@dottore - aktive Giralgeldschöpfung et al

BillHicks , Wien, Freitag, 05.12.2008, 19:30 (vor 6268 Tagen) @ dottore

Hi dottore,

leider übersehen, sorry.

never mind

Ja. Zum Beispiel eine Staatsanleihe, die die Geschäftsbank von der
Bundesrepublik Deutschland Finanzagentur GmbH gegen Einräumung von
Sichtguthaben erhalten hat.

Die Finanzagentur führt nur Schuldbuchkonten und räumt keine
Sichtguthaben ein.

(...)

Nicht die Finanzagentur räumt ein Sichtguthaben ein. Die GB räumt der Finanzagentur ein Sichtguthaben ein - an Zahlungs statt.

Ja, aber Du kannst nicht aus Sichtguthaben noch mehr Sichtguthaben machen,
das erste Sichtguthaben also beliebig multiplizieren.

Ja. Man benötigit für die aktive Sichtguthaben-Schaffung auch kein anderes Sichtguthaben. Man benötigt lediglich ein monetisierbares Aktivum dafür. Beispielsweise eine Schuldverschreibung, eine Aktie, ...

"Geldtausch" gibt's gar nicht (außer bei Sorten), sondern nur Zahlungen
(Erfüllung von Verträgen, Kauf und so, mit Hilfe von Cash oder Giral,
also Sichtguthaben).

Richtig. My bad.

So kann - als Beispiel - eine GB auf Basis von 1000 ZB-Geld ganz sicher
und völlig problemlos einen Kredit von 9000 an die BRD Finanzagentur

GmbH

geben und im Gegenzug für diese Einräumung von Sichtguthaben in Höhe

von

9000 erhält sie Staatsanleihen in Höhe von 9000.

Die Finanzagentur ist keine Bank und nimmt keine Kredite entgegen. Bei ihr
sind (von Privaten) nur Bundeswertpapiere zu erwerben.

Korrekt. Wurde nie etwas abweichendes behauptet. Denn wie oben geschrieben räumt die GB der Finanzagentur das Sichtguthaben ein und nicht die FA der GB.

Bezahlungen gegen Cash oder Zession eines Sichtguthabens. Sobald sie die Gutschrift hat,
steht der Titel in Deinem Eigentum.

Genau so ist es!
Die Bank nimmt von der Finanzagentur Staatsanleihen und stellt diese in Höhe von z.B. 9000 in ihre Bilanz (aktiv). Auf der Passivseite der Bankbilanz ENTSTEHEN uno actu Sichtguthaben in Höhe von 9000. Brandneu. Wie ich schon schrieb ist der (leicht überprüfbare und täglich x-fach durchgeführte) Buchungssatz:
Schuldtitel öffentlicher Stellen an Täglich fällige Verbindlichkeiten 9000

Nochmal langsam: Die Sichtguthaben, die hier entstehen sind NICHT von einem anderen (passiven) Konto überwiesen worden oder ähnliches. Sie sind ENTSTANDEN per Bilanzverlängerung. Hierbei handelt es sich nicht um eine Meinung oder ähnliches. Sondern um relativ banale Bankenrealität. Zu dieser Bankenrealität gehört aber auch, dass die GB durch derartige Operationen in ein Mindestreserve-Soll-Saldo kommen kann. In einem solchen Fall muss sie sich bei der ZB refinanzieren - indem sie hier z.B. von den 9000 soeben "erworbenen" Staatsanleihen 1000 bei der ZB hinterlegt und dafür GZ bekommt.

Tatsächlich kann die Geschäftsbank sogar ohne auch nur einen Cent
Überschussreserve zu besitzen einen Kredit in Höhe von 9000 an die
BRD Finanzagentur GmbH in Höhe von 9000 vergeben

Nein, weil es eben nicht geht.

Selbstverständlich geht das. Das wird jeden Tag tausendfach (bei JEDER Bankkreditvergabe) gemacht. Wie gesagt: nicht meine Meinung. Bankenrealität. Buchungssatz steht oben.

und sich dann ex post (um aus
dem Mindestreserve-Soll-Saldo bis zum Stichtag heraus zu kommen)
refinanzieren, indem sie von den 9000 eben erworbenen Staatsanleihen
1000 (als Beispiel) an die ZB verpfändet.

Die Staatsanleihen müssen subito bezahlt werden (Cash, giral), sondern
gehen sie nicht in Dein Depot bei der FA.

Korrekt. Die Bank "bezahlt" giral. Nämlich per Einräumung von Sichtguthaben an Zahlungs statt. Buchungssatz dazu steht oben.

Das Stichwort hier: der sog. "interne Verrechnungsfaktor"
Oder: Wieviel ZB-Geld benötigit die GB tatsächlich, da viele
"Zahlungen" heute per Sichtguthabenübertragung durchgeführt werden. Also
Sichtguthabenübertragung an Zahlungs statt.

Ja, hat aber mit FRB nichts zu tun.

Nun ja. Es hat direkt mit dem FRB nichts zu tun. Aber es hat ganz sicher damit zu tun wieviel ZB-Geld die GB überhaupt benötigt. Und: ZB-Geld ist das Zahlungsmittel, das die GBs nicht per Buchungssatz kreieren können. Giralgeld können sie kreieren (s.o.) und tun dies auch.

Auch hier wird wieder der
Charakter der Sichtguthaben als "Geld" oder besser als "Geldsurrogat"
deutlich.

Das ist doch nichts Neues. Sichtguthaben sind Eventualforderungen auf
ZB-Geld.

Ja. Sie werden wie Geld verwendet.

Und selbst bei Überweisung an Konten außerhalb der eigenen Bilanz ist
bei Großbanken dank Skontration (Clearing) in den allermeisten Fällen
nur ein Saldo in ZB-Geld zu überweisen.

ZB-Geld kann nicht "überwiesen" werden - wie denn? Per Kurier oder
sowas?

Selbstverständlich kann ZB-Geld überwiesen werden. Von Girokonto der GB bei der ZB zu Girokonto einer anderen GB bei der ZB. Oder wie werden die Salden aus dem Clearing sonst ausgeglichen? Per Kurier in Bargeld?!?
Was vollkommen richtig ist, ist dass der Otto-Normalbürger (oder sonstiges Publikum) KEIN GZ überweisen kann. Das Publikum überweist nur Sichtguthaben.

FRB eine Chimäre? Kommt wohl auf die Definition von Geld an.

Eine Chimäre. Hat mit der Gelddefinition nichts zu tun, sondern mit den
Terminen, wie schon dargestellt.

Bzgl. der Termine gebe ich dir an sich recht. Es sollte so gemacht werden.

Aus 100-Euro ZB-Geld kann niemand 200 Euro ZB-Geld machen (sog.
Geldmultiplikatuor).

Richtig. Ist auch nie behauptet worden. Vielmehr wird ein Geldsurrogat geschöpft, das vom (blöden?) Publikum wie Geld verwendet wird. Worüber sich die Banken nur freuen können, denn dieses Zahlungsmittel können sie per Buchungssatz kreieren. GZ können die Banken nicht kreieren. Das kreiert nur die ZB. Aber auf ganz ähnliche Art und Weise (Bilanzverlängerung - das "Zahlungsmittel" taucht dann in der geldschöpfenden Bankbilanz auf der Passivseite auf)

Die
Refinanzierungsmöglichkeit ex post bei der ZB reicht völlig.

Ex post geht auch nicht. Kredite können niemals ex post vergeben werden.

Nicht Kredite! Die Mindestreservebedingung kann ex post (nach Kreditvergabe) erfüllt werden. Sie muss nicht im Moment der Kreditvergabe erfüllt sein (es sei denn der Kredit wird sofort in voller Höhe bar ausgezahlt).

Gruß!

Oder ich habe nicht kapiert worum es überhaupt geht. Sorry!

Wer weiß. Vielleicht kannst sogar du noch dazulernen.

Gruß zurück!

--
BillHicks

..realized that all matter is merely energy condensed to a slow vibration – that we are all one consciousness experiencing itself subjectively. There's no such thing as death, life is only a dream, and we're the imagination of ourselves.