Da muss ich (teilweise) widersprechen + edit (mT)

Melethron, Freitag, 03.06.2011, 21:40 (vor 5301 Tagen) @ Chef
bearbeitet von Melethron, Freitag, 03.06.2011, 21:50

Hey Chef,

Nein, das ist kein System,

Ich muss dir hier widersprechen. Als Beispiel mal die Diskussion mit Zarathustra über Spinozas causa sui, Kants 1. und 3. Antinomie und der transzendentaler Freiheit. Zara hat sich in eine Sackgasse manövriert indem er aus Spinoza folgern wollte, dass es keine Freiheit gibt (es gibt bei Spinoza zwar keine Willensfreiheit - nicht mal für Gott - , aber Gott als causa sui muss logisch zwingend in seinem HANDELN frei sein). Da ich Zarathustra für sehr intelligent halte gehe ich nicht davon aus, dass er Spinozas und Kants Argumentation nach meiner ausführlichen Darlegung nicht verstanden hat. Dennoch zeigte er keine Einsicht. An diesem Punkt gab es für mich nur drei Schlussfolgerungen:

1. Er provoziert absichtlich

2. mangelnder Intellekt (Was ich ja bereits ausgeschlossen habe)

3. Er ist an einer redlichen Diskussion mit Erkenntnisgewinn nicht interessiert. (Was ich aber nicht glaube und was mich somit als möglichen Motivation für die Diskussion wieder zu Punkt 1 führen würde).

Ich bin mir sehr sicher, dass Zara häufig systematisch provoziert. Und ich denke ich bin nicht überheblich, wenn ich behaupte, dass ich ihm im Bereich der Philosophie geistig gewachsen bin und dies nicht aus Frustration über meine mangelnde Argumentationsfähigkeit behaupte.

NIEMAND kann provozieren, wenn der andere nicht will.

Hier muss ich dir aber Recht geben. Selbst wenn Zara mit Absicht provoziert ist das kein Grund ausfallend zu werden.

Außerdem finde ich Provokation (sofern sie kein persönlicher Angriff darstellt) vollkommen legitim. Provokation ist das überspitzte (einfach) negative Moment eines dialektischen Disputs. Es ist der "Schlag auf den Hinterkopf der das Denkvermögen anregt" oder anders formuliert: "Widerstreit ist aller Dinge Vater" (So würde ich Heraklit übersetzen um die damalige Konnotation von "polemos" am ehesten für unsere heutiges Sprachverständnis zu vermitteln.)

Summa Summarum glaube ich also auch, dass Zara systematisch provoziert. Ich möchte das aber auf keinen Fall abwertend verstanden haben. Er ist eben "Ein Teil von jener Kraft, die stets das Böse will und stets das Gute schafft" (auch wenn er mir hier vielleicht widersprechen würde ).

Grüße
melethron

EDIT: Ich finde den Vorschlag "grün für Zara" auch gut. Er gehört definitiv zur "Forumselite". Um das einzusehen muss man seine Meinung bei weitem nicht teilen. Es gibt denke ich mehr grundsätzliche Punkte an dem nicht mit ihm einer Meinung bin, als Punkte bei denen ich es bin und schätze ihn dennoch sehr.