Jevons Paradoxon gehört zur Beschreibung des Debitismus dazu.
Lieber Calbaer,
wie so oft richtig gedacht und richtig geschrieben.
Hoehere Effizienz fuehrte schon immer zu staerkerem Wachstum (siehe
Jevons
Paradoxon), und Wachstum fuehrt immer zu Umweltzerstoerung. Es gibt
kein oekologisches Wachstum - das ist eine Oxymoron und leider auch eine
voellig bescheuerte gruene Utopie.
Das kennt die Natur auch nicht.
Wird irgendeine Spezies konkurrenzfähiger, zerstört sie durch Verdrängung anderer ihre Lebensgrundlage bis sie durch einen nachrüstenden Konkurrenten wieder begrenzt/verdrängt wird oder durch Ressourcenmangel verendet - der ewige Wettlauf um Masse/Energie/Information angeschoben und aufgedrängt von äußeren Zwängen, von Verzerrung der Machtsystemen und Verschiebung der Potentialitäten.
Wo segmentäre Gesellschaften bei der Bedienbarhaltung ihrer Urschulden versagen (Umwelteinflüsse/innere Fehlentwicklungen), beginnen je nach Termindruck sehr schnell oder schleichend Entsegmentationsprozesse, egal ob sie matrilinear/matrifokal oder patrilinear/patrifokal organisiert sind (siehe Wesel,Sigrist,Clastres,Service u.a. dazu). Die hier im Forum favorisierte Überlagerungstheorie von ChaldÅ«n und folgenden -ein Stamm unterjochte am Anfang einen anderen und beutete ihn aus- setzt viel zu spät an, da davor erst einmal im unterjochenden Stamm ein ZMS per Installation von Recht und Zerschlagung von Gewohnheit, Egalität und Segmentarität durch eine Zentralinstanz mit Gewalt oder durch Verfälschung von Kreisläufen aufgebaut werden muss wie z.B. in der Kurgankultur oder bei den Sumerern.
Zentralinstanzen errichten mit ihrer Gefolgschaft und unter Potentialraub von den entstehenden ohnmächtigen Untertanen Zentralmachsysteme mit ihren Machtkreisläufen, indem die Segmente aufgelöst und zerschlagen werden und alle Phänomene der ZMS exponentiell wachsen können/müssen
- Vorfinanzierungslücke und damit Expansionsnotwendigkeit in Zeit und Raum
- Abgabeerhebung/ Wirtschaften/ Krieg
- Nachschuldnerstellen
- Aufschuldung
- Ressourcenvernichtung
- Komplexitätszunahme
bis diese in unserer endlichen Welt in sich selbst enden, da sie das "Aufwärts ohne Ende" nicht unendlich fortsetzen können.
Und es wird eines der drängendsten Probleme gelöst: Luftverschmutzung
und deren Folgen in den wachsenden Großstädten, saubere(re) Luft für
hunderte Millionen Menschen.
Das Problem wird nur verlagert, aber nicht geloest. Statt das Oel in
deutschen Grossstaedten zu verbrennen, wird es dann in chinesischen
Industriezentren verbrannt (zur Herstellung von Solarmodulen). Es wird
nicht weniger Oel verbraucht, der Verbrennungsort wird lediglich verlagert.
Die lokalen Milchmaedchen-Klimabilanzen sehen danach nur besser aus, weiter
nichts.
Aufschuldung und Komplexitätszunahme hier müssen zu fallierenden Nachschuldnern und Ressourcenvernichtung dort führen, da wir uns auf der Erde in einem offenen Nichtgleichgewichtssystem unter Energiedurchfluss (bei Masseverlust) befinden, der die komplexen physikalischen Systeme "Lebewesen" zu den dissipativen Phänomenen zwingt, die sie unter Entropieabnahme ausführen.
"There ain't no such thing as a free lunch."
Das ist nicht erst seit 50 Jahren so.
Nachkommen mussten immer übernehmen, was die vorhergehenden Generationen angerichtet haben (so wie du und ich auch). Den Vorhergehenden oder besser gestellten Menschen war es mit Aufkommen der Zentralmachtsysteme wegen fehlender solidarischer und um Gerechtigkeit und Egalität bemühter Segmente (diese betrachten sich, von den Ahnen kommend und über die Gegenwart in die Zukunft hinein reichend, als eine für alle verantwortliche egalitäre Gemeinschaft) und damit fehlendem Interesse an dem Auskommen zukünftiger Generationen und nachbarschaftlicher Mitmenschen egal oder unmöglich, alternativ zu leben, da sämtliche Ressourcen und Potentiale für die Aufrechterhaltung der Zentralmachtsysteme verbraucht wurden und werden.
Das ganze Wirtschaften, Müll produzieren und Ressourcen/Potential vernichten dient nur dem Erhalt der Zentralmachtsysteme unter unsagbarem Leid für die Lebewesen und bald auch für die kybernetischen Systeme und nicht in erster Linie um die Bedienbarhaltung der Urschulden.
"Nur dadurch, dass die Untertanen etwas zurückbekommen gewinnt die Simulation an Kraft und glauben alle trotz des überwiegenden Verlustes ihrer Potentiale, dass sie auf dem richtigen Weg wandern. In Wahrheit werden wir alle missbraucht, tagtäglich. Es ist so unsagbar viel Potential, was die Menschen der Machtordnung opfern. Schau dich um, was die Menschen, was immer mehr Menschen dafür zurückbekommen. Der Machtkreislauf des Geldes half lange Zeit darüber hinweg, hat uns alle aufgrund der Annahme, es könnten bei genügend Strampelei alle genügend Potentiale zurückgewinnen, um den Verstand gebracht!"
@Ashitaka
Liebe Grüße
Silke
PS. Räumliche und zeitliche Distanz... wird von Debitisten behauptet - Termin ist an Raum und Zeit gebunden.![[[top]]](images/smilies/top.gif)
gesamter Thread:
- Volvo ab 2019 nur noch elektrisch (oder hybrid) -
Zarathustra,
15.07.2017, 14:19
- ..oder mild hybrid -
Martin,
15.07.2017, 15:11
- Elektroauto = Arbeitslose -
Zürichsee,
17.07.2017, 14:55
- Jede Modernisierung bringt mehr Arbeitlose, siehe autonomes Fahren (oT)
-
Herb,
17.07.2017, 20:31
- Erst wenn der Markt gesättigt ist -
Zürichsee,
18.07.2017, 21:13
- Evolution bei der Arbeit - Herb, 18.07.2017, 21:38
- Erst wenn der Markt gesättigt ist -
Zürichsee,
18.07.2017, 21:13
- Jede Modernisierung bringt mehr Arbeitlose, siehe autonomes Fahren (oT)
- Elektroauto = Arbeitslose -
Zürichsee,
17.07.2017, 14:55
- Stromer zu fahren macht Spass aber .. -
Mirko,
15.07.2017, 15:26
- Ich weiß -
Herb,
15.07.2017, 16:26
- Die Lithium-Ionen-Akkus ... -
rodex,
17.07.2017, 18:49
- Dann rechne die Herstellung von Motor, Getriebe etc. auch raus (oT)
-
Herb,
17.07.2017, 20:33
- Hier die Meinung zur Entsorgung von Li-Ionenakkus vom Umweltbundesamt (mL) -
DT,
18.07.2017, 07:44
- Schreib sowas kritisches auch über 50L Super Benzin unter dem Hintern, bei 200km/h -
Herb,
18.07.2017, 10:35
- Ob Atommuell oder Batteriemuell -
CalBaer,
18.07.2017, 20:47
- Bitte beschäftige dich vorher wenigstens etwas mit dem Thema -
Herb,
18.07.2017, 21:20
- Habe mich sogar mit der Wirtschaftlichkeit beschaeftigt -
CalBaer,
19.07.2017, 01:22
- Ist das nicht auch Scheinheilig? Millionen Autos wandern in die Schrottpresse (oT)
-
Herb,
19.07.2017, 11:56
- Entsorgung ähnlich komplex wie bei PV-Solarzellen -
Centao,
19.07.2017, 23:11
- Da haben wir noch ganz andere Probleme - Herb, 20.07.2017, 10:43
- Ist das nicht auch Scheinheilig? Millionen Autos wandern in die Schrottpresse (oT)
- Habe mich sogar mit der Wirtschaftlichkeit beschaeftigt -
CalBaer,
19.07.2017, 01:22
- Bitte beschäftige dich vorher wenigstens etwas mit dem Thema -
Herb,
18.07.2017, 21:20
- Ob Atommuell oder Batteriemuell -
CalBaer,
18.07.2017, 20:47
- Schreib sowas kritisches auch über 50L Super Benzin unter dem Hintern, bei 200km/h -
Herb,
18.07.2017, 10:35
- Dann rechne die Herstellung von Motor, Getriebe etc. auch raus (oT)
- Die Lithium-Ionen-Akkus ... -
rodex,
17.07.2017, 18:49
- Ich weiß -
Herb,
15.07.2017, 16:26
- Automobilindustrie ohne wirkliche Konzepte -
Ashitaka,
15.07.2017, 18:14
- Lies bitte den von dir verlinkten Thread -
Herb,
15.07.2017, 19:09
- Tanken gehört der Vergangenheit an? Autofahren auch! -
FOX-NEWS,
15.07.2017, 20:44
- Es scheiterte an den nicht vorhandenen, erschwinglichen E-Autos -
Herb,
15.07.2017, 21:11
- Wo bleibt die Diskussion über Alternativen zum Elektroantrieb? - Socke, 16.07.2017, 11:55
- Es scheiterte an den nicht vorhandenen, erschwinglichen E-Autos -
Herb,
15.07.2017, 21:11
- am besten für mich, alle wollen E-mobil sein -
Dieter,
15.07.2017, 20:59
- und horrenden Betriebskosten (oT)
-
Herb,
15.07.2017, 21:12
- Nein ,warum? - Mirko, 15.07.2017, 21:22
- und horrenden Betriebskosten (oT)
- Na klar, wie einen Handyakku -
Ashitaka,
15.07.2017, 21:24
- Hehe, man hat fast das Gefühl du bekämpfst einen imaginären technischen Feind - Herb, 15.07.2017, 22:11
- E-Mobilität funktioniert großflächig nur im Verbund mit Carsharing und autom. Fahren -
tar,
16.07.2017, 10:36
- E-Mobilität, Car-Sharing, 3D Druck, Industrie4.0, u.a. -
Balu,
16.07.2017, 15:24
- Elon Musk sieht darin existenzielle Bedrohung der Menschheit -
Forever-Round,
16.07.2017, 17:15
- Elon Musk jagt wöchtentlich eine neue Sau durchs Dorf ... - rodex, 17.07.2017, 18:23
- städtisches Leben als Orientierung? -
Dieter,
16.07.2017, 18:58
- Für mich nicht, aber Faktum - Balu, 17.07.2017, 19:27
- Virtualisierung - Die unschlagbare Waffe des Zentralmachtsystems -
Ashitaka,
16.07.2017, 20:10
- Toll, was man mit Strom alles machen kann -
nemo,
16.07.2017, 22:25
- Und wenn er nicht mehr strömt -
Ulli Kersten,
17.07.2017, 07:22
- Die KI macht das schon... - nemo, 17.07.2017, 11:38
- KI - und die sklavische Abhängigkeit der Menschen -
Hinterbänkler,
17.07.2017, 13:51
- und hier gibt es Kurse für "outdoor Cooking" am offenen Feuer oder Grill - Dieter, 17.07.2017, 14:05
- Spätestens, wenn es keinen Weg mehr gibt, die KI abzuschalten, wird deren Evolution ganz eigene Wege gehen. - Griba, 17.07.2017, 14:55
- Und wenn er nicht mehr strömt -
Ulli Kersten,
17.07.2017, 07:22
- Toll, was man mit Strom alles machen kann -
nemo,
16.07.2017, 22:25
- "Sharing/Sharing Economy" -
Julius Corrino,
16.07.2017, 21:26
- Super Sharing-Statement... mich gruselt es vor fremdem Siff an meinem Lenkrad... - Hasso, 16.07.2017, 21:47
- Gegenrede @Julius Corrino - Balu, 17.07.2017, 19:38
- Beispiel Schweden: automatische Fabrik (oTmL) - tar, 18.07.2017, 02:46
- Elon Musk sieht darin existenzielle Bedrohung der Menschheit -
Forever-Round,
16.07.2017, 17:15
- E-Mobilität, Car-Sharing, 3D Druck, Industrie4.0, u.a. -
Balu,
16.07.2017, 15:24
- Du hättest dich damals mit meiner Oma und meinem Opa bestens verstanden … -
zip,
16.07.2017, 20:12
- Dann warten wir mal noch fünfzig Jahre -
Martin,
16.07.2017, 20:41
- Leistung -
Rotti,
17.07.2017, 09:35
- Dann .... -
Ashitaka,
17.07.2017, 19:10
- Oh ja........ - Rotti, 17.07.2017, 19:40
- Falsche Annahmen -
Balu,
17.07.2017, 19:51
- Antworten - Ashitaka, 17.07.2017, 21:14
- Da haben wir was greifbares -
Herb,
17.07.2017, 20:02
- Ja, aber -
Rotti,
17.07.2017, 20:05
- Scheinheiligkeit, hast du diese Bedenken auch im Haushalt? (oT)
-
Herb,
17.07.2017, 20:27
- Bitte um Erklärung, deinen Einwand kann ich nicht einordnen. (oT) -
Rotti,
17.07.2017, 21:41
- Ich finde, es geht jetzt nur noch um Haarspalterein -
Herb,
17.07.2017, 22:00
- Ach so -
Rotti,
17.07.2017, 22:22
- Weil es gerade zum Thema passt - Herb, 18.07.2017, 00:43
- In Deiner Situation ist es doch relativ einfach -
Dirk-MV,
18.07.2017, 07:08
- Generator -
Rotti,
18.07.2017, 07:53
- Ich habe beides - Dirk-MV, 18.07.2017, 08:18
- Generator -
Rotti,
18.07.2017, 07:53
- Ach so -
Rotti,
17.07.2017, 22:22
- Ich finde, es geht jetzt nur noch um Haarspalterein -
Herb,
17.07.2017, 22:00
- Bitte um Erklärung, deinen Einwand kann ich nicht einordnen. (oT) -
Rotti,
17.07.2017, 21:41
- Scheinheiligkeit, hast du diese Bedenken auch im Haushalt? (oT)
- Menge und Wirkungsgrad sind zwei verschiedene Dinge -
CalBaer,
17.07.2017, 23:05
- Aber ein kleines bisschen hat die Menge schon mit dem Wirkungsgrad zu tun, oder? -
Herb,
18.07.2017, 10:29
- Nein, das ist leider ein voelliger Irrglaube -
CalBaer,
18.07.2017, 21:01
- Wie sehr Recht Du hast! Und hier ist das Lied dazu: - MausS, 18.07.2017, 21:21
- Das ist ja das gute - Herb, 18.07.2017, 21:27
- Jevons Paradoxon gehört zur Beschreibung des Debitismus dazu. - Silke, 19.07.2017, 11:20
- Nein, das ist leider ein voelliger Irrglaube -
CalBaer,
18.07.2017, 21:01
- Aber ein kleines bisschen hat die Menge schon mit dem Wirkungsgrad zu tun, oder? -
Herb,
18.07.2017, 10:29
- Ja, aber -
Rotti,
17.07.2017, 20:05
- Dann .... -
Ashitaka,
17.07.2017, 19:10
- Leistung -
Rotti,
17.07.2017, 09:35
- Ja, so wird es kommen, zip (oT)
-
Zarathustra,
16.07.2017, 20:46
- Das "Oma-Opa-Argument" wird langweilig... meine Opas haben sich auch oft total verzockt - Hasso, 16.07.2017, 20:51
- Und wo soll der viele Strom herkommen? -
CalBaer,
16.07.2017, 23:12
- Den werden die Leute selbst produzieren, vorerst, aus Sonne, Gas und Öl (oT)
-
Dirk-MV,
18.07.2017, 07:17
- Und das soll oekonomischer und oekologischer sein als das Oel/Gas im Fahrzeug zu verbrennen? -
CalBaer,
19.07.2017, 01:32
- Aufladen in Sekunden: Neue Batterie mit Glas ist dreimal besser als Lithium-Ionen-Akkus -
Reffke,
19.07.2017, 01:44
- Das loest nicht das Erzeugungsproblem - CalBaer, 19.07.2017, 05:07
- Ich weiß es nicht, deshalb würden mich solche Rechnungen interessieren - Dirk-MV, 19.07.2017, 11:40
- Aufladen in Sekunden: Neue Batterie mit Glas ist dreimal besser als Lithium-Ionen-Akkus -
Reffke,
19.07.2017, 01:44
- Und das soll oekonomischer und oekologischer sein als das Oel/Gas im Fahrzeug zu verbrennen? -
CalBaer,
19.07.2017, 01:32
- Den werden die Leute selbst produzieren, vorerst, aus Sonne, Gas und Öl (oT)
- Dann warten wir mal noch fünfzig Jahre -
Martin,
16.07.2017, 20:41
- Tanken gehört der Vergangenheit an? Autofahren auch! -
FOX-NEWS,
15.07.2017, 20:44
- Lies bitte den von dir verlinkten Thread -
Herb,
15.07.2017, 19:09
- Mitttels Abgas-Trick nimmt man den freien Bürgern raffiniert die individuelle Mobilität! -
Reffke,
16.07.2017, 18:04
- Nein, tut man? NICHT! -
Balu,
17.07.2017, 19:57
- nicht ganz so - Dieter, 18.07.2017, 10:44
- Nein, tut man? NICHT! -
Balu,
17.07.2017, 19:57
- China 8% Quote in 2019, Deutschland diskutiert über 2030 -
Prikopa,
17.07.2017, 13:09
- China will auch eine Zukunft haben, hier retten wir uns doch nur über den nächsten Tag (oT)
-
Herb,
17.07.2017, 20:38
- China will auch eine Zukunft haben, hier retten wir uns doch nur über den nächsten Tag (oT)
- Die Batterie entscheidet über das E-Auto. -
siggi,
17.07.2017, 16:01
- Ein Pferdewechsel wie früher bei Postkutschen wäre interim die Lösung. -
Reffke,
17.07.2017, 17:08
- Nur, wem würde sie dann gehören? - WACO, 17.07.2017, 17:23
- Aufbau der Infrastruktur viel zu teuer -
CalBaer,
17.07.2017, 22:31
- Stichwort Kollektivismus: Vom Sammeltaxi zum Sammeltransport... - Reffke, 18.07.2017, 14:01
- Ein Pferdewechsel wie früher bei Postkutschen wäre interim die Lösung. -
Reffke,
17.07.2017, 17:08
- Alles ist gesagt: Einfach nur … - Ostfriese, 17.07.2017, 18:06
- ..oder mild hybrid -
Martin,
15.07.2017, 15:11
