Hallo weissgarnix, das hatten wir schon mal, jeder findet seinen Meister
Hallo weissgarnix,
## Das ist genau die Auffassung, die ich nicht teile: erstens weil die weitaus größten Opfer der Krise bis dato alle in USA sitzen und zweitens weil es zu jedem Verkäufer, und auch zu einem "verbrecherischen" Verkäufer, einen entsprechenden Käufer geben muß. ##
Ich bin beileibe kein Hellseher, aber das du so oder vergleichbar antworten würdest, das war zu erwarten. Ich erinnere dich gerne daran, anlässlich einer anderen Diskussion, das diejenige die so denken, so wie du, das die irgendwann ihren Meister finden werden, wo sie merken, wer der Stärke und wer der Schwächere ist:
Wenn der andere nicht bemerkt was ich mit ihm vorhabe, dann ist er selber schuld.
Ich argumentiere ungern auf der moralischen Schiene, aber hier bleibt mir keine Wahl. Bei einem Hauskauf gibt es einen Käufer und einen Verkäufer. Der Käufer ist in der Mehrzahl der Fälle der Unwissende dabei, der Schwächere, weil er zwar ein Haus kaufen will, er weiß auch das es dazu Geld bedarf, viel Geld, für viele eine Lebensaufgabe, aber er weiß nicht, ob er sich die Bezahlung leisten kann, wie hoch die monatliche Belastung ist und er unterschätz, weil er Laie ist, was es bedeutet 25 Jahre lang ein Haus abzubezahlen. Auf er anderen Seite sitzt der Stärkere, der Fachmann, der bei der Bank. Und wenn nicht alles aus den Fugen geraten ist, dann muss der den Käufer nach bestem Wissen und Gewissen beraten, denn er ist der Fachmann in der Finanzierung. Dabei ist noch nicht gesichert, ob die Lage des Hauses, die Bauausführung dem Preis entspricht, und die Größe des Hauses angemessen ist. Das verlange ich auch nicht von einem Bankberater für Immobilienfinanzierungen.
Aber was ich verlange, dafür ist er Fachmann, ausgebildet und steht in der Verantwortung, nach den Spielregeln seinen Berufes und nicht zuletzt auch in einer moralischen Verantwortung dem Käufer gegenüber, denn er entscheidet über einer wichtige Weggabelung bei Menschen mit, er muss so gut es geht die finanziellen Möglichkeiten des Käufers erkunden und einschätzen, den auf seine Risiken und Chancen hinweisen. Dazu gehört eben auch, wie ich es bei der Ablehnung des sozio/ kulturellen Argumentes sehr schroff versucht habe zu umschreiben, er muss zuraten können wenn es angebracht ist und er muss auch konsequent den Kredit verweigern, den Kunden auf die zu hohen Risiken hinweisen und ihn verabschieden können. Dafür ist er als Fachmann in der stärkeren Position. Die soziokulturelle Komponente, wenn die überhaupt existiert, die spielt bei einer fachmännischen Beratung keine Violine.
Und noch auf eines würde ich dich gerne hinweisen wollen, hier schreibt ein Fachmann:
*******************************************************************
http://zeitenwende.ch/jochen-steffens/warum-die-subprimekrise-nicht-richtig-eingepreist...
Und genau das ist das eigentliche Problem bei diesem Thema. Ich fürchte, das ging eben nicht nur mir so, sondern dem absolut überwiegenden Teil der Analysten und anderen Marktteilnehmern. Kaum jemand wusste so genau, um was es bei der Subprimekrise ging, welche Produkte inwieweit betroffen waren und was für Auswirkungen das haben kann. Das war wahrscheinlich auch der Grund, warum kaum jemand das Ausmaß überblicken konnte. Wie soll aber der Markt (der ja quasi aus seinen Teilnehmern besteht) etwas einpreisen, von dem die Teilnehmer keine Ahnung haben?
Eine neue Regel mit Zusatz
Also muss man die oben genannte Regel abändern, dann stimmt es wieder: Nachrichten, die im Markt bekannt sind UND bei denen ein Großteil der Analysten, Anleger und Spekulanten weiß, um was es geht, sind bereits eingepreist. Kurz diese Nachrichten konnten nicht eingepreist sein, weil sie eigentlich nicht „bekannt“ waren...
*******************************************************************
Das fand ich tröstlich, denn genauso ging es mir auch, das selbst die Experten nicht mehr wissen wo ihnen der Kopf steht, bei den vielen Finanzkonstruktionen deren Berechtigung und Nützlichkeit ich bestreite, gerade weil ich mir die inzwischen genau angesehen habe.
Wenn du den PKW zur Durchsicht zur Werkstatt bringst, der Autoschlosser neue Reifen aufzieht, die Lenkung repariert, dann bist du der Schwächere und der Fachmann der Stärkere und du verlangst zu recht, das der Handwerker gemäß seiner beruflichen Ausbildung und seines Verantwortungsbewusstseins seine Reparaturen ordentlich ausführt, denn davon kann dein Leben abhängen.
Wenn der andere nicht bemerkt das seine Reifen jeweils nur an zwei Radmuttern hängen und er auf der Autobahn schwer verletzt im Graben landet, dann ist er selber schuld.
bis denne
eisenherz
gesamter Thread:
- Subprime-Beobachtungen/Erklärungen aus der heutigen FT -
weissgarnix,
01.02.2008, 05:35
- Haarscharf aber deutlich an dem Misthaufen vorbei geschrieben -
prinz_eisenherz,
01.02.2008, 05:58
- Ich widerspreche der harschen Kritik... -
DerBerliner,
01.02.2008, 06:09
- Du hast mich falsch verstanden, hier geht es nicht um Soziologie, es geht um Soll und Haben -
prinz_eisenherz,
01.02.2008, 06:49
- Erklärung... - DerBerliner, 01.02.2008, 07:11
- @eisenherz - chiron, 01.02.2008, 09:12
- Du hast mich falsch verstanden, hier geht es nicht um Soziologie, es geht um Soll und Haben -
prinz_eisenherz,
01.02.2008, 06:49
- "Kreditmüll " nicht ganz einverstanden - lowkatmai, 01.02.2008, 06:09
- What's news Mr. Kiesfahrer ? -
weissgarnix,
01.02.2008, 06:14
- da kann ich @wgn nur unterstützen, denn............ -
ottoasta,
01.02.2008, 06:34
- Ja - US-"Häuser" sind i.a.R. Holzhütten aus Zahnstochern mit billiger Füllung (oT)
-
DerBerliner,
01.02.2008, 06:40
- und auch das gehört dazu, aus der Süddeutschen...........lesenswert! -
ottoasta,
01.02.2008, 07:15
- Beispiel: US Software ist Scheiße... - DerBerliner, 01.02.2008, 07:22
- und auch das gehört dazu, aus der Süddeutschen...........lesenswert! -
ottoasta,
01.02.2008, 07:15
- Hinzu kommt ja die Tatsache, dass man hier 50% oder so für das Grundstück zahlt ... - LenzHannover, 01.02.2008, 08:15
- Schön das mal jemand mir zustimmt, ungewollt. -
prinz_eisenherz,
01.02.2008, 09:53
- @Prinz Eisenherz: Die Angel-Sächsische Mentalität ist anders -
DerBerliner,
01.02.2008, 10:23
- Manche Sachen lerne ich dazu, andere sind mir zu fremd -
prinz_eisenherz,
01.02.2008, 11:31
- Angel-Sachsen haben keine Lebens"art" - nur eine Lebensweise... - DerBerliner, 01.02.2008, 11:57
- Noris Bank -
Albert,
01.02.2008, 14:06
- Wenn die wüßten, das ich mich jeden Morgen vorm Spiegel mit Sie anspreche :)) (oT)
-
prinz_eisenherz,
01.02.2008, 14:32
- zu Prinz "Sich mit "Sie" ansprechen" - Albert, 01.02.2008, 15:51
- Wenn die wüßten, das ich mich jeden Morgen vorm Spiegel mit Sie anspreche :)) (oT)
- Manche Sachen lerne ich dazu, andere sind mir zu fremd -
prinz_eisenherz,
01.02.2008, 11:31
- @Prinz Eisenherz: Die Angel-Sächsische Mentalität ist anders -
DerBerliner,
01.02.2008, 10:23
- Ja - US-"Häuser" sind i.a.R. Holzhütten aus Zahnstochern mit billiger Füllung (oT)
- Hallo weissgarnix, das hatten wir schon mal, jeder findet seinen Meister -
prinz_eisenherz,
01.02.2008, 09:25
- Sorry, Prinz, aber (wieder einmal) nicht mein Thema ... -
weissgarnix,
01.02.2008, 09:43
- Warum denn Missverständnisse vermeiden? -
prinz_eisenherz,
01.02.2008, 11:09
- Die meisten Deutschen & viele Europäer sind von den potemkin'schen USA viel zu sehr geblendet... - DerBerliner, 01.02.2008, 12:29
- Warum denn Missverständnisse vermeiden? -
prinz_eisenherz,
01.02.2008, 11:09
- Sorry, Prinz, aber (wieder einmal) nicht mein Thema ... -
weissgarnix,
01.02.2008, 09:43
- da kann ich @wgn nur unterstützen, denn............ -
ottoasta,
01.02.2008, 06:34
- Hallo Prinz - LOMITAS, 01.02.2008, 06:56
- Ich widerspreche der harschen Kritik... -
DerBerliner,
01.02.2008, 06:09
- Beunruhigend - VictorX, 01.02.2008, 06:01
- Danke für die vorzügliche Zusammenfassung und Analyse... -
DerBerliner,
01.02.2008, 06:03
- Gut formuliert .. - weissgarnix, 01.02.2008, 06:21
- Gefahr der Stigmatisierung des Kapitalismus -
Albert,
01.02.2008, 06:20
- Bitte, kein Hosiana ! -
weissgarnix,
01.02.2008, 06:26
- Was denn sonst? -
lueden,
01.02.2008, 06:55
- Die simple Frage lautet in aller Kürze .. -
weissgarnix,
01.02.2008, 08:00
- Ein besseres Wirtschaftssystem erfordert reifere Menschen...nur mit oder auch ohne Armageddon? - DerBerliner, 01.02.2008, 08:50
- Quintessenz - Fremdwort, 01.02.2008, 09:17
- @weissgarnix: Kapitalismus, Konkurrenz, Kreativität und Evolution -
Holmes,
04.02.2008, 01:55
- Kapitalismus als evolutionäres System -
weissgarnix,
04.02.2008, 02:22
- Kapitalismus und Zukunft -
Holmes,
04.02.2008, 05:26
- @Holmes - Das wahre Wirken der Menschheit wird vom Kapitalismus gar nicht beachtet -
weissgarnix,
04.02.2008, 06:51
- @weissgarnix - Nischen, Kreativität und FFF -
Holmes,
06.02.2008, 05:21
- sorry: nicht FFF sondern FFE - Holmes, 06.02.2008, 05:22
- Addendum zum Thema Nischen -
Holmes,
06.02.2008, 05:39
- @Holmes -
weissgarnix,
06.02.2008, 05:50
- Kapitalismus und Glück -
Holmes,
06.02.2008, 10:02
- Hoho ... -
weissgarnix,
06.02.2008, 10:08
- Alter Romantiker -
Holmes,
07.02.2008, 01:59
- @Holmes -
weissgarnix,
07.02.2008, 02:18
- @weissgarnix: -
Holmes,
08.02.2008, 09:59
- Die Luxusgüter der Zukunft - Panzerknacker, 08.02.2008, 10:30
- @weissgarnix: -
Holmes,
08.02.2008, 09:59
- @Holmes -
weissgarnix,
07.02.2008, 02:18
- Alter Romantiker -
Holmes,
07.02.2008, 01:59
- Hoho ... -
weissgarnix,
06.02.2008, 10:08
- Kapitalismus und Glück -
Holmes,
06.02.2008, 10:02
- @Holmes -
weissgarnix,
06.02.2008, 05:50
- Long tail - weissgarnix, 06.02.2008, 06:05
- @weissgarnix - Nischen, Kreativität und FFF -
Holmes,
06.02.2008, 05:21
- @Holmes - Das wahre Wirken der Menschheit wird vom Kapitalismus gar nicht beachtet -
weissgarnix,
04.02.2008, 06:51
- Kapitalismus und Zukunft -
Holmes,
04.02.2008, 05:26
- Kapitalismus als evolutionäres System -
weissgarnix,
04.02.2008, 02:22
- Die simple Frage lautet in aller Kürze .. -
weissgarnix,
01.02.2008, 08:00
- Was denn sonst? -
lueden,
01.02.2008, 06:55
- Wir haben Stamokap...ein Ethik-freies, perfides System! -
DerBerliner,
01.02.2008, 06:38
- @DerBerliner : Meine Feinde heißen Finanzamt und Bank. Und mich von beiden verabschiedet! WIE DAS DENN ? -
Max Risk,
01.02.2008, 06:44
- Ich konnte die Reichsfluchtsteuer vermeiden.... -
DerBerliner,
01.02.2008, 06:54
- Très bien ! Vielen Dank für die ausführliche Antwort !!! o.T. (oT)
-
Max Risk,
01.02.2008, 06:56
- Très bien ! Vielen Dank für die ausführliche Antwort !!! o.T. (oT)
- Ich konnte die Reichsfluchtsteuer vermeiden.... -
DerBerliner,
01.02.2008, 06:54
- @DerBerliner : Meine Feinde heißen Finanzamt und Bank. Und mich von beiden verabschiedet! WIE DAS DENN ? -
Max Risk,
01.02.2008, 06:44
- Bitte, kein Hosiana ! -
weissgarnix,
01.02.2008, 06:26
- They just walk away - Früchte der Unmoral der US-Gesellschaften - Andree, 01.02.2008, 07:06
- Möglicher Grund: Haftung: In vielen Staaten der USA soll man nur mit seiner Immo für den .......(kT) -
Merlin,
01.02.2008, 07:20
- Das ist interessant und würde vieles erklären. weiß jemand Näheres? (oT)
-
Mephistopheles,
01.02.2008, 15:01
- Das ist interessant und würde vieles erklären. weiß jemand Näheres? (oT)
- in Warheit: Bosheit ist eine riesengroße Dummheit (oT)
-
JN++,
01.02.2008, 08:49
- weitgehend einverstanden - chiron, 01.02.2008, 09:04
- Daß jetzt PRIME Kredite viel stärker betroffen sind als Subprime (mT) - DT, 01.02.2008, 10:47
- Haarscharf aber deutlich an dem Misthaufen vorbei geschrieben -
prinz_eisenherz,
01.02.2008, 05:58
