch mit "Sir Sensortime" ansprechen, oder mit jedem anderen Titel der Noblesse, den dir zu führen beliebt.

Solange es dir jedoch nicht gelingt, diesen Nachweis zu führen, sollten wir es mM nach mit Krugman et alii halten, oder, wenn das zuviel verlangt ist, wenigstens einen dottore via BILD beherzigen, die allesamt zu dem Schluß kommen, dass eine Zentralbank, sobald die Nominalzinsen nahe Null sind, die Arschkarte gezogen hat und defacto eh nix mehr machen kann. Der Grund, warum die BoJ deshalb die Zinsen nicht anheben kann ist simpel und einfach der, dass ihr dann die Binnenwirtschaft endgültig flöten geht, und angesichts eines stärkeren Yen der Export eventuell auch. Und nicht, weil ihr das irgendwelche "Berufenen" das so eingeflüstert haben.

antworten
 

Erklärung, bitte.

sensortimecom @, Mittwoch, 06.02.2008, 01:14 (vor 6564 Tagen) @ weissgarnix

Solange es dir jedoch nicht gelingt, diesen Nachweis zu führen, sollten
wir es mM nach mit Krugman et alii halten, oder, wenn das zuviel verlangt
ist, wenigstens einen dottore via BILD beherzigen, die allesamt zu dem
Schluß kommen, dass eine Zentralbank, sobald die Nominalzinsen nahe Null
sind, die Arschkarte gezogen hat und defacto eh nix mehr machen kann. Der
Grund, warum die BoJ deshalb die Zinsen nicht anheben kann ist simpel und
einfach der, dass ihr dann die Binnenwirtschaft endgültig flöten geht, und
angesichts eines stärkeren Yen der Export eventuell auch. Und nicht, weil
ihr das irgendwelche "Berufenen" das so eingeflüstert haben.

Okay. Warum konnte dann die FED anno 2003, als die Leitzinsen bei sagenhaft niedrigen 1% lagen, wieder die Zinsen gegen 5,% anheben? Warum konnte die USA das, wenn sie doch, wie du sagst (oder @dottore), bereits die "Arschkarte" hatte ?? Warum konnte/durfte die USA das, wenn das die Japaner nicht können? Ist denn die japanische Wirtschaft soviel schlechter, so weniger innovativ ? Warum haben denn die USA jahrelang, wenn nicht Jahrzehnte, darum gebettelt, die Japaner mögen endlich aufwerten und die Zinsen erhöhen? Und jetzt wurde aus der Not plötzlich eine Tugend? Warum?
Erklärung, bitte !!

Merk dir das: Ich fahre nicht auf irgendwelche Verschwörungstheorien ab. Ich sehe mir die FAKTEN an und bewerte sie.

antworten
 

Japan ist nicht USA

weissgarnix @, Mittwoch, 06.02.2008, 01:45 (vor 6564 Tagen) @ sensortimecom
bearbeitet von unbekannt, Mittwoch, 06.02.2008, 03:32

Okay. Warum konnte dann die FED anno 2003, als die Leitzinsen bei
sagenhaft niedrigen 1% lagen, wieder die Zinsen gegen 5,% anheben?

Weil ein reales BIP-Wachstum von 2,5% in 2003 und 3,6% in 2004 nun wirklich keine Mini-Zinspolitik mehr erforderlich machten und aufkommender Inflationsdruck aus Sicht der FED eine selbige auch nicht mehr als ratsam erscheinen liess.

Warum konnte die USA das, wenn sie doch, wie du sagst (oder @dottore), bereits
die "Arschkarte" hatte ?? Warum konnte/durfte die USA das, wenn das die
Japaner nicht können?

In 2001 und 2002 konnten sies eh nicht, was gibt es da zu diskutieren ?

Ist denn die japanische Wirtschaft soviel schlechter, so weniger innovativ ?

Innovativ vielleicht schon, aber nicht produktiv. Und viel zu unflexibel.
Empfehle als Lektüre "Japan's Lost Decade", herausgegeben vom IWF. Sehr teuer und sehr schwierig zu lesen, aber dort steht's. Leichtere Kost, wenn auch nicht viel leichter, gibt's in diversen im web erhältlichen pdfs von Paul Krugman, einem US-Ökonom, der sich eingehend mit Japan beschäftigt hat und dort eine "Liquiditätsfalle" konstatiert, was auch für Keynesianer eine höchst spektakuläre Aussage war und dementsprechend Aufsehen erregt. Google nach Krugman+Japan, du wirst viele neue Einsichten gewinnen.

Warum haben denn die USA jahrelang, wenn nicht Jahrzehnte, darum gebettelt, die Japaner mögen endlich aufwerten und die Zinsen erhöhen? Und jetzt wurde aus der Not plötzlich eine Tugend? Warum? Erklärung, bitte !!

Weil sie Angst vor den japanischen Exporten und ihre Konkurrenzfähigkeit auf dem US-Binnenmarkt hatten, ist doch völlig klar. Die Japaner waren die Chinesen der 80er-Jahre, schon vergessen ? Die Motive sind immer die gleichen, gestern Japan, heute China, morgen vielleicht Indien.

Merk dir das: Ich fahre nicht auf irgendwelche Verschwörungstheorien ab.
Ich sehe mir die FAKTEN an und bewerte sie.

Fein, dann lass mich und dieses Forum an deinen FAKTEN teilhaben. Was wir bis jetzt gesehen haben, waren nur Spekulationen. Wenig fundierte, möchte ich hinzufügen.

antworten
 

Sind das Erklärungen ?

sensortimecom @, Mittwoch, 06.02.2008, 03:31 (vor 6563 Tagen) @ weissgarnix

sensortimecom:

Okay. Warum konnte dann die FED anno 2003, als die Leitzinsen bei
sagenhaft niedrigen 1% lagen, wieder die Zinsen gegen 5,% anheben?

weißgarnix:
Weil ein reales BIP-Wachstum von 2,5% in 2003 und 3,6% in 2004 nun
wirklich keine Mini-Zinspolitik mehr erforderlich machten und aufkommender
Inflationsdruck aus Sicht der FED eine selbige auch nicht mehr als ratsam
erscheinen liess.

Das Wachstum hätte es ja gar nicht geben dürfen<img src=" /> Wenn man die "Arschkarte" mal gezogen hat, gibts doch keinen Ausgang mehr aus der Niedrigzinsfalle, hats geheißen? Oder what?

sensortimecom:

Warum konnte die USA das, wenn sie doch, wie du sagst (oder @dottore),

bereits

die "Arschkarte" hatte ?? Warum konnte/durfte die USA das, wenn das die
Japaner nicht können?

weißgarnix:
In 2001 und 2002 konnten sies eh nicht, was gibt es da zu diskutieren ?

Und warum konnten sie es plötzlich 2003, wenn sie es 2 Jahre lang nicht konnten? War da nicht etwa der Iraq-Krieg hilfreich? Weil sie plötzlich ungeheuren Kreditbedarf hatten, und daher die Zinsen steigen mussten? Schon dran gedacht, dass der Krieg die OldEconomy "belebt" hat? Die NewEconomy lief weiterhin nicht gut (Nasdaq blieb weiter schwach).
Ja, und dann kam der Überhammer. Im Iraq-Krieg lief nicht alles nach Wunsch..
Also, wenn da nicht grade "zufällig" ab 2003/04 das Yen-carry-Trading gefunzt hätte, wo es vorher nicht funzte, wo wäre denn die US-Liquidät für das Pushen der US-Börsen geblieben? Sag mal? Und wenn man dann nicht ZUSÄTZLICH noch die Verbriefung von Mortgages angeheizt hätte, und die CDO`s und CDS`s unter das Bankenvolk gebracht hätte, dass der Ofen nur so glühte, wo wären denn die Aktienkurse?? Schon mal drüber nachgedacht ???

sensortimecom:

Ist denn die japanische Wirtschaft soviel schlechter, so weniger

innovativ ?

weißgarnix:
Innovativ vielleicht schon, aber nicht produktiv. Und viel zu unflexibel.
Empfehle als Lektüre "Japan's Lost Decade", herausgegeben vom IWF. Sehr
teuer und sehr schwierig zu lesen, aber dort steht's. Leichtere Kost, wenn
auch nicht viel leichter, gibt's in diversen im web erhältlichen pdfs von
Paul Krugman, einem US-Ökonom, der sich eingehend mit Japan beschäftigt
hat und dort eine "Liquiditätsfalle" konstatiert, was auch für Keynesianer
eine höchst spektakuläre Aussage war und dementsprechend Aufsehen erregt.
Google nach Krugman+Japan, du wirst viele neue Einsichten gewinnen.


Mann. Das sind Wirtschaftswissenschaftler, betriebsblind. Sehen nicht über den Horizont hinaus. Überhaupt keine Ahnung was wirklich lief: Die japanische Wirtschaft ging deswegen in den 90er k.o. (Nikkei fiel von 40 000 auf unter 10 000) weil man ALLES auf NewEconomy GESETZT HATTE! Und weil die japanischen "Neuheiten" die man unter ungeheuren Anstrengungen auf den Weltmarkt warf, nicht "NEU genug" waren, um ausreichende Monopolisierung zu erhalten!! Das war der Grund für die "Liquiditätsfalle"! Die USA und Europa sind heute in DERSELBEN SITUATION !


sensortime:

Warum haben denn die USA jahrelang, wenn nicht Jahrzehnte, darum

gebettelt, die Japaner mögen endlich aufwerten und die Zinsen erhöhen?
Und jetzt wurde aus der Not plötzlich eine Tugend? Warum? Erklärung, bitte
!!

weißgarnix:
Weil sie Angst vor den japanischen Exporten und ihre Konkurrenzfähigkeit
auf dem US-Binnenmarkt hatten, ist doch völlig klar. Die Japaner waren die
Chinesen der 80er-Jahre, schon vergessen ? Die Motive sind immer die
gleichen, gestern Japan, heute China, morgen vielleicht Indien.

Ist das eine ausreichende Erklärung? Warum verlangen dann die USA und EU nicht VEHEMENT eine Änderung der Notenbankpolitik aller Billiglohnländer? Ich meine, gerade JETZT! Warum wird binnen 10 Jahren aus der Not eine Tugend? WARUM ???

sensortimecom:

Merk dir das: Ich fahre nicht auf irgendwelche Verschwörungstheorien

ab.

Ich sehe mir die FAKTEN an und bewerte sie.

weißgarnix:
Fein, dann lass mich und dieses Forum an deinen FAKTEN teilhaben. Was wir
bis jetzt gesehen haben, waren nur Spekulationen. Wenig fundierte, möchte
ich hinzufügen.

WELCHE (wenig fundierte) SPEKULATION ??? Bitte Antwort !!

antworten
 

Mein letzter Beitrag zu diesem Thema ...

weissgarnix @, Mittwoch, 06.02.2008, 04:10 (vor 6563 Tagen) @ sensortimecom

Das Wachstum hätte es ja gar nicht geben dürfen<img src=" /> Wenn man die
"Arschkarte" mal gezogen hat, gibts doch keinen Ausgang mehr aus der
Niedrigzinsfalle, hats geheißen? Oder what?

Das habe ich nicht geschrieben. Was ich geschrieben habe war, dass eine ZB bei Anliegen von Nullzins ihr Pulver verschossen hat. Das heisst ja noch lange nicht, dass sich die Wirtschaft nicht aus anderen Gründen wieder berappeln kann. In USA etwa wegen eines großzügigen fiskalischen Impulses, aber auch, weil die US Wirtschaft strukturell in einer deutlich besseren Verfassung war, als die japanische in den Neunzigern.

Und warum konnten sie es plötzlich 2003, wenn sie es 2 Jahre lang nicht
konnten? War da nicht etwa der Iraq-Krieg hilfreich? Weil sie plötzlich
ungeheuren Kreditbedarf hatten, und daher die Zinsen steigen mussten?
Schon dran gedacht, dass der Krieg die OldEconomy "belebt" hat? Die
NewEconomy lief weiterhin nicht gut (Nasdaq blieb weiter schwach).
Ja, und dann kam der Überhammer. Im Iraq-Krieg lief nicht alles nach
Wunsch..

70% der US Wirtschaft beruhen auf Konsum, insoferne sind das alles Randthemen. Das mag hie oder da eine gewisse Rolle gespielt haben, erklärt aber nicht den Gesamtkontext. Die US Wirtschaft hat allenfalls in einzelnen, begrenzten Sektoren vom Irakkrieg profitiert, nicht in toto.

Also, wenn da nicht grade "zufällig" ab 2003/04 das Yen-carry-Trading
gefunzt hätte, wo es vorher nicht funzte, wo wäre denn die US-Liquidät für
das Pushen der US-Börsen geblieben?

Die Liquidität war auch ohne den Yen-CT reichlich vorhanden, dank Herrn Greenspan und seiner diversen Sonderaktionen in 1997 und ab 2001.

Sag mal? Und wenn man dann nicht ZUSÄTZLICH noch die Verbriefung von Mortgages angeheizt hätte, und die CDO`s und CDS`s unter das Bankenvolk gebracht hätte, dass der Ofen nur so glühte, wo wären denn die Aktienkurse?? Schon mal drüber nachgedacht ???

Nein, ich denke nicht so sophisticated. Du solltest dir aber mal die Frage stellen, ob durch diese CDOs nicht eher Kapital gebunden wurde, dass andernfalls in die Aktien hätte fliessen können. Da mag es Quereffekte geben, vor allem realwirtschaftliche (i.a. dass der Immo-Boom durch die CDOs befeuert werden konnte), aber wie jetzt was genau auf die Shares gewirkt hat ... ich sehe da keine Automatismen.

Mann. Das sind Wirtschaftswissenschaftler, betriebsblind. Sehen nicht über
den Horizont hinaus. Überhaupt keine Ahnung was wirklich lief: Die
japanische Wirtschaft ging deswegen in den 90er k.o. (Nikkei fiel von 40
000 auf unter 10 000) weil man ALLES auf NewEconomy GESETZT HATTE!

Sorry, aber in 1990 war noch nix mit "New Economy". Auch in Japan nicht. Siehe dir bitte mal die damaligen Leader im Nikkei an, da wirst du aber "New Economy" sehr, sehr lange suchen.

In 1990 gab es mW noch nicht mal sowas wie das, was wir heute Web nennen. Ich verkehrte meiner Erinenrung nach noch in 1992 in irgendwelchen "BBS" und ab 1993 oder so über Compuserve. Dann kam irgendwann in 1993 der "Webcrawler".

Da waren aber die Japan-Aktien schon nur noch auf 40% vom ATH.

Und weil die japanischen "Neuheiten" die man unter ungeheuren Anstrengungen
auf den Weltmarkt warf, nicht "NEU genug" waren, um ausreichende
Monopolisierung zu erhalten!! Das war der Grund für die
"Liquiditätsfalle"!

Die "Liquiditätsfalle", in dem Sinn, wie ich den Begriff benutzt habe, enstand wenn dann erst viel später.

Und Auslöser des Crashs in Japan waren klipp und klar restriktivere Credit Rules durch die BoJ und die Finanzaufsicht, insbesondere im Hinblick auf Immobilienfinanzierungen.

Die USA und Europa sind heute in DERSELBEN SITUATION

Kann sein, weiss ich nicht.

Ist das eine ausreichende Erklärung? Warum verlangen dann die USA und EU
nicht VEHEMENT eine Änderung der Notenbankpolitik aller Billiglohnländer?
Ich meine, gerade JETZT! Warum wird binnen 10 Jahren aus der Not eine
Tugend? WARUM ???

Verstehe die Frage nicht. A) Tun sie das zB gegenüber China und B) gibt es unterschiedliche Situationen zu unterschiedlichen Zeitpunkten. Es gibt neuerdings auch europäische Rufe, die USA mögen den Dollar bitte stärken. Die machen vielleicht heute Sinn wo wir einen EUR/USD-Kurs von 1,40 haben, aber nicht 2000/01, wo der Euro bei 90 cents zum Dollar stand.

WELCHE (wenig fundierte) SPEKULATION ??? Bitte Antwort !!

Na, dass das PPT oder "irgendwer" die Börsen pusht, mittels Carry Trade. Und sich dabei des Kotaus der BoJ versichert, damit das auch möglichst lange funzt.

Aber du mußt auch nicht. Für mich hat diese Diskussion keinerlei Erkenntniswert mehr auf aktuellem Niveau, daher war das mein letzter Beitrag dazu, bist du in o.g. Sache mit ein paar Fakten rüberrückst.

antworten
 

Nachtrag. Sind wir hier in einem Wirtschaftwissenschafts-Forum?

sensortimecom @, Mittwoch, 06.02.2008, 03:38 (vor 6563 Tagen) @ weissgarnix

Genau hier liegt der Hund begraben: du machst deine Hypothese zur
Conclusio, und bastelst Dir damit im schlimmsten Fall eine Tautologie und
frönst im besten Fall dem Modellplatonismus.

Dann VERLANGE ich, dass du alle Poster hier, einschließlich @dottore und @Elli, nach denselben STRENG WISSENSCHAFTLICHEN Kriterien beurteilst, wie du es von mir verlangst.

Ansonsten poste ich nicht mehr hier. Bin doch nicht euer Dorftrottel vom Dienst.

Eines merke: Man kann die Äußerung, dass das PPT mit Hilfe des yen-carry-trading die US-Börsen manipuliert, als "Dummheit" bezeichnen. Keine Frage. (Ich kann mich übrigens nicht erinnern, das in dieser Art hier gepostet zu haben). Aber TAUSENDMAL DÜMMER ist es, zu behaupten, es gäbe völlig freie Kursbildung auf den Märkten, und alles wickle sich nach Zufall ab !!

antworten
 

Schluss mit Carry Trades

Elli ⌂ @, Mittwoch, 06.02.2008, 05:00 (vor 6563 Tagen) @ weissgarnix

Hi weissgarnix,
du schreibst:

Genau hier liegt der Hund begraben: du machst deine Hypothese zur Conclusio, und bastelst Dir damit im schlimmsten Fall eine Tautologie und frönst im besten Fall dem Modellplatonismus.

Anstatt also zukünftig zu versuchen, die Welt von der Existenz des Carry-Trades zu überzeugen, was den bekannten Eulen gleichkommt, die von unbedarften Gemütern nach Athen getragen wurden, solltest du mM nach versuchen, diese deine Eingangshypothese zu belegen, die da lautet: "es gibt jemanden (i.e. das PPT, die Illuminati, die Rothschilds oder wen auch immer), die mittels Carry-Trade die Weltbörsen manipulieren und die BoJ dazu anhalten, die Welt mit billigem Kredit zu versorgen."

Das ist genau der Punkt. Leider fühlt er sich bei Nachfragen sofort angegriffen und flippt aus, anstatt Fragen zu beantworten. Auch meine Fragen hat er stur ignoriert: http://www.dasgelbeforum.net/forum_entry.php?id=8056 und http://www.dasgelbeforum.net/forum_entry.php?id=8018 und http://www.dasgelbeforum.net/forum_entry.php?id=8964 .

Statt dessen poltert er rum, als habe er die Weisheit gefressen. Er scheint nicht mal die Fragen zu verstehen - oder verstehen zu wollen und bastelt sich seine eigene Welt.

Ich habe für mich den gleichen Schluss gezogen wie du und werde nichts mehr dazu sagen. Ich kann ihn nicht mehr ernst nehmen. Irgend jemand, ich weiß nicht mehr wer, nannte es mal eine Obsession, was er da mit CT und PPT veranstaltet. Das ist zwar m. E. ein Schritt zu weit, aber wenn er so weiter macht, .....

antworten
 

Persönliche Angriffe, Beleidigungen, Schimpfkanonaden. So geht es nicht.

sensortimecom @, Mittwoch, 06.02.2008, 05:59 (vor 6563 Tagen) @ Elli

Statt dessen poltert er rum, als habe er die Weisheit gefressen. Er
scheint nicht mal die Fragen zu verstehen - oder verstehen zu wollen und
bastelt sich seine eigene Welt.

Ich habe für mich den gleichen Schluss gezogen wie du und werde nichts
mehr dazu sagen. Ich kann ihn nicht mehr ernst nehmen. Irgend jemand, ich
weiß nicht mehr wer, nannte es mal eine Obsession, was er da mit CT und
PPT veranstaltet. Das ist zwar m. E. ein Schritt zu weit, aber wenn er so
weiter macht, .....

Ja,ja macht nur weiter, ihr zwei Super-Wirtschaftsexperten. Bravo.

Ich werde mir natürlich diese Beleidigungen meiner Person sehr gut merken. "Herumpoltern", "Wahrheit gefressen haben", "sich seine eigene Welt basteln", Obsession" usw.

Vorsicht. Mein Anwalt könnte sich auf solche persönliche Angriffe freuen. Und wie schon gesagt: Ich freu mich drauf, dich mal in Marbella persönlich kennen lernen zu dürfen.

antworten
 

Dreht da jetzt einer komplett durch ?

weissgarnix @, Mittwoch, 06.02.2008, 06:19 (vor 6563 Tagen) @ sensortimecom

Vorsicht. Mein Anwalt könnte sich auf solche persönliche Angriffe freuen.
Und wie schon gesagt: Ich freu mich drauf, dich mal in Marbella persönlich
kennen lernen zu dürfen.

Ich würde Dich wegen dieses Statements aus dem Forum rausschmeissen, und zwar hochkant. Das mag der CHEF halten wie er will.

Jegliche Diskussionen mit dir erübrigt sich damit für mich für alle Zukunft.

antworten
 

Aber hallo, wer hat Dich denn gebissen....

DerBerliner, Mittwoch, 06.02.2008, 06:46 (vor 6563 Tagen) @ sensortimecom

...daß Du so "aaahnen Schaaaß" abläßt
(mal ganz Wianerisch geschrieben):

Mein Anwalt könnte sich auf solche persönliche Angriffe freuen.

Für diesen - absolut und total ungerechtfertigten - Müll solltest Du Dich aber ganz schnell entschuldigen!

*Kopfschüttel*
*Kopfschüttel*
*Kopfschüttel*

antworten
 

à propos 'Herumpoltern'

Elli ⌂ @, Mittwoch, 06.02.2008, 07:11 (vor 6563 Tagen) @ sensortimecom

"Herumpoltern", "Wahrheit gefressen haben", "sich seine eigene Welt
basteln", Obsession" usw.

Die Obsession kam nicht von mir, ich habe sie nur zitiert.
Und zum 'Herumpoltern' habe ich auf die Schnelle u.a. das gefunden:

Schon mal drüber nachgedacht ???

Mann. Das sind Wirtschaftswissenschaftler, betriebsblind. Sehen nicht über
den Horizont hinaus. Überhaupt keine Ahnung was wirklich lief

Bin doch nicht euer Dorftrottel vom Dienst.

Aber TAUSENDMAL DÜMMER ist es, zu behaupten, es gäbe völlig freie
Kursbildung auf den Märkten, und alles wickle sich nach Zufall ab !!

Ja zum Kuckuck, überleg mal

Hoffentlich hat das jetzt auch @ELLI begriffen....

Ja,ja macht nur weiter, ihr zwei Super-Wirtschaftsexperten.


DAS nenne ich Herumpoltern etc.

Vorsicht. Mein Anwalt könnte sich auf solche persönliche Angriffe freuen.

Ich habe nur noch Mitleid.

Und wie schon gesagt: Ich freu mich drauf, dich mal in Marbella persönlich
kennen lernen zu dürfen.

Bitte nicht noch mehr Drohungen. Ich kann nur hoffen, dass du hier rausfliegst. Das war wirklich die Krönung!

antworten
 

Persönliche Angriffe, Beleidigungen / Rote Karte, @sensortimecom ....

Chef @, Mittwoch, 06.02.2008, 08:55 (vor 6563 Tagen) @ sensortimecom

Vorsicht. Mein Anwalt könnte sich auf solche persönliche Angriffe freuen.
Und wie schon gesagt: Ich freu mich drauf, dich mal in Marbella persönlich
kennen lernen zu dürfen.

.... aber nur für 2 Wochen, obwohl das Obige für viel mehr genug wäre.
Also bis 20.2.

antworten
 

deppert?

Elli ⌂ @, Dienstag, 05.02.2008, 10:42 (vor 6564 Tagen) @ sensortimecom

Ich bin dir sowieso z`deppert;-(

Wie bitte? Bitte keine solchen Unterstellungen.

Es is noch nicht so lange her, da hast du abgestritten, dass es überhaupt
eine Korrelation, ja gar eine Synchronität gibt..

Bitte lesen: "Dass die Korrelation besteht, ist klar (auch wenn ich das zunächst bestritten habe, um dich zu einer Erklärung zu nötigen [[zwinker]] ), ... " Auch verstanden?

Hier der Link:

http://ftalphaville.ft.com/blog/2007/11/13/8823/ken-fisher-it%C3%A2??s-the-yen-stupid/

Das beantwortet wieder mal nicht meine Fragen.

antworten
 

ab wann?..............................und Grundsatzfrage@chef

imperator, Mittwoch, 06.02.2008, 08:39 (vor 6563 Tagen) @ sensortimecom

[image]

1.1.2008?

[image]

irgendwie sehe ich ein rauf und runter, aber eher ein rauf! (s.o.)

d.h. ein Yenkredit von vor 5 Jahren, gewechselt in Euro, konnte heute mit Pi mal Daumen 85% des Kapitals (wechselkurs und Japans ~Nullzins) zurueckgezahlt werden, oder nicht?


@chef, sind die copyright durch Angabe der Quelle gewahrt?

wenn nicht...bitte canceln
Ich weiss es echt nicht!

antworten
 

Charts - copyright

Chef @, Mittwoch, 06.02.2008, 08:47 (vor 6563 Tagen) @ imperator

@chef, sind die copyright durch Angabe der Quelle gewahrt?

Keine Ahnung ..... who cares? [[zwinker]]
Wenn nicht, müssten Tausende von Boards geschlossen werden.

antworten
 

Anmerkung

Cosa ⌂ @, Dienstag, 05.02.2008, 14:15 (vor 6564 Tagen) @ sensortimecom

Hi,

die Kommentare unter dem Fisher-Artikel sind auch interessant, nicht so neu der Sachverhalt.

So auf Anhieb hab ich in einem älteren Report folgendes gefunden:

In "The Yen: A Leading Indicator of Global Liquidity?" (27.10.2005) beschreiben GaveKal

"Historically, when the quantity of dollars outside of the US goes up (i.e.: foreign
central bank reserves rising), the US$ falls and the Yen rises. For some reason,
the Yen has always been the most sensitive currency to changes in international
liquidity. In fact, it is sufficiently sensitive to be usable as a leading indicator for
central bank reserves, one of our most important gauge for liquidity on a world
wide basis. Every time the Yen fell on the year, central bank reserves fell some
time later (the leads being usually around 6 months, with one exception in 1996)."

Kann nicht schaden sich bestimmte Fundaments anzuschauen (Reserven, Zinsen, Zinsspreads etc.) da gibt's unendlich viele Korrelationen; arbeite selbst gerne damit; hast halt keine Garantie, dass immer funktioniert. Bei mir sind es Mosaiksteinchen eines Gesamtbild.

Benutzte doch dein Wissen Traden, warum mit solcher Energie einen Standpunkt vertreten?

fragt sich
Cosa

--
www.markt-daten.de - Daten in allen Facetten!

antworten
 

Sehr guter Artikel, wichtiger Link. Vielen Dank. (oT)

sensortimecom @, Mittwoch, 06.02.2008, 04:01 (vor 6563 Tagen) @ Cosa

- kein Text -

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