Denkgrenzenüberschreitung necesse est
Dass uns eine Katastrophenzeit in Europa bevorsteht, daran habe ich wenig
Zweifel.
Das geht mittlerweile vielen so. Wobei sie meist von einem Kataströphchen im heutigen medialen Sprachgebrauch ausgehen. Also Flieger kracht ins Terminal mit 300 Toten oder 4 Wochen geschlossene Schneedecke in NRW oder 5 Tage regionaler Stromausfall.
Aber die hier vorgestellten Untergangsszenarien kann ich nicht
teilen.
Okay. Sie sind m.E. nur konsequent zu Ende gedacht auf der Basis des heutigen gesellschaftlichen Zustandes und der heutigen quantitaven und qualitativen Basis.
Sie sind zwar sehr phantasievoll, haben aber wenig zu tun mit
historisch bekannten wirtschaftlichen und sonstigen Katastrophen.
Es gibt eben Unterschiede hinsichtlich regionaler, kontinentaler und globalen Katastrophen und dann jeweils wieder hinsichtlich der Fallhöhe. Wie hoch ist die Fallhöhe heute und wie war sie bei historischen "Katastrophen".
Wichtige Erfahrungstatsachen werden dabei außer Acht gelassen:
1. Schwere wirtschaftliche Krisen verlangsamen und lähmen das
wirtschaftliche Leben, aber sie bringen es nie zum völligen Stillstand.
Beispiel Argentinien, Japan, aber auch das Römische Reich etc.
Beispiele sind schon richtig. Was aber, wenn es folgendes nicht gibt:
1. Hilfe von außen (Versorgung, Aufschuldung)
2. Leichter Ressourcenzugriff insbesondere leichte Energieverfügbarkeit für die jeweiligen Produktions- und Distributionsverfahren
3. Präsentes Subsistenz-Know-How und erprobte mentale Belastbarkeit
4. Geringe Abhängigkeit, eingeübter groß-familiärer-Stammes-Zusammenhalt
5. vergleichsweise homogene ethnische Strukturen
Wenn ich das Thema "Kollaps" wirklich interessiert, lies mal gleichnamiges Buch von Jared Diamond
2. Wirtschaftliche Krisen haben immer lokale und regionale
Schwerpunkte. Außerhalb der schwer betroffenen Zonen gibt es immer
Regionen und Länder, die weniger betroffen sind, die also Ressourcen zur
Verfügung stellen können oder als Fluchtziel in Frage kommen. Beispiele:
Haiti, Deutschland 1945.
Auch richtig. So war es bisher. Heutige globalisierte abhängige Welt ist aber total anders - siehe Auflistung von @offhspc in obigem Beitrag "Konstruktiv".
Es gibt in Deutschland noch lebendige Erfahrungen mit einem
„Totalkollaps“, nämlich alle, die die Niederlage von Hitlerdeutschland
bewusst erlebt haben. Wer sich also Gedanken für den „worst case“
machen will, der kann die Erfahrungen von 1945 bis 1949 studieren und
braucht nicht seine Phantasie strapazieren.
Ob der Krieg total war, sei dahingestellt. Der Kollaps jedenfalls nicht. Es gab Care-Pakete und sehr rasch die strukturelle Transformationsunterstützung von bedingungslos Kapitulierten zu Vasallen.
3. Zur Zeit sind die kapitalistischen Kernländer USA, Japan und
Europa Kandidaten für einen wirtschaftlichen Kollaps. Daneben gibt es
riesige Weltregionen in Lateinamerika, Afrika und Asien, die wenig von
dieser Krise spüren, möglicherweise sogar einen wirtschaftlichen
Aufschwung erleben, weil bisher übermächtige Konkurrenten wegfallen.
Wer meint, Deutschland sei die Welt, der mag sich einbilden, dass die Welt
untergeht. Ich glaube es nicht.
frosch
Ja, der ugandische Rinderhirte könnte einen tollen Schnitt machen, wenn er denn eine Hälfte seines Rindes auf den Markt eines kollabierten kapitalist. Kernlandes bringen könnte und ihm und seiner Familie die zweite Hälfte ausreichen würde.
gesamter Thread:
- Timing bis zur Pleite? -
el_mar,
22.11.2010, 15:43
- Über die Finanzschiene kommt die Pleite nicht mehr -
Morpheus,
22.11.2010, 16:10
- Vertrauen -
el_mar,
22.11.2010, 16:15
- Vertrauen versus Abhängigkeit -
Morpheus,
22.11.2010, 17:59
- 3 - 6 Jahre könnten es noch werden bis GO. -
lowkatmai,
22.11.2010, 18:24
- Wo sind denn die Reserven? Wenn nächster Schub kommt, kann das schnell gehen: Schussfahrt - bzw.Trudeln nach Strömungsabriß -
azur,
22.11.2010, 19:45
- Tja, da macht sich so eine Terror-Märchenstunde als Ablenkung ... mkT -
igelei,
22.11.2010, 20:01
- Je länger es dauert, je tiefer wird der Fall. -
zip,
22.11.2010, 20:54
- Ob morgen GO oder in 3 Jahren, - lowkatmai, 22.11.2010, 21:05
- Der Wunsch als Vater des Gedanken? -
MausS,
22.11.2010, 21:23
- Ich bin absolut nicht traurig, sehr verehrter MausS. -
zip,
22.11.2010, 21:45
- Dann Mißverständnis meinerseits - MausS, 22.11.2010, 22:06
- Ich bin absolut nicht traurig, sehr verehrter MausS. -
zip,
22.11.2010, 21:45
- Schwer zu prognostizieren und sehr zufallsabhängig ... mkT - igelei, 22.11.2010, 21:23
- Konstruktiv -
offthspc,
22.11.2010, 22:34
- so schaut's aus - Zarathustra, 22.11.2010, 23:31
- Guter Vortrag. Es kommt anders und wir werden froh sein deswegen. - zip, 23.11.2010, 00:39
- Worst case, halte dagegen ... mT -
igelei,
23.11.2010, 08:40
- Bei dem, was Du beschreibst, - YooBee, 23.11.2010, 10:29
- Träumereien und Verdrängungen -
Zarathustra,
23.11.2010, 11:41
- Szenario Zara: Vorsorge sinnlos! - lowkatmai, 23.11.2010, 12:00
- Das kaelteste aller Ungeheuer wirft die Murmeln nicht einfach weg... - Miesespeter, 23.11.2010, 13:01
- Hallo Superoptimist :-) - berechtigte Frage dann "Wozu vorsorgen?"... mkT -
igelei,
23.11.2010, 13:02
- gelassene Pessimisten und ängstliche Optimisten -
Zarathustra,
23.11.2010, 13:53
- Man "doomt" aber seine sozialen Netzwerke weg.... -
Hasso,
23.11.2010, 14:15
- Herrlich, Hasso! - Gaby, 23.11.2010, 14:27
- Und warum sind Dr. Doom Faber und Dr. Doom PCM so beliebt? -
Zarathustra,
23.11.2010, 14:36
- Sind die so beliebt ? Keine Ahnung... -
Hasso,
23.11.2010, 14:41
- Feierbiester - Zarathustra, 23.11.2010, 15:09
- Sind die so beliebt ? Keine Ahnung... -
Hasso,
23.11.2010, 14:41
- falsche Netzwerke? - pjotre, 23.11.2010, 15:20
- Man "doomt" aber seine sozialen Netzwerke weg.... -
Hasso,
23.11.2010, 14:15
- gelassene Pessimisten und ängstliche Optimisten -
Zarathustra,
23.11.2010, 13:53
- @Chef: Das schreit nach Sammlung -
Bär,
23.11.2010, 13:13
- drin!… - Chef, 23.11.2010, 14:25
- Anlage Link - Bär, 23.11.2010, 19:43
- Keine Fragen. [unzählige Kommata eingefügt vom Chef] - offthspc, 24.11.2010, 21:58
- Je länger es dauert, je tiefer wird der Fall. -
zip,
22.11.2010, 20:54
- Stichwort Strömungsabriss -
lowkatmai,
22.11.2010, 20:42
- Untergangsszenarien: viel Phantasie, wenig Tatsachen -
frosch,
23.11.2010, 10:28
- Denkgrenzenüberschreitung necesse est - Wayne Schlegel, 23.11.2010, 11:15
- Untergangsszenarien: viel Phantasie, wenig Tatsachen -
frosch,
23.11.2010, 10:28
- Tja, da macht sich so eine Terror-Märchenstunde als Ablenkung ... mkT -
igelei,
22.11.2010, 20:01
- Wo sind denn die Reserven? Wenn nächster Schub kommt, kann das schnell gehen: Schussfahrt - bzw.Trudeln nach Strömungsabriß -
azur,
22.11.2010, 19:45
- Wann steigen die DGF-Zocker aus? -
Konstantin,
23.11.2010, 12:13
- DGF-Zocker denken nicht so "eindimensional" -
Hasso,
23.11.2010, 12:30
- Meta-Stopp-Loss -
Konstantin,
23.11.2010, 18:19
- Du arbeitest/handelst doch selber mit "virtuellen Guthaben" - Hasso, 23.11.2010, 20:10
- Meta-Stopp-Loss -
Konstantin,
23.11.2010, 18:19
- Pille-Palle vs. Zusammenbruch der Zivilisation -
pjotre,
23.11.2010, 16:42
- ...und zwischendurch das Leben in vollen Zügen geniessen... -
Hasso,
23.11.2010, 17:03
- 30 Jahre - pjotre, 23.11.2010, 17:24
- ...und zwischendurch das Leben in vollen Zügen geniessen... -
Hasso,
23.11.2010, 17:03
- DGF-Zocker denken nicht so "eindimensional" -
Hasso,
23.11.2010, 12:30
- 3 - 6 Jahre könnten es noch werden bis GO. -
lowkatmai,
22.11.2010, 18:24
- Vertrauen versus Abhängigkeit -
Morpheus,
22.11.2010, 17:59
- Vertrauen -
el_mar,
22.11.2010, 16:15
- Der "Wolf" kommt schon wieder -
frosch,
22.11.2010, 16:11
- Pleite in @dottores Sinn! -
el_mar,
22.11.2010, 16:19
- Staaten können neuen "Kredit" durch Raub/Enteignung erzwingen (oT) -
frosch,
22.11.2010, 16:57
- Ja, sie müssen es sogar! - Centao, 22.11.2010, 17:03
- sie können, so lange sie können - Zarathustra, 22.11.2010, 17:29
- Sie können zwar rauben/enteignen, dummerweise ist das aber kein neuer Kredit -
Mephistopheles,
22.11.2010, 21:18
- Offene Lücken im systemfortführenden Enteignungs-/Verschenkungsszenario -
Wayne Schlegel,
23.11.2010, 11:55
- Neue Schulden und neues Wachstum können entstehen, wenn alte Forderungen vernichtet werden. -
Mephistopheles,
23.11.2010, 18:30
- Realisierbar als Drei-Punkte-Plan - Don_Q, 23.11.2010, 23:06
- Neue Schulden und neues Wachstum können entstehen, wenn alte Forderungen vernichtet werden. -
Mephistopheles,
23.11.2010, 18:30
- Offene Lücken im systemfortführenden Enteignungs-/Verschenkungsszenario -
Wayne Schlegel,
23.11.2010, 11:55
- Staaten können neuen "Kredit" durch Raub/Enteignung erzwingen (oT) -
frosch,
22.11.2010, 16:57
- Pleite in @dottores Sinn! -
el_mar,
22.11.2010, 16:19
- Timing bis zur Pleite -
Leserzuschrift,
22.11.2010, 17:24
- Vertrauen: Ist immer wieder Punkt auf dem i. - Zweistein, 22.11.2010, 23:24
- Zustimmung - Danke für diesen schönen Beitrag! -
Ashitaka,
23.11.2010, 22:30
- Du überschätzt die nackten Kaiser - Zarathustra, 24.11.2010, 09:18
- Portugal dürfte recht flott gehen... - Anubis, 22.11.2010, 18:48
- Spanien: Fälligkeiten von Krediten / April 2011 wird interessant... - Leserzuschrift, 22.11.2010, 20:44
- Über die Finanzschiene kommt die Pleite nicht mehr -
Morpheus,
22.11.2010, 16:10