Elektroautos, Wasserstoff+Brennstoffzellen, Photovoltaik, Windkraft und Biogas haben KEINE Zukunft (meine Meinung)
Ich überlege, ob es klug wäre, im DIY verfahren so etwas zu bauen.
Einfach mal ausprobieren und durchrechnen, denn ...
Den Strom logischerweise nicht einspeisen, sondern selbst verwerten.
Speichern ist teuer, läßt mit der Zeit nach, vgl. dagegen diesen Speicher.
Speichern eventuell in alten Staplerbatterien, alternativ Salzwasserbatterie.
Einfach mal Platzbedarf, statische Deckenlast (auch in Keller/Garage!), vorgeschriebene Sicherheitseinrichtungen (Ausgasen von Wasserstoff im Ladezyklus - da gibt's Vorschriften) und Kosten für die gesamte Technik, Kupferbedarf (12 Volt, 24 Volt sind ganz andere Leitungsquerschnitte, dann gleich- und wechselrichten, mehrmals, usw. usf.).
Ein E-Auto würde als Zusatzspeicherung gut dazu passen.
Dessen Batterien dann noch kürzer halten. Und das eine andere Ansteuerung braucht als der vorgenannte Batteriepark.
Mein Strombedarf ist dank div. Umstellung schon ziemlich niedrig.
Man kann ihn sehr weit reduzieren, denn außer für Elektronik (Computer etc.), Beleuchtung (mit modernen LED wenig) und evtl. Waschmaschine ab und zu, kann man alle Haushaltsenergien auch nicht-elektrisch bewältigen. in der Tat kann man ausrechnen, daß man mit wenigen qm Photovoltaik und simpler Batterietechnik (ähnlich wie im Wohnmobil/Freizeitboot) seine Elektronik autark betreiben kann - wenn man auf Bohr- und Waschmaschine natürlich verzichtet.
Den Heißwasserbedarf jedoch treibt die Partnerin in die Höhe, das zwingt mich zur ungeliebten Holzarbeit.
Da könnte Sonnenthermik helfen, aber auch nicht unkompliziert, wegen Winterfrost. Das ist aber ein Kapitel für sich.
Unter diesen Gesichtspunkten, siehst du als "Experte für alles" einen Fehler im Gedankengang?
Ja, den der Wirtschaftlichkeit. Wenn es sich nicht ändert, ist heute noch das 200-Liter-Faß mit Diesel/Heizöl ohne weiteres in der Garage erlaubt, auch mehrere davon. Rechne mal aus, wieviel Batterieleistung Du allein nur installieren müßtest, um nur ein solchen Faß, mit dem ein sparsamer Diesel 4.000 km führe, zu ersetzen.
Dann rechne einfach die Kosten dagegen, die eine solche "wiederbefüllbare Anlage" mit Batterien, Gleich- und Wechselrichtern, Kabeln, Wartung usw. einmalig in der Anschaffung und dann in der Wartung/Erhaltung kosten. Enorme Beträge, auch bei vielen Gebrauchtteilen.
Wäre es für dich ok, die Antworten an mich generell etwas kürzer und prägnanter zu verfassen?
Ich habe ein schlechtes Gewissen, wenn du dir so viel Mühe gibst und ich beim überfliegen, des für mich nicht so relevanten, eventuell was überlese.
Ich gebe mir ja Mühe, aber, auch wenn es vordergründig Diskussionen zwischen mir und einem Foristen sind, so zeigt die Praxis, immer mal wieder, daß andere außerhalb das lesen, oft nach Jahren, über Suchmaschine gefunden, und ohne Kontext und Links zu der Vorgeschichte ist das für den Außenstehenden oft echt 'kryptisch', was hier diskutiert wird.
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Daher halte ich auch (Wasserstoff-) Brennstoffzellen nicht für am Markt durchsetzungsfähig, wie hier angedacht, da die Erzeugung mit unzuverlässigem Photovoltaik- und Windstrom schon gleich von Anfang an eine Anlagenauslastung von unter 50% bedeutet - unökonomisch.
Dann die Verdichtungsleistung, der Transport etc. pp. Aber das haben andere schon versucht duchzurechnen und kommen immer nur dahin, zu sagen, der 'Staat' müsse da halt vorfinanzieren.
Sozialismus pur.
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Auch daß flächendeckende Supercharger das Netz nicht über Gebühr belasten werden, halte ich für ein Gerücht. Man schaue sich nur an, was zu Urlaubszeiten an Autobahntankstellen los ist.
Und wie oft bleibt mal einer liegen mit leerem Tank, dem dann mit einem Kanister ausgeholfen werden kann. Fällt alles weg.
Und, ich wiederhole mich: die Leitungen geben es derzeit nicht her. Und wenn der Strom jetzt auch noch zukünftig nur noch unterirdisch an den Mann gebracht werden soll bei neuen Trassen, dann gleich doppelt nicht.
Die Studien möchte ich sehen, die auch nur für eine Million Elektroautos bis 2020 nachwiesen, daß das ginge, geschweige denn, wenn, nach Ansicht ein paar freigelassener Irrer, man meint, bis 2030 oder 2050 alle Fahrzeuge auf Elektro umstellen zu können.
Aber Mathematik war der Grünen Stärke noch nie, ebensowenig wie Naturwissenschaft.
--
Literatur-/Produkthinweise. Alle Angaben ohne Gewähr! - Leserzuschriften
gesamter Thread:
- TESLA und der planmäßige Aufstieg zum Global Player -
Mr.Dux,
28.06.2017, 12:23
- Ich hege Zweifel - Herb, 28.06.2017, 13:05
- Steckt da nicht ein kleiner Denkfehler dahinter? -
Literaturhinweis,
28.06.2017, 13:09
- Der Smog ist dann aber wenigstens raus aus den Städten. -
Herb,
28.06.2017, 13:20
- Vordergründig richtig, aber m.E. systemanalytisch wenig bedeutsam: -
Literaturhinweis,
28.06.2017, 13:31
- Ja, die Probleme werden künstlich verursacht - Herb, 28.06.2017, 13:55
- Vordergründig richtig, aber m.E. systemanalytisch wenig bedeutsam: -
Literaturhinweis,
28.06.2017, 13:31
- Noch eine Frage wegen Sonne -
Herb,
28.06.2017, 14:09
- Tainter hat was gegen Photovoltaik -
Literaturhinweis,
28.06.2017, 15:21
- Ich überlege, ob es klug wäre -
Herb,
28.06.2017, 16:44
- Elektroautos, Wasserstoff+Brennstoffzellen, Photovoltaik, Windkraft und Biogas haben KEINE Zukunft (meine Meinung) -
Literaturhinweis,
28.06.2017, 18:46
- Zustimmung... aber zur Sicherheit zwei "lokale Fett-Profiteure" zur Seite legen -
Hasso,
28.06.2017, 19:12
- Der Verbund -
Herb,
28.06.2017, 22:25
- Richtig. Es hat aber auch schon zuviel geregnet... Verbund konnte es kaum noch verarbeiten - Hasso, 28.06.2017, 22:38
- @Herb wegen Verbund AG -
Hasso,
12.07.2017, 18:15
- Der Trend im Jahreschart sieht intakt aus - Herb, 13.07.2017, 16:58
- Der Verbund -
Herb,
28.06.2017, 22:25
- hmmmmm - Herb, 28.06.2017, 21:39
- Zustimmung... aber zur Sicherheit zwei "lokale Fett-Profiteure" zur Seite legen -
Hasso,
28.06.2017, 19:12
- Elektroautos, Wasserstoff+Brennstoffzellen, Photovoltaik, Windkraft und Biogas haben KEINE Zukunft (meine Meinung) -
Literaturhinweis,
28.06.2017, 18:46
- Nicht auf Kriegsfuß -
Ashitaka,
30.06.2017, 20:58
- Beten in Höhlen - Sigrid, 02.07.2017, 13:51
- Ich überlege, ob es klug wäre -
Herb,
28.06.2017, 16:44
- Tainter hat was gegen Photovoltaik -
Literaturhinweis,
28.06.2017, 15:21
- Der Smog ist dann aber wenigstens raus aus den Städten. -
Herb,
28.06.2017, 13:20
- Tesla funktioniert nur, wenn aus Förderung, Zwang wird. -
XERXES,
28.06.2017, 13:29
- Du hast Verbote nicht aufgezählt - Herb, 28.06.2017, 13:37
- E-Autos in Kanada - Sligo, 29.06.2017, 05:19
- Tesla Motors Inc (TSLA) Is A Zero - yihi, 28.06.2017, 14:56
- TESLA vs GERMANY -
Mr.Dux,
28.06.2017, 15:03
- Im Gegenteil - XERXES, 28.06.2017, 15:20
- Akkus fuer die eigene Produktion... - yihi, 28.06.2017, 16:07
- Stromnetze in den USA -
Rainer,
28.06.2017, 16:17
- In Kalifornien steht das Grid (Stromnetz) jeden Sommer häufiger kurz vor dem Meltdown! -
XERXES,
28.06.2017, 16:39
- Auch kein Argument -
Herb,
28.06.2017, 17:29
- Da haben die Amis aber einiges zu tun... -
XERXES,
28.06.2017, 17:36
- Was denkst du -
Herb,
28.06.2017, 17:47
- Von einem Mitleser @ Herb... ;-) -
XERXES,
28.06.2017, 18:53
- Wow externe Experten lesen mit - Herb, 28.06.2017, 20:48
- Von einem Mitleser @ Herb... ;-) -
XERXES,
28.06.2017, 18:53
- Was denkst du -
Herb,
28.06.2017, 17:47
- Da haben die Amis aber einiges zu tun... -
XERXES,
28.06.2017, 17:36
- In 12 Jahren habe ich noch keinen einzigen Meltdown erlebt - CalBaer, 28.06.2017, 21:46
- Auch kein Argument -
Herb,
28.06.2017, 17:29
- Anschlußleistung -
Slinky,
28.06.2017, 16:47
- Das hinkt schon gewaltig -
Herb,
28.06.2017, 17:01
- Nochmal Anschlussleistung -
Slinky,
28.06.2017, 18:03
- Rechne den Schwerverkehr raus - Herb, 28.06.2017, 18:29
- Korrekt, aber den Wirkungsgrad hast du vergessen - Sorrento, 28.06.2017, 22:01
- Nochmal Anschlussleistung -
Slinky,
28.06.2017, 18:03
- Das hinkt schon gewaltig -
Herb,
28.06.2017, 17:01
- In Kalifornien steht das Grid (Stromnetz) jeden Sommer häufiger kurz vor dem Meltdown! -
XERXES,
28.06.2017, 16:39
- Moin, Brennstoffzelle -
Balu,
28.06.2017, 17:52
- E-Autos und deutsche Maschinenbaukompetenz - CalBaer, 28.06.2017, 22:49
- Dann nimmt man halt Natrium statt Lithium - Zarathustra, 29.06.2017, 07:04
- Vielleicht ist TESLA ja der Commodore oder AMIGA der Elektromobilität ;) -
valuereiter,
28.06.2017, 21:42
- Sehr treffender Vergleich... ;-) (oT)
-
XERXES,
28.06.2017, 22:15
- Sehr treffender Vergleich... ;-) (oT)
- Deutsche Autoindustrie selbst schuld -
CalBaer,
28.06.2017, 22:18
- Kaiser Wilhelm II: "Ich glaube an das Pferd. Das Automobil ist eine vorübergehende Erscheinung" -
Zarathustra,
29.06.2017, 08:04
- Ein Kaiser konnte sich fortschrittsskeptischen Irrglauben noch leisten. -
trosinette,
29.06.2017, 10:25
- Dieses Kaiserzitat ist vermutlich ein Fake -
Orlando,
29.06.2017, 10:52
- Na gut... -
trosinette,
29.06.2017, 11:16
- Ich meinte das mit Pferd und Auto (oT)
-
Orlando,
29.06.2017, 11:45
- Es gab einen guten Grund für Friedrich Wilhelm III, anfangs nicht per Dampflok-Eisenbahn zu reisen - Literaturhinweis, 29.06.2017, 11:49
- Ich meinte das mit Pferd und Auto (oT)
- Mag fake sein, aber nah dran - SchlauFuchs, 29.06.2017, 13:26
- Na gut... -
trosinette,
29.06.2017, 11:16
- Dieses Kaiserzitat ist vermutlich ein Fake -
Orlando,
29.06.2017, 10:52
- Es ist doch kein technisches Problem ein E-Auto zu bauen -
Orlando,
29.06.2017, 10:32
- Man wird schon was erfinden, weiss aber noch nicht was - das ist eben die grosse Illusion der E-Auto-Hyper -
CalBaer,
29.06.2017, 20:18
- Elektro-Nutzfahrzeuge -
Zarathustra,
29.06.2017, 22:10
- USPS hat die seit 1993 im Einsatz, nur wie kommen die Pakete vorher von Miami bis Los Angeles? (oT)
-
CalBaer,
29.06.2017, 23:04
- Wofür oder wogegen soll das ein Argument sein? (oT)
-
Zarathustra,
29.06.2017, 23:44
- ... dass Elektro-Nutzfahrzeuge nur eine Nischenanwendung bleiben -
CalBaer,
30.06.2017, 04:49
- Ja, wenn nichts neues käme, bliebe das alte ewig -
Zarathustra,
30.06.2017, 08:23
- Und das Alte bleibt ewig, wenn keine machbaren Konzepte kommen, sondern nur realitaetsferne Traeumereien -
CalBaer,
30.06.2017, 08:55
- Ja, hätte DHL kein machbares Konzept gehabt, wäre es nicht gekommen -
Zarathustra,
30.06.2017, 09:34
- Mag sein, dass in der kleinen Schweiz die Welt anders aussieht -
CalBaer,
30.06.2017, 17:52
- Binnenschiffahrt - Zarathustra, 01.07.2017, 10:14
- Mag sein, dass in der kleinen Schweiz die Welt anders aussieht -
CalBaer,
30.06.2017, 17:52
- Ja, hätte DHL kein machbares Konzept gehabt, wäre es nicht gekommen -
Zarathustra,
30.06.2017, 09:34
- Es geht nicht um "neuer", sondern um "besser". -
FOX-NEWS,
01.07.2017, 11:01
- Oekobilanz -
Zarathustra,
01.07.2017, 13:43
- Ökobilanzverlängerung -
trosinette,
03.07.2017, 10:24
- In 20 Jahren werden die Endlagerdiskussionen wieder losgehen - CalBaer, 03.07.2017, 21:41
- Ökobilanzverlängerung -
trosinette,
03.07.2017, 10:24
- Oekobilanz -
Zarathustra,
01.07.2017, 13:43
- Und das Alte bleibt ewig, wenn keine machbaren Konzepte kommen, sondern nur realitaetsferne Traeumereien -
CalBaer,
30.06.2017, 08:55
- Ja, wenn nichts neues käme, bliebe das alte ewig -
Zarathustra,
30.06.2017, 08:23
- ... dass Elektro-Nutzfahrzeuge nur eine Nischenanwendung bleiben -
CalBaer,
30.06.2017, 04:49
- Wofür oder wogegen soll das ein Argument sein? (oT)
- USPS hat die seit 1993 im Einsatz, nur wie kommen die Pakete vorher von Miami bis Los Angeles? (oT)
- Das leidige Reichweitenthema -
Herb,
29.06.2017, 23:37
- Reichweite -
QuerDenker,
30.06.2017, 09:06
- Ist ein Schnelldurchgang ok? -
Herb,
30.06.2017, 17:10
- Gerne -
QuerDenker,
30.06.2017, 21:37
- Du übersiehst dabei was -
Herb,
30.06.2017, 22:46
- Antwort - QuerDenker, 03.07.2017, 16:17
- Du übersiehst dabei was -
Herb,
30.06.2017, 22:46
- Gerne -
QuerDenker,
30.06.2017, 21:37
- Ist ein Schnelldurchgang ok? -
Herb,
30.06.2017, 17:10
- Die Gebrauchtwagenpreise zeigen, was die Nutzer von E-Autos wirklich davon halten -
CalBaer,
30.06.2017, 09:13
- Nein, weil der Fortschritt in der Elektromobilität so rasant ist -
Zarathustra,
30.06.2017, 09:38
- Richtig, deswegen lohnt es zu warten, bis E-Autos wirklich alltagsfaehig sind (oT)
-
CalBaer,
30.06.2017, 17:44
- Du wartest nicht. Du kaufst bereits jetzt. (oT) -
Zarathustra,
01.07.2017, 10:19
- Nein, ich bekomme es mehr oder weniger geschenkt (oT)
-
CalBaer,
02.07.2017, 07:52
- Nein, Du kaufst ihn zum Marktpreis (oT) -
Zarathustra,
02.07.2017, 12:22
- Sicher, und der zeigt, was ein E-Auto wirklich wert ist, naemlich nur 20-25% vom Neupreis nach wenigen Jahren, fuer mich fast geschenkt (oT)
-
CalBaer,
02.07.2017, 21:48
- Sicher, und das zeigt, was ein e-Computer wirklich wert ist - Mann o Mann ... (oT) - Zarathustra, 03.07.2017, 09:39
- Sicher, und der zeigt, was ein E-Auto wirklich wert ist, naemlich nur 20-25% vom Neupreis nach wenigen Jahren, fuer mich fast geschenkt (oT)
- Nein, Du kaufst ihn zum Marktpreis (oT) -
Zarathustra,
02.07.2017, 12:22
- Nein, ich bekomme es mehr oder weniger geschenkt (oT)
- Du wartest nicht. Du kaufst bereits jetzt. (oT) -
Zarathustra,
01.07.2017, 10:19
- Richtig, deswegen lohnt es zu warten, bis E-Autos wirklich alltagsfaehig sind (oT)
- Danke für den Tipp :) - Herb, 30.06.2017, 17:14
- Nein, weil der Fortschritt in der Elektromobilität so rasant ist -
Zarathustra,
30.06.2017, 09:38
- Beim Reichenweiten-Thema scheinen hier fast nur Bobbycar-Fahrer zu diskutieren... -
Hasso,
30.06.2017, 10:44
- Konsens - QuerDenker, 30.06.2017, 11:37
- Mit Bobbycar geht´s um den Globus dank Eigenantieb - Balu, 30.06.2017, 13:54
- Super Beispiel - Herb, 30.06.2017, 17:28
- Reichweite -
QuerDenker,
30.06.2017, 09:06
- Elektro-Nutzfahrzeuge -
Zarathustra,
29.06.2017, 22:10
- Man wird schon was erfinden, weiss aber noch nicht was - das ist eben die grosse Illusion der E-Auto-Hyper -
CalBaer,
29.06.2017, 20:18
- Ein Kaiser konnte sich fortschrittsskeptischen Irrglauben noch leisten. -
trosinette,
29.06.2017, 10:25
- Kaiser Wilhelm II: "Ich glaube an das Pferd. Das Automobil ist eine vorübergehende Erscheinung" -
Zarathustra,
29.06.2017, 08:04
