Antwort
Hallo Paul,
vielen Dank für Deine einfachen und knappen Worte. So konnte jemand wie
ich, der bisher immer zu träge war, sich mit einem Kernthema des Gelben
Forums zu befassen, auch mal ein paar Gehirnwindungen überreden. Das
Resultat eines ökonomischen Laien ist nichts Weltbewegendes, bewegt aber
aus meiner Sicht die Welt.
Dafür immer gerne.
Ashitaka schreibt: "Jede wirtschaftliche Grundvoraussetzung ist an einer
Vorfinanzierung verhaftet, ob nun die Entstehung von Herrschaftsformen,
späteren Rechtsstaaten oder die privaten und unternehmerischen Haushalte.
Nichts kommt ins Rollen, wenn niemand am Zeitpunkt X den ersten Schritt
macht, um erst am Zeitpunkt X+n bezahlt zu werden."Deine Formulierung greift hier für mich zu kurz. Nicht bloß jede
wirtschaftliche Grundvoraussetzung, sondern jedes Leben auf der Erde ist
mit einer Vorfinanzierung verbunden.
Exakt. Bis zu diesen Gedanken wollte ich an dieser Stelle nicht ausholen, da die meisten Menschen eine scharfe Trennung zwischen den Vorfinanzierungen von Gütern, Rechten etc. und den Vorfinanzierungen des eigenen Lebens ziehen.
Denn jedes Leben entsteht aus Leben
und dessen Entstehung wird damit von dem vorherigen Leben vorfinanziert. Um
das neue Leben entstehen lassen zu können, muss das lebende Leben erst
einmal überleben, und das ist schon eine Form der Vorfinanzierung für das
neue Leben.
Richtig. Es ist die selbe Frage nach der Herkunft.
Außerdem fallen die Entstehung von Leben und die Notwendigkeit zur
Lebenserhaltung (Schuld) zeitlich gesehen zusammen. Die Begleichung dieser
Schuld durch Umsetzung von Lebenserhaltungsmaßnahmen ist nachgelagert.
Ja, nur dass diese Schuld aufgrund des "Meinigkeitsgefühls des Körpers" viel stärker als Forderung wahrgenommen wird. Die Schuld (Lebenserhaltung) drängt sich erst dann auf, wenn es zu spät ist oder man glaubt, es sei zu spät. Gläubiger und Schuldner sind ein und die selbe Person (Träger dieser Eigenschaften = Ich bzw. Du). Man will und muss, es kann s-ich aber auch dagegen entschieden werden (Verweigerung der Erfüllung = Tod)
Lebewesen ernähren sich ja nicht aus Spaß an der Freude, die Natur zwingt
sie vorher dazu. Der erste Schritt im Zeitpunkt X ist also die kostbare (da
bis zum Todeseintritt zeitlich nur begrenzt mögliche) Suche und Aufnahme
von Nahrung, die spätere "Bezahlung" ist die Energiegewinnung aus
Verwertung der Nahrung.
X = Geburt = von Dritten vorfinanziert (Wo kommt der Körper her?)
X = meine Schuld (ich muss) = Meine Forderung (ich will)
X+n = in deinem Beispiel "Erfüllung", keine "Bezahlung". Erfüllen können auch Dritte, zu Anfang müssen sie es.
Wichtig: Die Bezahlung (Funktion) und Erfüllung (Funktion) sind völlig unterschiedliche Sachverhalte. Bei ersterer wird nicht erfüllt, sondern bleibt eine Gläubiger-Schuldner-Beziehung weiterhin existent (sie wird nur gezählt!).
Wir haben es also generell mit einem "Schuldlebenssystem" zu tun, nicht
bloß mit einem Schuldgeldsystem. Wie Leben wohl entstand und ob es schon
immer so gewesen ist?
Geburt -> Wollen (Gläubiger) und müssen (Schuldner) -> Tod
Von einer Lösung des Problems der Vorfinanzierung kann aus meiner Sicht
jedenfalls keine Rede sein, da Vorfinanzierung untrennbar mit dem Leben,
wie wir es heute auf der Erde kennen, verbunden ist.
Ja. Die Frage nach der Herkunft ist außerhalb von beschränkten Modellen, die weder Zeit noch Zeitablauf verstehen (z.B. Neoklassik), allgegenwärtig.
Mit unterschiedlichen
Herangehensweisen tritt das Problem nur anders in Erscheinung. Im Kern aber
gibt es kein Entrinnen und aussterben kann man so oder so.
Da kann ich nur zustimmen. Wenn man gedanklich darüber hinaus die Forderungen und Schulden als zwei sich gegenseitig bedingende Eigenschaften umschließt, dann öffnen sich ganz neue Sichtweisen auf das Leben, und all die darin enthaltenen Veranstaltungen. So auch auf die sehr stark beschränkten Modelle des neoklassischen Kapitalismus (Überschuss ist dort "ohne Vorfinanzierung" zum Zeitpunkt X einfach mal so da, tralala!).
Viele Grüße,
Paul
Sehr nette Gedanken
Herzlichst,
Ashitaka
--
Der Ursprung aller Macht ist das Wort. Das gesprochene Wort als
Quell jeglicher Ordnung. Wer das Wort neu ordnet, der versteht wie
die Welt im Innersten funktioniert.
gesamter Thread:
- Hauptgrund der Krise: Totalversagen der Sozialwissenschaftler inclusive Ökonomen -
politicaleconomy,
28.04.2014, 11:52
- Der Kapitalismus, ein System das funktioniert -
Morpheus,
28.04.2014, 15:26
- Lieber Morpheus -
politicaleconomy,
29.04.2014, 22:45
- Besser dottore-Jünger als Moneymind-Jünger ;-) -
RogRog,
29.04.2014, 23:24
- JEDER Jünger bleibt freiwillig dümmer und ewiger Prediger. Wie wär's mit "Fragen wagen"? -
politicaleconomy,
29.04.2014, 23:40
- Du bist schon so ein roter Kautz :-) -
RogRog,
30.04.2014, 00:03
- Die Negierung des Verstandes ist auch schon fast en vogue und -
Centao,
30.04.2014, 01:20
- Keine Negierung, sondern Relativierung des Verstandes -
RogRog,
30.04.2014, 08:50
- Das ist ja meine Konklusion. -
Centao,
30.04.2014, 10:42
- Achso und sorry, ich weiß nicht genau, was Du meinst - RogRog, 30.04.2014, 11:43
- Ähh..., erklärst Du mir noch Deine Frage? (oT) -
RogRog,
02.05.2014, 18:24
- Big-Data-Modelle ersetzen menschliche Entscheidungsträger -
Centao,
02.05.2014, 19:28
- Macht über die eigene Vergänglichkeit -
trosinette,
06.05.2014, 15:23
- Dich frage ich übrigens auch immer gern - optimale Staatsführung - Centao, 08.05.2014, 14:02
- Hi, kann erst morgen oder in ein paar Tagen antworten... (oT) - RogRog, 06.05.2014, 18:26
- Big Data, Quantified-Self, Neuro-Enhancement -
RogRog,
09.05.2014, 13:55
- Selbstoptimierung des Einzelnen - Centao, 15.05.2014, 21:45
- Macht über die eigene Vergänglichkeit -
trosinette,
06.05.2014, 15:23
- Big-Data-Modelle ersetzen menschliche Entscheidungsträger -
Centao,
02.05.2014, 19:28
- Das ist ja meine Konklusion. -
Centao,
30.04.2014, 10:42
- Keine Negierung, sondern Relativierung des Verstandes -
RogRog,
30.04.2014, 08:50
- Die Negierung des Verstandes ist auch schon fast en vogue und -
Centao,
30.04.2014, 01:20
- Du bist schon so ein roter Kautz :-) -
RogRog,
30.04.2014, 00:03
- JEDER Jünger bleibt freiwillig dümmer und ewiger Prediger. Wie wär's mit "Fragen wagen"? -
politicaleconomy,
29.04.2014, 23:40
- Bitte Argumente auf den Tisch. Das ist hier doch kein politisches Forum -
Ashitaka,
30.04.2014, 00:46
- Kein Leben ohne Vorfinanzierung -
Leserzuschrift,
30.04.2014, 20:15
- Antwort - Ashitaka, 30.04.2014, 21:40
- Kein Leben ohne Vorfinanzierung -
Leserzuschrift,
30.04.2014, 20:15
- Was genau willst du sagen - Morpheus, 30.04.2014, 03:24
- Ich hoffe stark, Du kannst das belegen - Hausmeister, 30.04.2014, 12:31
- @politicaleconomy: Normalerweise wäre dieser Beitrag das Ende für dich in diesem Forum… - Chef, 30.04.2014, 14:30
- Besser dottore-Jünger als Moneymind-Jünger ;-) -
RogRog,
29.04.2014, 23:24
- Lieber Morpheus -
politicaleconomy,
29.04.2014, 22:45
- Der Hauptgrund der Krise… - Leserzuschrift, 28.04.2014, 16:14
- @Zara: @Morpheus: "TTS in Reinkultur" "Vorfinanzierungsproblematik" -
Ashitaka,
28.04.2014, 17:35
- Bei der Ursache stimme ich dir voll und ganz zu -
Morpheus,
29.04.2014, 03:17
- Ich bleibe in der Stadt -
trosinette,
29.04.2014, 11:31
- Ein einziger Satz von Dir hätte doch gereicht, gleich im Betreff -
MausS,
29.04.2014, 13:33
- Ich weiß nicht, was für die Leser wirklich von Bedeutung ist. - trosinette, 29.04.2014, 15:45
- Ein einziger Satz von Dir hätte doch gereicht, gleich im Betreff -
MausS,
29.04.2014, 13:33
- Kein Missverständnis -
Ashitaka,
29.04.2014, 19:55
- Will die Untergangsparty nicht stören - Orlando, 29.04.2014, 20:51
- Ich bleibe in der Stadt -
trosinette,
29.04.2014, 11:31
- "Beamtportal" -
Naclador,
30.04.2014, 10:57
- Beam(ten)portal hätte es wohl besser getroffen - Ashitaka, 30.04.2014, 20:18
- Bei der Ursache stimme ich dir voll und ganz zu -
Morpheus,
29.04.2014, 03:17
- Der Kapitalismus, ein System das funktioniert -
Morpheus,
28.04.2014, 15:26