Antwort

Phoenix5 , Mittwoch, 01.04.2015, 19:49 (vor 3525 Tagen) @ Ashitaka
bearbeitet von unbekannt, Mittwoch, 01.04.2015, 20:01

Hallo Ashitaka,

Vorweg: Wenn ich beleidigend wurde, möchte ich mich entschuldigen. Inhaltlich bleibe ich aber dabei. Auf meine dir unterstellende VT...

Also machen wir doch mal reinen Tisch: Deiner Meinung nach ist hier

kein

Flugzeug abgestürzt, sondern jemand hat Müll abgeladen, um es so

aussehen

zu lassen.

...schreibst du:

Ich würde nicht fragen, wenn ich diese Meinung hätte. Du kannst es
einfach nicht sein lassen, mir Verschwörungstheorien anzudichten. Das ist
widerlich.

Das meinte ich mit deinen "unschuldigen" Fragen, die selbstverständlich gar nichts suggerieren sollen. Nur, wie anders soll man den gleich folgenden Absatz zu Beginn deines Postings interpretieren?

Die Meinung die ich habe ist, dass es weder einen Hinweis auf den
Eisnchlag eines A320 gibt, noch dass es einen Hinweis gibt, was mit dem
Flugzeugrumpf, Heck, Triebwerken, Flügeln, Fahrzwerk, 147 Passagiersitzen,
150 Menschen, über 150 Koffern mit Inhalten und allem sonst noch im
Flugzeug vorhandenen Gegenständen passiert ist.

Wenn sie pulverisiert worden wären, müsste es im Absturzareal einen
Hinweis geben, wo diese 75 Tonnen!!! mit über 700 km/h und der hier
bereits angedeuteten Sprengkraft eingeschlagen sind. Ich sehe keine Stelle,
an der diese Einwirkungen zu erkennen sind. Weder am oberen Hang, noch
weiter unten, wo nach etwas Müll beiseite haken bereits Blumen neben den
unberührten Sträuchern, Kiefernstamm und unberührten Felsen gepflanzt
werden können.

Ist das jetzt bloß buddha-ähnliche Achtsamkeit oder steckt hinter dieser Beobachtung nicht doch (wie übrigens hinter jeder Beobachtung) ein Motiv? Du tust immer so als wolltest du bloß Türen öffnen, aber wenn der Disput dann mal so richtig losgeht, schaffst du es nicht mehr diese Trennlinie zu ziehen und stehst dann ungewollt doch hinter der VT, die man dir zuvor "widerlicherweise" "angedichtet" hat.

Vermutlich gab es auch keine Opfer oder aber die Maschine wurde
irgendwohin entführt. Mehr als 1000 (!) Einsatzkräfte und Experten

aus

den unterschiedlichsten Leitstellen, allein am allerersten Tag direkt

vor

Ort, wurden vermutlich geschmiert, um diese gigantische Verschwörung

zu

inszenieren. Und warum und weshalb dieser im Prinzip unmögliche Aufwand

in

Szene gesetzt wurde, musst du dir vermutlich erst zusammenkonstruieren.

Nochmal: Mir ist egal, was alles so in den Medien gezeigt wird und sich
vor Ort Abseits des Absturzsareals abgespielt hat. Ob nun die
Inszenierungen für den Besuch der Kanzlerin und des Präsidenten, oder die
Aufmunterungen der angereisten Opferfamilien mit europäischen Flaggen, die
von Bergungshelfern im Halbkreis getragen wurden. Das alles sind Dinge, die
nichts mit meinen Fragen bzgl. des Absturzareals tun haben, sondern dir und
allen anderen Tür & Tor dazu öffnen, um meine Fragen als Absurdität zu
etikettieren und den Anschein zu erwecken, solche Fragen würden bereits
eine Verschwörung begründen.

Du merkst leider selbst nicht mehr, dass es hier nicht bloß um Dinge geht, die dir plötzlich in einem Heureka-Moment auffallen, sondern um Dinge, nach denen du suchst, weil du von Anfang an interessensgeleitet bist. Und das machst du so verbissen, dass es völlig sinnlos ist, mit dir darüber zu diskutieren, weil du nach Belieben ALLES was dir gezeigt wird, als Fälschung interpretieren kannst, wie du eindrucksvoll bei deinen 9/11-Disputen, aber auch beim Mondlandungs-Thema gezeigt hast. Mit deinem Diskussionsstil kann man auch ohne weiteres postulieren, dass 9/11 nie stattgefunden hat und die Türme nach wie vor stehen. Jeden Gegenbeweis in Form von Filmen oder Fotos könntest du als Fake abtun, solange du dich nicht selbst live in New York City vom Fehlen der Türme zu überzeugst.

Das ist eine Lüge. Du beleidigst mich und fabrizierst die Vorstellung,
ich würde hinter allem eine Verschwörung sehen.

Keine Mondlandung? Keine Flugzeuge bei 9/11? Keine aus den Fenster springende Opfer bei 9/11? Alles nicht deine Thesen?

Ich habe schon mehrmals
wiederholt, dass ihr mich nicht verstehen wollt.

Nein, das schaffe ich wirklich nicht. Wäre ich bösartig würde ich diese in den Raum geworfenen Fragen (deren Lösung dann jemand anderer suchen soll, denn selbst bist du an der Recherche wenig interessiert) als Trollen bezeichnen.

Ich sehe keine Höhle und habe schon so oft beschrieben, dass es absurd
ist, sich die Welt um sich als eine geschlossene Höhle (Trennung)
vorzustellen. Es geht mir nicht um Gedanken an böse Verschwörungen,
sondern darum, unsere Annahmen, Akzeptanzen (Studien), Grenzen und "ist
halt so!" zu hinterfragen. Dass sich auch in dieser von mir ins Leben
gerufenen Diskussion Grenzen zeigen, das war mir mit dem ersten Gedanken an
den Kühlschrank klar. Und das ist gut so, denn genau deshalb hörst du mir
ja gerade zu.

Nur weil man alles anzweifelt, kommt man damit nicht automatisch zur Wahrheit - im Gegenteil. Je weniger Maßstäbe man gelten lässt, desto ungewisser wird das, was man wissen kann. Diese Erkenntnis mag einen philosophischen Wert haben, verwandelt aber konkrete Diskussionen zu konkreten Dingen bloß in mühsames metaphysisches Geschwurbel ohne Möglichkeit auf einen grünen Zweig (Konsens) zu kommen.

Nein, ich vertraue auf sehr vieles, was mir die Medien an Informationen
liefern. Sonst käme ich nicht weit. Ich zweifel auch nicht alles an,
sondern du bist soweit beschränkt in diesem Sichtfeld, dass du aus
2-3 Fragen bzw. Offtopic-Sachverhalten "Ashitaka zweifelt alles an" machst.

Du stellst diese Fragen ja nicht naiv wie ein Kind, das gespannt auf Papas Antwort wartet, sondern schreist sie richtiggehend hinaus: "Seht, da kann was nicht stimmen!" und beharrst stur darauf. Damit musst du dir auch den Vorwurf gefallen lassen, gerade eine VT zu fabrizieren. Und für mich ist die VT, die deine Fragen impliziert, so aus der Luft gegriffen und jenseits jeder Kosten-Nutzen-Rechnung (Cui bono?), dass ich mich gar nicht erst darauf einlasse. Die Mühe habe ich (und vor allem Kurt, Zara, Crisismaven, u.a) mir bei 9/11 und der Mondlandung gemacht und es ist schlicht aussichtslos, weil es dir nicht darum geht, gemeinsam die Antwort zu finden, sondern bloß mit hingeworfenen Fragen weiter Antworten zu provozieren, die du sogleich wieder mit dem metaphysischen Laser zertrümmerst.

Zu Ontopic hattest du mir zuletzt keine Antworten mehr liefern wollen (ich
mach mir für alles Übersichten), obwohl du darüber genau nachdenken
wolltest. Hättest du vorgestern geantwortet, hättest du den üblen
letzten Absatz nicht mal schreiben können. Es wird halt viel geredet, ohne
zu antworten. Und wenn erst jemand an Fragen festhält und sich nicht mit
Gedanken an Verschwörungen, Gottwerdungen (Zara) oder emotionalem
Stumpfsinn zufrieden gibt, da wird geredet, dass sag ich dir.

Wie gesagt. Ich hab mir die Frage gestellt, wozu ich mir die Mühe überhaupt machen soll. Es kommt ja ohnehin nichts Sinnvolles dabei raus.

Ich habe es ausführlich begründet,
weshalb Jebsen ein Clown ist. Ich habe schon Kurt erklärt, dass mich diese
ganze Trutherszene und Zweiflerbranche aufgrund ihrer bereits
vorgefertigten Annahmen und auf Vermarktung gericheteten Aufbuten langweilt
und ich mich auch nicht an der Hand solcher Witzfiguren wohl fühle.

Das glaub ich dir. Die sind dir zu wenig radikal und abgespact.

Warum verfolgst du diesen Crash, liest einen solchen Faden wie diesen?

Weil ich mir langsam auch Sorgen um dieses Forum mache, wie andere hier. Ich würde dieses Forum als meinen zweiten Geburtsort bezeichnen - zumindest damals. Heute nicht mehr. Wenn ich mir überlege, was ich damals als Neuling hier für spannende (und ketzerische) Diskussionen über Geschichte, Kulturgeschichte, Wirtschaft, Soziologie, etc. miterleben durfte und wie sehr es meinen Geist befruchtet hat. Heute dagegen muss alles krasser, schneller, verschwörerischer, phantastischer, esoterischer sein, um noch irgendwie zu "kicken". (Primär)Quellen, Recherche, Falsifizierbarkeit wurden langweilig. Analysieren tun wir Fotos und Filme aus dem Bauch heraus, um unser Freund-Feind-Schema zu weiter zu pflegen.
Das im Hinterkopf, ist das Forum näher zum vielgescholtenen mainstream gerückt, als es sich eigentlich selbst eingestehen will.

Ich beende hier meine Antwort und klinke mich aus der Diskussion aus.

Nimm´s nicht persönlich. Vielleicht bekommst du auch gerade alles ab, was man in letzter Zeit an der Forenseele selbst kritisieren kann.

Gruß
Phoenix5

--
Leseprobe - Ein Buch für Keinen
Was ist Geld?