Man wird schon was erfinden, weiss aber noch nicht was - das ist eben die grosse Illusion der E-Auto-Hyper
mangelnde Energiedichte der Batterien
Die Energiedichten haben sich seit den 1970ern ca. alle 20 Jahre verdoppelt. Selbst wenn diese exponentielle Entwicklung so weiter gehen sollte, braeuchte es immer noch eine Batterie von 750kg um im Jahre 2037 ca. 1000km (Tesla Model S heute: 85kW/600kg = 140Wh/kg bringt ca. 400 km Reichweite) zu erreichen - allerdings nur in einem stromlinienfoermigen PKW. In Nutzfahrzeugen waere das aber oekonomisch voellig unsinnig, denn welcher Spediteur koennte schon auf 30 Tonnen Nutzlast verzichten, um die schwere Batterie mitzuschleppen (ein Truck hat ca. 1000kg Diesel im Tank, was 13MWh entspricht, eine Batterie mit der selben Energieladung wuerde dann bei einer 400Wh/kg-Batterie, die es heute noch gar nicht gibt, ca. 30t wiegen).
![[image]](http://pubs.rsc.org/services/images/RSCpubs.ePlatform.Service.FreeContent.ImageService.svc/ImageService/Articleimage/2011/EE/c0ee00777c/c0ee00777c-f2.gif)
Die ultimative Energiedichte erreicht eine Wasserstoff-Sauerstoff-Brennstoffzelle (ueber Hundert mal mehr als mondernste Batterien). Allerdings ist das auch das physikalische Limit und die Batteriekonstruktion wird dann selbst relativ schwer, zumal der gesamte Brennstoffzyklus auf Grund der Herstellung und Verfluessigung energetisch gesehen nicht mehr so sehr effizient ist, so dass es kaum oekonomische als auch energetische Vorteile gegenueber einem Hybrid-Benziner (vergl. Toyota Mirai mit Toyota Prius) bietet, zumal man die gesamte Tankstelleninfrastruktur fuer fluessigen Wasserstoff umbauen muesste.
Ein Blick auf die simple Physik zeigt eben, dass es bei der E-Mobilitaet zu viele Illusionen gibt. Einzig oekonomisch und technisch sinnvoll sind E-Autos mit kleinen Batterien und Range-Extender, die den Strom ueberall produzieren koennen. Sinnvolle Ansaetze sind Range-Extender auf Basis von Mikroturbinen, auf die ich hier bereits hinwies. Die gesamte Tankstelleninfrastruktur koennte weiter genutzt werden, waehrend der Schadstoffausstoss drastisch sinkt. Und das Konzept waere genauso fuer schwere Nutzfahrzeuge geeignet.
--
Ein ueberragender Teil der Oekonomen, Politiker, Banker, Analysten und Journalisten ist einfach unfaehig, Bitcoin richtig zu verstehen, weil es so revolutionaer ist.
1CBaerFK7x55XdXjdU85SXePYqJi7Xu3Ux
gesamter Thread:
- TESLA und der planmäßige Aufstieg zum Global Player -
Mr.Dux,
28.06.2017, 12:23
- Ich hege Zweifel - Herb, 28.06.2017, 13:05
- Steckt da nicht ein kleiner Denkfehler dahinter? -
Literaturhinweis,
28.06.2017, 13:09
- Der Smog ist dann aber wenigstens raus aus den Städten. -
Herb,
28.06.2017, 13:20
- Vordergründig richtig, aber m.E. systemanalytisch wenig bedeutsam: -
Literaturhinweis,
28.06.2017, 13:31
- Ja, die Probleme werden künstlich verursacht - Herb, 28.06.2017, 13:55
- Vordergründig richtig, aber m.E. systemanalytisch wenig bedeutsam: -
Literaturhinweis,
28.06.2017, 13:31
- Noch eine Frage wegen Sonne -
Herb,
28.06.2017, 14:09
- Tainter hat was gegen Photovoltaik -
Literaturhinweis,
28.06.2017, 15:21
- Ich überlege, ob es klug wäre -
Herb,
28.06.2017, 16:44
- Elektroautos, Wasserstoff+Brennstoffzellen, Photovoltaik, Windkraft und Biogas haben KEINE Zukunft (meine Meinung) -
Literaturhinweis,
28.06.2017, 18:46
- Zustimmung... aber zur Sicherheit zwei "lokale Fett-Profiteure" zur Seite legen -
Hasso,
28.06.2017, 19:12
- Der Verbund -
Herb,
28.06.2017, 22:25
- Richtig. Es hat aber auch schon zuviel geregnet... Verbund konnte es kaum noch verarbeiten - Hasso, 28.06.2017, 22:38
- @Herb wegen Verbund AG -
Hasso,
12.07.2017, 18:15
- Der Trend im Jahreschart sieht intakt aus - Herb, 13.07.2017, 16:58
- Der Verbund -
Herb,
28.06.2017, 22:25
- hmmmmm - Herb, 28.06.2017, 21:39
- Zustimmung... aber zur Sicherheit zwei "lokale Fett-Profiteure" zur Seite legen -
Hasso,
28.06.2017, 19:12
- Elektroautos, Wasserstoff+Brennstoffzellen, Photovoltaik, Windkraft und Biogas haben KEINE Zukunft (meine Meinung) -
Literaturhinweis,
28.06.2017, 18:46
- Nicht auf Kriegsfuß -
Ashitaka,
30.06.2017, 20:58
- Beten in Höhlen - Sigrid, 02.07.2017, 13:51
- Ich überlege, ob es klug wäre -
Herb,
28.06.2017, 16:44
- Tainter hat was gegen Photovoltaik -
Literaturhinweis,
28.06.2017, 15:21
- Der Smog ist dann aber wenigstens raus aus den Städten. -
Herb,
28.06.2017, 13:20
- Tesla funktioniert nur, wenn aus Förderung, Zwang wird. -
XERXES,
28.06.2017, 13:29
- Du hast Verbote nicht aufgezählt - Herb, 28.06.2017, 13:37
- E-Autos in Kanada - Sligo, 29.06.2017, 05:19
- Tesla Motors Inc (TSLA) Is A Zero - yihi, 28.06.2017, 14:56
- TESLA vs GERMANY -
Mr.Dux,
28.06.2017, 15:03
- Im Gegenteil - XERXES, 28.06.2017, 15:20
- Akkus fuer die eigene Produktion... - yihi, 28.06.2017, 16:07
- Stromnetze in den USA -
Rainer,
28.06.2017, 16:17
- In Kalifornien steht das Grid (Stromnetz) jeden Sommer häufiger kurz vor dem Meltdown! -
XERXES,
28.06.2017, 16:39
- Auch kein Argument -
Herb,
28.06.2017, 17:29
- Da haben die Amis aber einiges zu tun... -
XERXES,
28.06.2017, 17:36
- Was denkst du -
Herb,
28.06.2017, 17:47
- Von einem Mitleser @ Herb... ;-) -
XERXES,
28.06.2017, 18:53
- Wow externe Experten lesen mit - Herb, 28.06.2017, 20:48
- Von einem Mitleser @ Herb... ;-) -
XERXES,
28.06.2017, 18:53
- Was denkst du -
Herb,
28.06.2017, 17:47
- Da haben die Amis aber einiges zu tun... -
XERXES,
28.06.2017, 17:36
- In 12 Jahren habe ich noch keinen einzigen Meltdown erlebt - CalBaer, 28.06.2017, 21:46
- Auch kein Argument -
Herb,
28.06.2017, 17:29
- Anschlußleistung -
Slinky,
28.06.2017, 16:47
- Das hinkt schon gewaltig -
Herb,
28.06.2017, 17:01
- Nochmal Anschlussleistung -
Slinky,
28.06.2017, 18:03
- Rechne den Schwerverkehr raus - Herb, 28.06.2017, 18:29
- Korrekt, aber den Wirkungsgrad hast du vergessen - Sorrento, 28.06.2017, 22:01
- Nochmal Anschlussleistung -
Slinky,
28.06.2017, 18:03
- Das hinkt schon gewaltig -
Herb,
28.06.2017, 17:01
- In Kalifornien steht das Grid (Stromnetz) jeden Sommer häufiger kurz vor dem Meltdown! -
XERXES,
28.06.2017, 16:39
- Moin, Brennstoffzelle -
Balu,
28.06.2017, 17:52
- E-Autos und deutsche Maschinenbaukompetenz - CalBaer, 28.06.2017, 22:49
- Dann nimmt man halt Natrium statt Lithium - Zarathustra, 29.06.2017, 07:04
- Vielleicht ist TESLA ja der Commodore oder AMIGA der Elektromobilität ;) -
valuereiter,
28.06.2017, 21:42
- Sehr treffender Vergleich... ;-) (oT)
-
XERXES,
28.06.2017, 22:15
- Sehr treffender Vergleich... ;-) (oT)
- Deutsche Autoindustrie selbst schuld -
CalBaer,
28.06.2017, 22:18
- Kaiser Wilhelm II: "Ich glaube an das Pferd. Das Automobil ist eine vorübergehende Erscheinung" -
Zarathustra,
29.06.2017, 08:04
- Ein Kaiser konnte sich fortschrittsskeptischen Irrglauben noch leisten. -
trosinette,
29.06.2017, 10:25
- Dieses Kaiserzitat ist vermutlich ein Fake -
Orlando,
29.06.2017, 10:52
- Na gut... -
trosinette,
29.06.2017, 11:16
- Ich meinte das mit Pferd und Auto (oT)
-
Orlando,
29.06.2017, 11:45
- Es gab einen guten Grund für Friedrich Wilhelm III, anfangs nicht per Dampflok-Eisenbahn zu reisen - Literaturhinweis, 29.06.2017, 11:49
- Ich meinte das mit Pferd und Auto (oT)
- Mag fake sein, aber nah dran - SchlauFuchs, 29.06.2017, 13:26
- Na gut... -
trosinette,
29.06.2017, 11:16
- Dieses Kaiserzitat ist vermutlich ein Fake -
Orlando,
29.06.2017, 10:52
- Es ist doch kein technisches Problem ein E-Auto zu bauen -
Orlando,
29.06.2017, 10:32
- Man wird schon was erfinden, weiss aber noch nicht was - das ist eben die grosse Illusion der E-Auto-Hyper -
CalBaer,
29.06.2017, 20:18
- Elektro-Nutzfahrzeuge -
Zarathustra,
29.06.2017, 22:10
- USPS hat die seit 1993 im Einsatz, nur wie kommen die Pakete vorher von Miami bis Los Angeles? (oT)
-
CalBaer,
29.06.2017, 23:04
- Wofür oder wogegen soll das ein Argument sein? (oT)
-
Zarathustra,
29.06.2017, 23:44
- ... dass Elektro-Nutzfahrzeuge nur eine Nischenanwendung bleiben -
CalBaer,
30.06.2017, 04:49
- Ja, wenn nichts neues käme, bliebe das alte ewig -
Zarathustra,
30.06.2017, 08:23
- Und das Alte bleibt ewig, wenn keine machbaren Konzepte kommen, sondern nur realitaetsferne Traeumereien -
CalBaer,
30.06.2017, 08:55
- Ja, hätte DHL kein machbares Konzept gehabt, wäre es nicht gekommen -
Zarathustra,
30.06.2017, 09:34
- Mag sein, dass in der kleinen Schweiz die Welt anders aussieht -
CalBaer,
30.06.2017, 17:52
- Binnenschiffahrt - Zarathustra, 01.07.2017, 10:14
- Mag sein, dass in der kleinen Schweiz die Welt anders aussieht -
CalBaer,
30.06.2017, 17:52
- Ja, hätte DHL kein machbares Konzept gehabt, wäre es nicht gekommen -
Zarathustra,
30.06.2017, 09:34
- Es geht nicht um "neuer", sondern um "besser". -
FOX-NEWS,
01.07.2017, 11:01
- Oekobilanz -
Zarathustra,
01.07.2017, 13:43
- Ökobilanzverlängerung -
trosinette,
03.07.2017, 10:24
- In 20 Jahren werden die Endlagerdiskussionen wieder losgehen - CalBaer, 03.07.2017, 21:41
- Ökobilanzverlängerung -
trosinette,
03.07.2017, 10:24
- Oekobilanz -
Zarathustra,
01.07.2017, 13:43
- Und das Alte bleibt ewig, wenn keine machbaren Konzepte kommen, sondern nur realitaetsferne Traeumereien -
CalBaer,
30.06.2017, 08:55
- Ja, wenn nichts neues käme, bliebe das alte ewig -
Zarathustra,
30.06.2017, 08:23
- ... dass Elektro-Nutzfahrzeuge nur eine Nischenanwendung bleiben -
CalBaer,
30.06.2017, 04:49
- Wofür oder wogegen soll das ein Argument sein? (oT)
- USPS hat die seit 1993 im Einsatz, nur wie kommen die Pakete vorher von Miami bis Los Angeles? (oT)
- Das leidige Reichweitenthema -
Herb,
29.06.2017, 23:37
- Reichweite -
QuerDenker,
30.06.2017, 09:06
- Ist ein Schnelldurchgang ok? -
Herb,
30.06.2017, 17:10
- Gerne -
QuerDenker,
30.06.2017, 21:37
- Du übersiehst dabei was -
Herb,
30.06.2017, 22:46
- Antwort - QuerDenker, 03.07.2017, 16:17
- Du übersiehst dabei was -
Herb,
30.06.2017, 22:46
- Gerne -
QuerDenker,
30.06.2017, 21:37
- Ist ein Schnelldurchgang ok? -
Herb,
30.06.2017, 17:10
- Die Gebrauchtwagenpreise zeigen, was die Nutzer von E-Autos wirklich davon halten -
CalBaer,
30.06.2017, 09:13
- Nein, weil der Fortschritt in der Elektromobilität so rasant ist -
Zarathustra,
30.06.2017, 09:38
- Richtig, deswegen lohnt es zu warten, bis E-Autos wirklich alltagsfaehig sind (oT)
-
CalBaer,
30.06.2017, 17:44
- Du wartest nicht. Du kaufst bereits jetzt. (oT) -
Zarathustra,
01.07.2017, 10:19
- Nein, ich bekomme es mehr oder weniger geschenkt (oT)
-
CalBaer,
02.07.2017, 07:52
- Nein, Du kaufst ihn zum Marktpreis (oT) -
Zarathustra,
02.07.2017, 12:22
- Sicher, und der zeigt, was ein E-Auto wirklich wert ist, naemlich nur 20-25% vom Neupreis nach wenigen Jahren, fuer mich fast geschenkt (oT)
-
CalBaer,
02.07.2017, 21:48
- Sicher, und das zeigt, was ein e-Computer wirklich wert ist - Mann o Mann ... (oT) - Zarathustra, 03.07.2017, 09:39
- Sicher, und der zeigt, was ein E-Auto wirklich wert ist, naemlich nur 20-25% vom Neupreis nach wenigen Jahren, fuer mich fast geschenkt (oT)
- Nein, Du kaufst ihn zum Marktpreis (oT) -
Zarathustra,
02.07.2017, 12:22
- Nein, ich bekomme es mehr oder weniger geschenkt (oT)
- Du wartest nicht. Du kaufst bereits jetzt. (oT) -
Zarathustra,
01.07.2017, 10:19
- Richtig, deswegen lohnt es zu warten, bis E-Autos wirklich alltagsfaehig sind (oT)
- Danke für den Tipp :) - Herb, 30.06.2017, 17:14
- Nein, weil der Fortschritt in der Elektromobilität so rasant ist -
Zarathustra,
30.06.2017, 09:38
- Beim Reichenweiten-Thema scheinen hier fast nur Bobbycar-Fahrer zu diskutieren... -
Hasso,
30.06.2017, 10:44
- Konsens - QuerDenker, 30.06.2017, 11:37
- Mit Bobbycar geht´s um den Globus dank Eigenantieb - Balu, 30.06.2017, 13:54
- Super Beispiel - Herb, 30.06.2017, 17:28
- Reichweite -
QuerDenker,
30.06.2017, 09:06
- Elektro-Nutzfahrzeuge -
Zarathustra,
29.06.2017, 22:10
- Man wird schon was erfinden, weiss aber noch nicht was - das ist eben die grosse Illusion der E-Auto-Hyper -
CalBaer,
29.06.2017, 20:18
- Ein Kaiser konnte sich fortschrittsskeptischen Irrglauben noch leisten. -
trosinette,
29.06.2017, 10:25
- Kaiser Wilhelm II: "Ich glaube an das Pferd. Das Automobil ist eine vorübergehende Erscheinung" -
Zarathustra,
29.06.2017, 08:04
