Kleine Klugscheisserei von mir
Servus Zorro,
ich erlaube mir ein paar Klugscheissereien.
Bei einer fest installierten Notstromanlage läuft der „Stadtstrom“
Das Netz steht an.
durch den Zähler und von da aus geht es über dicke Leitungen ins
Nebengebäude zur Schaltbox.
Hier wird „der Saft“ gemessen
Das Netz wird überwacht
und im Normalfall wieder über genauso
dicke Leitungen zurück in den Keller zum Sicherungskasten geschickt,
wo alles seinen gewohnten Weg zur Steckdose findet.
Bei Stromausfall erkennt die Automatik den Spannungsabfall
Netzausfall
Nun sollte per Automatik oder Hand eine Netztrennung durch einen Netzschalter erfolgen! Hinter diesem Netzschalter kommt der Generatorschalter. Der Anschluss der Einspeisung des Generators muss zwischen Netz- und Generatorschalter erfolgen.
Bei Automatik muss an der Ansteuerung des Generator ein Signal anliegen "Netzschalter offen". Erst dann darf das Aggregat starten. Würde ich zur Sicherheit auch bei händisch betätigten Netzschalter vorsehen.
Ist zumindest bei unseren Anlagen so konzipiert. Bei Deiner Bonsai wohl etwas anders.
und schickt
nach 1 Minute (Zeitfenster kann man einstellen) an den Generator den
Befehl: „Junge schaff was“! Dieser Befehl wird über eine 16-polige
Steuerleitung gesendet. Unser Generator hat eine Startautomatik, mit
Anlasser, Batterie und Zündschlüssel auf „ON“. Wie gesagt, selber
machen muss man da gar nix!
Sicher nicht nur der EIN-Befehl. Da würden 2 Adern reichen.
Jetzt wird’s laut im Schuppen, denn der Generator brummt bei 3.000
Umdrehungen und kann 97db und Abgase bieten. Da schreib ich später noch
einiges dazu, wie das erträglich wird. Auf youtube gibt es einige
„Hörbeispiele“…" />
Der Generator läuft jetzt schon 1 Minute, aber Strom ist für das Haus
noch nicht freigegeben. Die Schaltbox guckt sich das nämlich vorher noch
an, ob die Stadt vielleicht doch „den Saft“ wieder kommen lässt –
dann schickt sie den Generator gleich wieder schlafen - bzw. ob der
Generator auch brav 230 Volt und 50Hz gewillt ist zu liefern! In der 61.
Sekunde regelt in der Schaltbox der Netz/Generatorschütz
Versteh ich noch nicht, was Netz/Generatorschütz bei Dir ist. Ist das ein Wechsler? Kein eigener Generatorschalter?
den Stromfluss
Er schaltet ein und regelt nicht.
mit sattem Klack und bling, bling, das Licht brennt. Dabei wird peinlich
darauf geachtet, dass es keinerlei Verbindung Richtung Zähler oder
Stadtanschluss mehr gibt.
Wie ich schrieb: Eindeutige Netztrennung. Sonst speist Du zurück ins Netz und das wäre tödlich unter Umständen.
Der spannende Moment für die meisten Notstromgerätebesitzer dürfte
allerdings in der 65. Sekunde erfolgen, wenn es wieder „Zack“ macht, es
stockdunkel wird und im „Generatorhäuschen“ der Totentanz herrscht!
Was ist passiert? So´n Stromausfall wird nicht angekündigt. Also saugen
alle Verbraucher, die zum Zeitpunkt des Blackouts in Betrieb waren,
gleichzeitig, teils mit hohen Anlaufströmen, an der „Generatorzitze“.
Im Keller springt die Gefriertruhe an 600W, der Trockner rumort 700W, 2
Kühlschränke 500W, die Gartenpumpe orgelt 750 Watt, die Tochter guckt DVD
auf dem 60 Zoll Fernseher 200W, Hannes ballert sich beim Counter Strike die
Seele raus 150W und die Gattin köchelt auf 3 Herdplatten mit 2500W
Bei grösseren Anlagen wird in dem von Dir beschriebenen Szenario ein Lastabwurf ausgeführt. Danach werden automatisch oder händisch nacheinander Verbraucher wieder aufgeschaltet.
Das ist der Hauptgrund, warum man einen Generator mit vollem Hausanschluss
nicht zu klein dimensionieren darf.
Der schaltet nämlich sonst einfach aus. Überlastschutz!
Naja, jede Chrisbaumbeleuchtung muss da nicht einkalkuliert werden. Es sei denn, man weiss nicht, wohin mit all seinem Geld.
In der Werbung werden oft dreiphasige Generatoren angepriesen. Baumarkt
1998,- €
Hütet euch vor solchen Apparaten…
Ich setze hier einen Link rein, der „Kollege“ hat das Problem gut
beschrieben:http://www.powerforen.de/thema/notstrom-generator-mit-hausanschluss.242564/
Jetzt ein paar Anmerkungen ins Sachen Lärm und Gestank!
So ein Dieselgenerator ist kein Flüstergerät. Zum Testen kann ich
empfehlen, von einem Verleihgeräteanbieter einen Generator aufstellen und
mal brummen zu lassen. Legt euch ins Bett, setzt euch an den
Frühstückstisch und lauft um euer Grundstück und spitzt die Ohren.
Oftmals gibt es Wände von Häusern aus der Nachbarschaft, die barbarische
Schallreflexionen erzeugen. Wer das nicht aushalten kann, muss den
Aufstellort ändern oder im Dunkeln sitzen bleiben.In Sachen Dieselabgase ist ein Generator nicht zu unterschätzen. Meist
hat das Grundstück eine bevorzugte Windrichtung.
Oft bläst der Wind von West nach Ost. Kann also nicht schaden, das
Generatorhäuschen auf die Ostseite zu stellen.Zu- und Abluft!
Im Generatorraum, sagen wir er hat 10qm, wird es in kurzer Zeit mollig
warm.
Hier wird für den Dauerbetrieb ein Lüfter benötigt, z.B. von Marley
125mm Durchmesser, der bei Start des Generators Frischluft ins Häuschen
bläst.
Den Lüfter am Besten in Kniehöhe in die Außenwand eingebaut (nicht auf
der Auspuffseite des Generatorraums). Für die Abluft der Wärme reichen
zwei KG Rohre mit 125mm Durchmesser, welche in 2 Meter Raumhöhe
anzubringen sind. Hier bitte die Auspuffseite des Gebäudes verwenden.Im Raum selbst können Wände und Decke mit Noppenschaumstoff versehen
werden, schon ist es wesentlich leiser!http://www.schaumstofflager.de/noppenschaumstoff/?gclid=CIy295OViscCFYLJtAodvIgFbw
Was den Dieselverbrauch angeht, säuft der Bolide 2 Liter pro Stunde. Nach
14 Stunden ist der Tank leer und Nachtanken ist angesagt!
Die Lagerung des Diesels sollte in UN-geprüften 60 Liter Fässern
erfolgen:http://www.awico.com/produkte/Faesser/Stahlfaesser/Stahlblech-Kannen-und-Garagenfaesser
Es dürfen 200 Liter pro Garage gelagert werden, ohne dass die
Ordnungsmacht einen Nervenzusammenbruch bekommt. Völliger Blödsinn ist,
dass Diesel nach 90 Tagen „schimmelig“ wird. Ich habe nach 24 Monaten
das Rotationsverfahren begonnen und fülle die 60 Liter Fässer in meinen
Audi 1,9 TDI. Das Zeug funzt wie am ersten Tag. Zum Kurbeln gibt es die
Jessberger Fasspumpe, ein geiles Teil für wenig Geld.https://www.jesspumpen.de/shop/Handpumpen/Handpumpe-JP-11-Handkurbelrotationspumpe.html
Da läuft pro Umdrehung 1 Liter durch den Schlauch, nach 1 Minute ist der
Autotank voll, schneller als an der Tankstelle…" />
Man darf den stationären Generator auch mit Heizöl betreiben. Im
Krisenfall ist man mit Dieselkraftstoff allerdings variabler.
(PKW-Betrieb, Tauschgut)Nicht vergessen: Gefahrengutsticker auf die Fässer kleben!
Auf dem Weg zur Tankstelle kann es sonst Ärger geben.
http://www.aufkleber.org/product_info.php/info/p151708_Klasse-3-Entzuendbare-fluessige-...Die Krönung der ganzen Anlage ist natürlich die Lückenlosigkeit der
Stromversorgung, die auf 6 USVs aus dem Hause APC basiert.
Alle mir wichtigen Gerätschaften wie Kühlschränke, Gefrierschrank,
Heizungssteuerung, Rooter, Telefon, Alarmanlage, Außenbeleuchtung,
elektrische Türen, Kameras, Server, Receiver und TV, sowie eine völlig
separate LED-Notbeleuchtung für die meisten Räume, sind so verteilt,
dass der Generator zwischen 00:00 Uhr und 07:00 Uhr abgeschaltet bleiben
kann und die Stromversorgung über die Batterien der USVs laufen.
https://www.google.de/search?q=apc+2200&ie=utf-8&oe=utf-8&gws_rd=cr&ei=...Startet der Generator um 07.00 Uhr seinen Dienst, werden die Batterien der
USVs automatisch nachgeladen. Kochorgien sind während der USV-Phasen
allerdings nicht möglich, das funktioniert nur wenn der Generator läuft.Das Schöne an den zwischengeschalteten USVs ist, dass diese penibel auf
die Qualität des Stroms achten und auch im Normalbetrieb vor Über- oder
Unterspannung schützen und stabilisierend eingreifen. Ferner entfallen die
gefürchteten Anlaufströme gewisser Geräte, da diese gar nicht zum
Stillstand kommen. Der Generator wird im Zuschaltmoment entlastet.Diese USVs sollte man nach Möglichkeit im trockenen kühlen Keller
platzieren.
Zumindest die 2200 und 3000 Modelle führen mit ihren häufigen Test und
Sonderprogrammen in Verbindung mit Lüftergeräuschen ein Eigenleben, was
in einer ruhigen Wohnung als störend empfunden werden kann. Die kleinen
1000er sind völlig geräuschlos, absolut perfekt um eine EDV Anlage für
1 Stunde zu puffern, allerdings zu schwach, um die Nachtstunden zu
überbrücken, hier müssen die schweren 50 Kilo-Brocken (APC 2200) her.Die gesamte Anlage wird über die Steuerautomatik, laut meiner
Programmierung, alle 14 Tage für 20 Minuten in den Testbetrieb geschickt.Das System läuft ohne Probleme seit über einem Jahr stabil.
Zu den Kosten:
Pramac Dieselgenerator P9000: 6000,- €
AFM Steuermodul: 800,- €
4 x USV APC 2200: a 800,- 3200,- €
2 x USV APC 1000 a 300,- 600,- €
8 x Steckdosenleiste mit Kaltgerätestecker a 25,- 200,- €
Kabel und Kanäle, Kleinteile: 300,- €
Montage und Installation ca. 50 – 80 Stunden 3500,- €
Jessberger Fasspumpe 150,- € 150,- €
Dieselfässer 10 x a 25,- = 250,- € 250,- €
===============================================Gesamt: 15.000,- €
Ich sehe diese Ausrüstung wie eine Krankenversicherung.
Ich hoffe sie ernsthaft nie in Anspruch nehmen zu müssen!
(Einen Ernstfall über 5 Stunden hatten wir schon. Per Kabeltrommel wurde
das Aquarium des Nachbarn erfolgreich gerettet.)
Da möchtest Du ja wenigstens einmal monatlich einen Notstromtest machen.
Wer das zur Beruhigung haben muss, dem sei es gegönnt. Mir persönlich zu aufwendig, bevorzuge eher russische Methoden.
Gruß Zorro
Gruss TurnAround
PS: Ich vermisse ein Konzept für die Abwärmenutzung Motorwärme/Abgaswärme.
--
Erkenne die Umwelt, erkenne die Menschen, erkenne dich selbst.
gesamter Thread:
- Notstromversorgung für „Fortgeschrittene“…;-) -
Zorro,
02.08.2015, 13:41
- @Zorro -
Moderator,
02.08.2015, 14:23
- Das alte Thema...! -
Zorro,
02.08.2015, 15:18
- Deine persönlichen Animositäten haben im Forum nichts zu suchen! (oT)
- Moderator, 02.08.2015, 15:31
- Mein lieber @Zorro, waerest Du ... [+edit] -
CrisisMaven,
02.08.2015, 15:47
- Außerirdisch...? -
Zorro,
02.08.2015, 16:13
- Was machen Nomaden bei Stromausfall? -
CrisisMaven,
02.08.2015, 16:22
- Ziegen hüten! -
Zorro,
02.08.2015, 16:39
- Richtig: "... jegliche größere Vorbereitungen sind Luxusprobleme ..." -
CrisisMaven,
02.08.2015, 16:54
- Ich sehe es ähnlich wie CM, -
TurnAround,
02.08.2015, 17:33
- Wie verhält sich @CM nach einem Sonnensturm oder EMP-Ereignis? -
Zorro,
03.08.2015, 14:14
- Wieso sind eigentlich andere Hochkulturen plötzlich verschwunden? -
Mephistopheles,
03.08.2015, 14:39
- Tippe mal auf Kriege, Missernten, Bakterien und Viren -
Montgomery Burns,
03.08.2015, 14:51
- Das halte ich für eine Rationalisierung -
Mephistopheles,
03.08.2015, 15:24
- Die untergegangenen Hochkulturen sind nun auch in der "Welt" angekommen ... -
CrisisMaven,
19.08.2015, 12:52
- Die untergegangenen Hochkulturen sind nun auch in der "Welt" angekommen ... -
CrisisMaven,
19.08.2015, 12:52
- Das halte ich für eine Rationalisierung -
Mephistopheles,
03.08.2015, 15:24
- Tippe mal auf Kriege, Missernten, Bakterien und Viren -
Montgomery Burns,
03.08.2015, 14:51
- (leerer Beitrag) (oT)
- Montgomery Burns, 03.08.2015, 14:53
- Der dürfte erstmal in Schockstarre verfallen -
Montgomery Burns,
03.08.2015, 14:55
- Der dürfte erstmal in Schockstarre verfallen -
Montgomery Burns,
03.08.2015, 14:55
- von Foerster und andere Kybernetiker sagen ... -
CrisisMaven,
03.08.2015, 15:35
- Kurios -
Zorro,
03.08.2015, 16:51
- Der '"Fluchtversuch" nach EMP-Eintritt auf dem Moped mit Holzvergaser' ist das innere Spiegelbild derer, ... -
CrisisMaven,
03.08.2015, 17:34
- Ist halt im selben Faden -
Rybezahl,
04.08.2015, 02:47
- Ist halt im selben Faden -
Rybezahl,
04.08.2015, 02:47
- Der '"Fluchtversuch" nach EMP-Eintritt auf dem Moped mit Holzvergaser' ist das innere Spiegelbild derer, ... -
CrisisMaven,
03.08.2015, 17:34
- Kurios -
Zorro,
03.08.2015, 16:51
- Wieso sind eigentlich andere Hochkulturen plötzlich verschwunden? -
Mephistopheles,
03.08.2015, 14:39
- Ich sehe es ähnlich wie CM, -
TurnAround,
02.08.2015, 17:33
- Richtig: "... jegliche größere Vorbereitungen sind Luxusprobleme ..." -
CrisisMaven,
02.08.2015, 16:54
- Ziegen hüten! -
Zorro,
02.08.2015, 16:39
- Was machen Nomaden bei Stromausfall? -
CrisisMaven,
02.08.2015, 16:22
- Außerirdisch...? -
Zorro,
02.08.2015, 16:13
- Deine persönlichen Animositäten haben im Forum nichts zu suchen! (oT)
- Das alte Thema...! -
Zorro,
02.08.2015, 15:18
- Frage zum Nachvollziehen Deiner Entscheidung -
Dirk-MV,
02.08.2015, 14:42
- Ungünstige Dachbedingungen und im Winter..?? -
Zorro,
02.08.2015, 15:01
- Wenn Du keinen Platz für Module hast -
Dirk-MV,
02.08.2015, 15:23
- Herd, Waschmaschine, Gartenpumpe, Laserdrucker...! -
Zorro,
02.08.2015, 15:48
- Ich will nicht Deine Installationen kritisieren, ich wollt es nur verstehen (oT)
- Dirk-MV, 02.08.2015, 17:51
- Ich will nicht Deine Installationen kritisieren, ich wollt es nur verstehen (oT)
- Herd, Waschmaschine, Gartenpumpe, Laserdrucker...! -
Zorro,
02.08.2015, 15:48
- Wenn Du keinen Platz für Module hast -
Dirk-MV,
02.08.2015, 15:23
- Ungünstige Dachbedingungen und im Winter..?? -
Zorro,
02.08.2015, 15:01
- Konzept-Alternative -
Dieter,
02.08.2015, 14:45
- Vielen Dank für diesen realitätsnahen Vorschlag! -
zip,
02.08.2015, 22:23
- Es ist nur ein Hobby..;-) -
Zorro,
03.08.2015, 00:47
- Es ist nur ein Hobby..;-) -
Zorro,
03.08.2015, 00:47
- Vielen Dank für diesen realitätsnahen Vorschlag! -
zip,
02.08.2015, 22:23
- Danke für den Text - hier die Version "Quick and Dirty" -
Olivia,
02.08.2015, 15:28
- Re: Quick & Dirty -
Regina,
02.08.2015, 17:14
- Du hast recht; aber wovon du redest, das ist kein Notfall. Der kommt erst noch. -
Mephistopheles,
02.08.2015, 18:21
- Die von dir geschilderte Sachlage im ECHTEN Krisenfall ist mir bekannt. -
Olivia,
02.08.2015, 18:56
- Die von dir geschilderte Sachlage im ECHTEN Krisenfall ist mir bekannt. -
Olivia,
02.08.2015, 18:56
- Bequemes Entleeren und so... -
TurnAround,
02.08.2015, 19:34
- Warum? Meinst du, es funktioniert nicht? -
Olivia,
03.08.2015, 00:43
- Warum? Meinst du, es funktioniert nicht? -
Olivia,
03.08.2015, 00:43
- Trockentoilette -
CalBaer,
02.08.2015, 21:43
- Jetzt verstehe ich, woher unsere Diskrepanz kam ... -
CrisisMaven,
02.08.2015, 22:24
- Induviduelle Abweichungen gut moeglich -
CalBaer,
02.08.2015, 23:14
- Ja, viel trinken, nicht schwitzen ... -
CrisisMaven,
02.08.2015, 23:51
- Ja, viel trinken, nicht schwitzen ... -
CrisisMaven,
02.08.2015, 23:51
- Induviduelle Abweichungen gut moeglich -
CalBaer,
02.08.2015, 23:14
- Jetzt verstehe ich, woher unsere Diskrepanz kam ... -
CrisisMaven,
02.08.2015, 22:24
- Re: Quick & Dirty -
Regina,
02.08.2015, 17:14
- nur so, nebenbei: mir fällt auf, daß keiner die bunten Bereicherer auf dem Plan hat ... (oT)
- Jermak, 02.08.2015, 21:03
- Doch, ich selbstverstaendlich ... nur ... -
CrisisMaven,
02.08.2015, 21:12
- Woher kennst Du meine Basis-Weisheit? -
Hasso,
02.08.2015, 21:32
- Frueher hat mich das schwer geaergert ... -
CrisisMaven,
02.08.2015, 22:18
- @CM... Du bist ein Literat! -
Hasso,
02.08.2015, 22:39
- Jetzt werde ich aber langsam schuechtern-rot ... drum nur dieses ... -
CrisisMaven,
02.08.2015, 22:52
- Die fehlende "Muße" (laut Duden) lasse ich nicht gelten -
Hasso,
02.08.2015, 23:15
- Die fehlende "Muße" (laut Duden) lasse ich nicht gelten -
Hasso,
02.08.2015, 23:15
- Jetzt werde ich aber langsam schuechtern-rot ... drum nur dieses ... -
CrisisMaven,
02.08.2015, 22:52
- @CM... Du bist ein Literat! -
Hasso,
02.08.2015, 22:39
- Dann kannst du dir ja endlich -
Mephistopheles,
02.08.2015, 23:22
- @Meph... mit Hunden habe ich es nicht so... -
Hasso,
02.08.2015, 23:34
- Ja, dann funktioniert es leider nicht. Hunde merken das -
Mephistopheles,
02.08.2015, 23:53
- Die Jungs mit den feinen Näschen... -
KK,
03.08.2015, 00:37
- Ja, dann funktioniert es leider nicht. Hunde merken das -
Mephistopheles,
02.08.2015, 23:53
- Hausbesuche (Hund) -
Dieter,
02.08.2015, 23:38
- Elektronischer Wachhund - Bewegungsmelder Alarmgerät mit Gebell -
Reffke,
03.08.2015, 02:39
- der Schreck am Gartentor -
Dieter,
03.08.2015, 08:57
- In den USA hilft ja dieses Schild unter der Bimmel -
Reffke,
03.08.2015, 14:51
- In den USA hilft ja dieses Schild unter der Bimmel -
Reffke,
03.08.2015, 14:51
- der Schreck am Gartentor -
Dieter,
03.08.2015, 08:57
- Elektronischer Wachhund - Bewegungsmelder Alarmgerät mit Gebell -
Reffke,
03.08.2015, 02:39
- @Meph... mit Hunden habe ich es nicht so... -
Hasso,
02.08.2015, 23:34
- Schau mir in die Augen -
Rybezahl,
03.08.2015, 11:37
- Frueher hat mich das schwer geaergert ... -
CrisisMaven,
02.08.2015, 22:18
- Woher kennst Du meine Basis-Weisheit? -
Hasso,
02.08.2015, 21:32
- Ich schon, deshalb Meck-Pomm (oT)
- Dirk-MV, 02.08.2015, 21:53
- Gut dass Du den Thread bereicherst... -
Chekov,
03.08.2015, 07:29
- Deine Meinung interessiert mich in diesem Kontext nicht (oT)
- Jermak, 03.08.2015, 15:24
- Deine Meinung interessiert mich in diesem Kontext nicht (oT)
- Doch, ich selbstverstaendlich ... nur ... -
CrisisMaven,
02.08.2015, 21:12
- Kleine Klugscheisserei von mir -
TurnAround,
02.08.2015, 22:03
- Hab den Schütz schnell für Dich ausgebaut! -
Zorro,
02.08.2015, 23:42
- Ich habe nur noch ein Auge offen -
TurnAround,
03.08.2015, 00:26
- Sind anscheinend ganz normale Leistungsschütze, -
TurnAround,
03.08.2015, 01:12
- Ich habe nur noch ein Auge offen -
TurnAround,
03.08.2015, 00:26
- Hab den Schütz schnell für Dich ausgebaut! -
Zorro,
02.08.2015, 23:42
- Mein Konzept, auch wenn CM mich steinigt ;-) ... mT -
igelei,
03.08.2015, 08:21
- Gutes Konzept -
Zarathustra,
03.08.2015, 08:44
- Danke :-) Deine ist auch gut und vor allem eine ziemlich mobile Lösung. (oT)
- igelei, 03.08.2015, 09:30
- Deins finde ich auch gut, aber wie schauts mit Wasser aus? -
Olivia,
03.08.2015, 10:47
- Heizkreis ist ein geschlossenes System ... mkT -
igelei,
03.08.2015, 10:52
- Keine Zentralheizung -
Zarathustra,
03.08.2015, 11:08
- Ja, das stimmt wohl. -
Olivia,
03.08.2015, 11:30
- Ja, das stimmt wohl. -
Olivia,
03.08.2015, 11:30
- Heizkreis ist ein geschlossenes System ... mkT -
igelei,
03.08.2015, 10:52
- Danke :-) Deine ist auch gut und vor allem eine ziemlich mobile Lösung. (oT)
- Ich steinige doch niemanden, nur, wer mir "Rumgesabbel" vorwirft, ohne selber konkret zu werden ... -
CrisisMaven,
03.08.2015, 08:57
- EMP-Fall, hmmm ... mkT -
igelei,
03.08.2015, 09:17
- Vorwarnzeiten: das kommt auf den EMP-Fall an ... -
CrisisMaven,
03.08.2015, 09:59
- Dann ist härten schwierig. mkT -
igelei,
03.08.2015, 10:27
- Danke für die Texte zum EMP, sind informativer als etliche Bücher -
Olivia,
03.08.2015, 11:52
- Die sog. metallisierten Rettungsdecken und der EMP ... -
CrisisMaven,
03.08.2015, 14:52
- Die sog. metallisierten Rettungsdecken und der EMP ... -
CrisisMaven,
03.08.2015, 14:52
- Dann ist härten schwierig. mkT -
igelei,
03.08.2015, 10:27
- Vorwarnzeiten: das kommt auf den EMP-Fall an ... -
CrisisMaven,
03.08.2015, 09:59
- EMP-Fall, hmmm ... mkT -
igelei,
03.08.2015, 09:17
- Regenwasser sollte man besser nicht trinken -
Brendan,
03.08.2015, 15:11
- hab ich :-) mkT -
igelei,
03.08.2015, 15:30
- hab ich :-) mkT -
igelei,
03.08.2015, 15:30
- Gutes Konzept -
Zarathustra,
03.08.2015, 08:44
- @Zorro -
Moderator,
02.08.2015, 14:23