Du hast leider keine Ahnung, wie ein System definiert wird. Das ist erschreckend!

Ashitaka , Freitag, 18.11.2016, 20:35 (vor 3330 Tagen) @ Kurt
bearbeitet von unbekannt, Samstag, 19.11.2016, 15:30

Hallo Kurt,

Ein autopoietisches System besteht nicht aus Elementen, sondern aus
Operationen.

Du brauchst den ganzen Tag zum Nachdenken, um zum Abend hin diesen Blödsinn niederzuschreiben?

Zunächst: Ein System ist immer die Gesamtheit der Elemente, die sich aufeinander beziehen und eine nach außen hin abgegrenzte Struktur aufweisen.

Jedes System besteht aus Elementen, jedes!

Es stinkt euch halt nur, dass sich diese Elemente eben nicht selbst erschaffen und damit auch keine der sich aufeinander beziehenden Operation (Handlung) der Elemente selbst erschaffen wird.

Deshalb auch das Glaubensbekenntnis der autopoietischen Systemtheoretiker: "Demnach dürfen nur Systeme als autopoietisch bezeichnet werden, die ihre Systemelemente selbst erzeugen."

Autopoietische Systeme sind wissenschaftlich unbrauchbare Ideologien, keine wissenschaftlichen Beschreibungen.

Die Gesamtheit der Operationen (Kommunikationen) erzeugt sich nicht
selbst, und erzeugt schon gar nicht die Elemente (Moleküle,
Ameisen, Menschen). Die Elemente gehören zur Umwelt des autopoietischen
Systems und nicht zur Gesamtheit seiner Operationen.

Dir scheint nicht bewusst zu sein, dass es immer die Elemente sind, die operieren (handeln). Die Gesamtheit der Operationen ist die Gesamtheit der Operationen der Elemente. Es gibt keine Operation (Handlung) ohne das handelnde Element. Diese Beziehung (Handlung<->Handelndes Element) ist nicht auflösbar. Und aus diesem Grunde versuchst du diesen Blödsinn zu schreiben, dass das System gar nicht aus Elementen besteht.

Kurt: Es gibt Handlungen (Operationen) ohne handelnde Elemente!

Das ist aber schon etwas, ja, das ist aber schon etwas!

Das autopoietische
System erhält die Gesamtheit seiner Operationen aufrecht, welche
u.v.a. den Stoffwechsel steuern und damit zur Versorgung und
Aufrechterhaltung der Elemente beitragen.

Es erschafft und erhält sich sich nicht selbst. Denn das System ist immer die Gesamtheit der Elemente, die sich aufeinander beziehen und eine nach außen hin abgegrenzte Struktur aufweisen. Die operierenden Elemente schaffen sich nicht selbst.

Mach dir bewusst: Es gibt keine Operation (Handlung) ohne operierendes (handelndes) Element. Das ist pseudointellektueller und ideologisch verblendeter Schwachsinn, der einzig und allein die Ursache des Systems (externes Potential bzw. Macht) verschleiern soll. Wie bereits erklärt, durch einen trügerischen und das Bewusstsein entführenden Perspektivenwechsel, um vom Zirkelschluss abzulenken.

Autopoietische Systeme sind ein Zirkelschluss, denn alle Handlungen sind
von einzelnen Existenzen abhängig, die sich nicht selbst erschaffen
können.

Dass die Elemente sich selbst erschaffen, hat niemand behauptet, und ist
nicht Gegenstand von Autopoiese.

Natürlich ist das Element und die Tatsache, dass es sich nicht selbst erschafft, Gegenstand einer ehrlichen Betrachtung der autopoietischen Theorie. Dir ist gar nicht klar, wie ein System definiert wird. Ein System ist immer die Gesamtheit der Elemente, die sich aufeinander beziehen und eine nach außen hin abgegrenzte Struktur aufweisen. Und die autopoietische Systemanalyse erklärt eben nichts über die reale Entstehung dieser Elemente, die für ihre zu analysierenden Operationen (Handlungen) eben notwendig sind.

Und wenn das nicht funktioniert
dann ist es halt die Zeit (Evolution,
Jahrmillionen), mit der sich der Zirkelschluss
der Autopoiese scheinbar relativiert.

Autopoiese (Gesamtheit der Systemoperationen erhält sich selbst aufrecht
und erschafft dabei Innen+Außen=Bewusstsein) ist wie gezeigt kein
Zirkelschluss. Die Elemente hinter den Operationen erzeugen sich nicht
selber, sondern entstehen im Verlauf der Evolution aufgrund
t und
ΔT.

Ich sag es ja, die autopoietischen Systemtheoretiker flüchten vor der Tatsache, dass sich das für die Operationen notwendige Element, egal zu welchem Zeitpunkt, nicht aus sich selbst heraus erschaffen kann. Damit ist jeder Gedanke an ein System, welches sich unabhängig von externen Machteinflüssen (Potentialen) durch Handlungen entwickelt, eine den Verstand vernebelnde Ideologie.

Herzlichst,

Ashitaka

--
Der Ursprung aller Macht ist das Wort. Das gesprochene Wort als
Quell jeglicher Ordnung. Wer das Wort neu ordnet, der versteht wie
die Welt im Innersten funktioniert.