Vorsicht, Börse... hier UBS
Ecki1 
, Montag, 11.02.2008, 11:11 (vor 6559 Tagen)
Ob sie nun will oder nicht: Die UBS wird weitere Milliarden in die USA verschieben müssen. Darüber hinaus drohen langwierige rechtlichen Auseinandersetzungen.
Im berühmtesten Mafiafilm, «Der Pate», machte Marlon Brando als Clanchef jeweils seinen Geschäftspartnern «ein Angebot, das man nicht ablehnen kann». Wer es trotzdem versuchte, der erlebte den nächsten Tag nicht.
«Genau so muss man sich die Verhandlungen von Sean Dilweg, dem Versicherungsaufseher von Wisconsin, und seinem Kollegen Eric Dinallo aus New York mit den Banken vorstellen, wenn es um die Rettung der Kreditversicherer geht», sagt ein involvierter Banker zum «Sonntag».
Mehr dazu hier.
Vielleicht könnte man sich mal UBSPO.ZRH anschauen,
findet Ecki1![[[zigarre]]](images/smilies/zigarre.gif)
--
Wo geraucht wird, darfst du ruhig harren: Böse Menschen rauchen keine Zigarren.
Hmmmm .... hat die Schweiz auch einen Weltkrieg verloren?
![[image]](http://www.sonntagonline.ch/upload/images/artikel/No1ACFDnI2I5.jpg)
Der Typ, der hier Federn lässt, ist Marcel Ospel und nicht die Helvetia.
Ecki1 , Montag, 11.02.2008, 12:27 (vor 6559 Tagen) @ JoBar
Der Vorsteher des Finanzdepartements Rudolf Merz kommentierte denn auch letzthin, es stünden keine Bundesmittel für Stützungsaktionen der UBS zur Verfügung, ohnehin wären die benötigten Summen zu gross.
Fröhliches Rätselraten bis zur ausserordentlichen GV am 27. Februar!
wünscht Ecki1
--
Wo geraucht wird, darfst du ruhig harren: Böse Menschen rauchen keine Zigarren.
zu: keine Bundesmittel für UBS
Albert , Montag, 11.02.2008, 12:40 (vor 6559 Tagen) @ Ecki1
Der Vorsteher des Finanzdepartements Rudolf Merz kommentierte denn auch
letzthin, es stünden keine Bundesmittel für Stützungsaktionen der UBS zur
Verfügung, ohnehin wären die benötigten Summen zu gross.
Der letzte Satz hört sich richtig böse an; wenn das mal keinen "Bank-run" gibt.
Und der hat soviel Kohle im Kittel??? ;-)
Der Typ, der hier Federn lässt, ist Marcel Ospel und nicht die Helvetia
Wer sind noch einmal die UBS-Aktionäre? Ich meine mie mit den bald geleerten Taschen. ![[[zwinker]]](images/smilies/zwinker.gif)
Grüße
J
... und leg ja kein Geld auf eine Schweizer Bank
singen schon die Schnitzelbänkler [ gehört zur Schweizer Fasnet ]![[[euklid]]](images/smilies/euklid.gif)
Interessanter ist aber dieser Bericht aus dem DSF-Magazin ECO:
Systemversagen in der Bankenwelt
Wenn die UBS 21 Milliarden Franken abschreiben muss, dann haben bei der Grossbank Management und Verwaltungsrat versagt. Doch es sind nicht die Fehler einzelner, die die Kreditkrise in den USA verursacht hat. Zu Grunde liegt ein Systemproblem: die meisten Manager im Kreditprozess sind umsatzabhängig provisioniert.
Im einzelnen wird in dem Bericht aufgezeigt: In den USA
- bekommt der Hypotheken-Broker für jede Hypothek eine Provision. Mit dem Risiko hat er nichts zu tun!
- die Hypotheken-Bank kassiert Gebühren, verkauft die Hypothek an SUVs. Mit dem Risiko hat sie nun nichts mehr zu tun!
- die SUVs verbriefen die Hypotheken, kassieren dafür, verkaufen sie weiter. Mit dem Risiko haben sie nichts zu tun!
- Rating-Agenturen kassieren für ihre "Dienste". Mit dem Risiko haben sie nichts zu tun!
- ... Mit dem Risiko haben sie nichts zu tun!
Irgendwie erinnert mit das ganz heftig an den absurdistanischen Staat, seine Steuern, seine Ausgaben, seine "Wohltaten", ...
Mit der Tilgung haben die gegenwärtigen Akteure alle nichts zu tun - glauben sie!
J
Ecki, eine um Erklärungshilfe
nereus , Dienstag, 12.02.2008, 05:31 (vor 6558 Tagen) @ Ecki1
Hallo Ecki!
Muß man das eigentlich verstehen?
Eine Versicherung versichert die Risiken ihrer Kunden und kassiert dafür Prämien.
Wenn sich die Versicherung nun zu weit aus dem Fenster gehängt hat, ist das doch ausschließlich ein Problem der Versicherung selbst.
Man liest: Konkret heisst das, die «eingeladenen» Banken müssen nach einem staatlich festgelegten Verteilschlüssel Geld in die Institute einschiessen und vor allem auch Verpflichtungen übernehmen.
Das ist mir schleierhaft.
Würde die Versicherung ausfallen, müsste die Bank den Kredit zurück auf die eigene Bilanz nehmen und neu bewerten. Nach Schätzung von Oppenheimer müsste die UBS Abschreiber zwischen 5,4 und 8,7 Milliarden Dollar vornehmen, wenn sie ihre bei Ambac, MBIA oder ACA versicherten Kredite zurücknehmen müsste.
Soll das jetzt heißen, das der Schaden in diesem Fall höher wäre als bei der gemeinschaftlichen Rettung der Kreditausfallversicherer?
Die Amerikaner sind sehr pragmatisch», sagt ein involvierter Banker. Diese wollen jetzt eine Systemkrise verhindern. Und jeder, der mitgemacht hat, muss zahlen.
Wie mitgemacht?
Hat die UBS die Ambac zu höchst bedenklichen Geschäften verleitet oder wie?
mfG
nereus
eine Bitte um Erklärungshilfe ;-) (oT)
nereus , Dienstag, 12.02.2008, 05:33 (vor 6558 Tagen) @ nereus
- kein Text -
Bondversicherung
Ecki1 , Dienstag, 12.02.2008, 05:50 (vor 6558 Tagen) @ nereus
Hallo Ecki!
Muß man das eigentlich verstehen?
Eine Versicherung versichert die Risiken ihrer Kunden und kassiert dafür
Prämien.Wenn sich die Versicherung nun zu weit aus dem Fenster gehängt hat, ist
das doch ausschließlich ein Problem der Versicherung selbst.Man liest: Konkret heisst das, die «eingeladenen» Banken müssen nach
einem staatlich festgelegten Verteilschlüssel Geld in die Institute
einschiessen und vor allem auch Verpflichtungen übernehmen.Das ist mir schleierhaft.
Mir war das zunächst auch neu. Anscheinend handelt es sich um eine Art Versicherungsverein auf Gegenseitigkeit, oder die Verpflichtungen bestehen auf Grund von Rahmenverträgen oder als Folge der bankrechtlichen Auflagen. Andere Länder, andere Sitten. Immerhin heisst dies, die Bondversicherer werden nicht in Gläubigerschutz nach Ch. 11 gehen.
Würde die Versicherung ausfallen, müsste die Bank den Kredit zurück
auf die eigene Bilanz nehmen und neu bewerten. Nach Schätzung von
Oppenheimer müsste die UBS Abschreiber zwischen 5,4 und 8,7 Milliarden
Dollar vornehmen, wenn sie ihre bei Ambac, MBIA oder ACA versicherten
Kredite zurücknehmen müsste.Soll das jetzt heißen, das der Schaden in diesem Fall höher wäre als bei
der gemeinschaftlichen Rettung der Kreditausfallversicherer?Die Amerikaner sind sehr pragmatisch», sagt ein involvierter Banker.
Diese wollen jetzt eine Systemkrise verhindern. Und jeder, der mitgemacht
hat, muss zahlen.Wie mitgemacht?
Hat die UBS die Ambac zu höchst bedenklichen Geschäften verleitet oder
wie?
Mitgemacht bei der Anwendung falscher Bewertungs- oder Risikomodelle.
Gruss!
Ecki1
--
Wo geraucht wird, darfst du ruhig harren: Böse Menschen rauchen keine Zigarren.
@Ecki1 - DAYN
Hallo Ecki1,
bist Du eigentlich noch weiterhin positiv für DAYN gestimmt? Auch bei Roll scheinen ja "spannende" Zeiten zu herrschen
Danke und Grüße
DAYN und ROL
Ecki1 , Dienstag, 12.02.2008, 09:37 (vor 6558 Tagen) @ RoBa
Hallo Ecki1,
bist Du eigentlich noch weiterhin positiv für DAYN gestimmt? Auch bei Roll
scheinen ja "spannende" Zeiten zu herrschenDanke und Grüße
Obwohl ich bei 40 bei DAYN Gewinne mitgenommen habe, behalte ich ihn auf der Beobachtungsliste. Heute wurde ein kfr. Kaufsignal generiert. ROL ist nach Ende des Kaufangebots aus der langwierigen Seitwärtsbewegung nach oben ausgebrochen. Da sich das Volumen stark zurückgebildet hat, sind kurzfristige Aussagen schwierig. Grundsätzlich müsste man aber meinen, dass der langfristige Aufwärtstrend weiterläuft.
Gruss & viel Erfolg
Ecki1
--
Wo geraucht wird, darfst du ruhig harren: Böse Menschen rauchen keine Zigarren.
noch ne kleine Rückfrage
nereus , Dienstag, 12.02.2008, 06:28 (vor 6558 Tagen) @ Ecki1
Hallo Ecki!
Nochmals ganz kurz zum Thema Börse/Wirtschaft.
Du schreibst: Mitgemacht bei der Anwendung falscher Bewertungs- oder Risikomodelle.
Soll das heißen, das die Kreditausfallversicherer sich ggf. an Bewertungs- oder Risikomodellen für ihr Geschäft orientiert haben, die ihnen u.a. ihre eigenen honorigen Kunden offeriert haben?
In etwa so?
Bank A hat u.a. problematische Kredite in ihren Büchern.
Um das Risiko im Griff zu haben, versichert sich die Bank bei dem Versicherer B.
Versicherer B versichert nicht um des Versicherns willen, sondern um ein Geschäft zu machen.
Um mit guten Anlagen Erträge zu wirtschaften, holt man sich einen Profi ins Haus, z.B. den von der Bank A.
Dieser Profi empfiehlt u.a. windige Investments ohne dabei zu berücksichtigen, daß er dabei seinem eigenen Geldhaus für später eine Bombe ins Netz legt.
Versicherung B fühlt sich professionell beraten und tätigt die Investments.
Nun fährt später das Investment in die Grube.
Der Versicherer droht damit ebenfalls abzustürzen, kann sich aber noch an die einstige Beratung erinnern und meint nun: Wenn Du uns die unverdauliche Suppe eingebrockt hast, dann löffele diese Schüssel wenigstens gemeinsam mit uns aus.
Das ist natürlich sehr stark vereinfacht und es handelt sich lediglich um die trivialen Vorstellungen eines wenig überblickenden Kleinanlegers.
Aber kommt das in etwa so hin?
mfG
nereus
