Der Begriff "Realsparen" führt in die Irre
Grüße dich Aljechin,
In der Diskussion über das zurückzahlen der Guthaben, das enthorten der
Sparer, wird m.E. vergessen, dass z.B. der Lohnarbeiter seinen, in der
Lebensarbeitszeit erzielen Leistungsüberschuss nur in Geld sparen kann.
Eben für die Zeit ab wann er keinen Überschuss mehr erzielen kann (65>)Worin sonst gespart werden soll, das konnte mir selbst Onkel Otto nicht
erklären ...
"Selbst" Onkel Otto? Der liebe Jörg hat den Ansatz des Debitismus nicht weiter denken wollen. Er hat sich einen Kapitalismus vorgestellt, der vom Debitismus entkoppelt werden kann. Dabei hat er ganz geschickt beiseite diskutiert, dass das Kapital, und damit auch die Wertsteigerungen im Kapitalismus, nur kraft der Verschuldung existieren können.
Er fing dann immer damit an, dass z.B. der Preis von Gold auch einfach
steigen würde ...
Du meinst diesen Thread?!
Wertsteigerungen woher?
Ich hatte im späteren Verlauf der damaligen Diskussion aus dem Gold eine ägyptische Skulptur gemacht. Damit wollte ich der "Gold ist ja auch irgendwie Geld Diskussion" aus dem Weg gehen.
Aber da kommen wir ja auch zur Preisfraqe:
Kann bei sinkender Verschuldung das Preisniveau gehalten werden???
Gesamtökonomisch, nein.
Geht man nach dottore/Debitismus, dann müsste es bei sinkender
Verschuldung auch das Preisniveau sinken (Deflation).
Ja, wobei man das dann an einzelnen Marktsegmenten nicht sofort beobachten wird. Überhaupt ist eine solche Entwicklung sehr schleichend und wird von langfristigen, inflationären Impulsen des Staates begleitet. Heinsohn hat es in seinen letzten Beiträgen sehr gut beschrieben.
Deshalb kann man die Guthaben nicht an die Schuldner zurückzahlen (mal
ein noch bestehendes Zeitlproblem aussenvor).
Ja. Und wenn man sich jetzt noch vergegenwärtigt, dass Guthaben keine "unberührt daliegenden, wirkungslose Bestände" sind, dann wird es noch klarer.
http://www.dasgelbeforum.de.org/forum_entry.php?id=263091
Also mit Realsparen - senken der Verschuldung - und halten des
Preisniveaus iss net!
Ja, der Begriff "Realsparen" ist eine Irreführung. So wie auch der Begriff "Sachwerte" sehr oft missverstanden wird. Gold, Grund, sonst. Sachen bzw. deren Verpackung als Aktien etc. haben nur solange einen Wert, wie sich auch wer daran interessiert, solange also die Nachfrage besteht. Die Werte können nur solange verteidigt werden, wie zusätzliche Nachfrage ins System drängt, die über den Bestand der gegenwärtigen Verschuldung hinaus geht. Sonst bricht die zeitliche Kette ab. Und mehr Nachfrage kommt nur aus einer Neuverschuldung, dadurch also, dass wer ein Kaufinteresse für eine Sache (Eigentum) zeigt, er sich mit dem Kauf verschuldet, feststellt dass er die Schuld nicht sofort begleichen kann, zum Kreditinstitut rennt und Kredit gegen das abgetretene "Anrecht an seinem Eigentum" erhält. Unser alltägliches Spiel auf bzw. mit der Zeit.
Und aus dem Kredit und der zur Hinterlegung fähigen Sicherheit entsteht auf der zweiten Stufe des Zentralbanksystems dann erst das Geld, welches über die Zeit hinweg die Preisfindungen ermöglicht. Das ist die Illusion, welche sich hinter dem Sachwertesparen und Realsparen verbirgt.
Vielleicht hat ja jemand eine Meinung dazu.
Schöne Grüße!
Meinung ja, aber keine Lösung.
Nichts ist von dauer, nicht einmal der Tod.
Herzlichst,
Ashitaka
http://www.youtube.com/watch?v=XXJJQT1MjYw
--
Der Ursprung aller Macht ist das Wort. Das gesprochene Wort als
Quell jeglicher Ordnung. Wer das Wort neu ordnet, der versteht wie
die Welt im Innersten funktioniert.
gesamter Thread:
- Viele Leistungsüberschüsse können nur in Geld/Gelforderung gespart werden -
Aljechin,
19.01.2013, 21:11
- "nachhaltig" scheint mir das Zauberwort zu sein. - heller, 20.01.2013, 08:32
- Ja, dazu gibt es Meinungen, Aljechin - Zarathustra, 20.01.2013, 09:48
- Das Preisniveau wird nicht sinken, da die Aktionäre dann weniger Dividende bekämen (oT) - Brendan, 20.01.2013, 09:57
- Der Begriff "Realsparen" führt in die Irre -
Ashitaka,
20.01.2013, 10:53
- Die Lösung -
Zarathustra,
20.01.2013, 11:29
- In den letzten 80 Jahren ist etwas besonderes passiert -
Morpheus,
21.01.2013, 09:55
- Jede debitistische Zivilisation geht mit Verstädterung einher -
Zarathustra,
21.01.2013, 10:54
- Städte als lokale "Service-Zentren" für die umliegende Landbevvölkerung sind etwas anderes - Morpheus, 23.01.2013, 07:52
- Agglomeration - el_mar, 21.01.2013, 14:49
- Diese 80 Jahre im Rückblick - el_mar, 21.01.2013, 15:14
- Jede debitistische Zivilisation geht mit Verstädterung einher -
Zarathustra,
21.01.2013, 10:54
- In den letzten 80 Jahren ist etwas besonderes passiert -
Morpheus,
21.01.2013, 09:55
- Ist auch Eigentum eine Illusion? -
Fidel,
20.01.2013, 14:52
- Machtversprechen -
Ashitaka,
20.01.2013, 15:57
- ..wann haben wir die Defla übersehen? - Fidel, 20.01.2013, 16:54
- Die *Illusion*, in der wir leben einschließlich *Eigentum* / von Hopi -
Leserzuschrift,
20.01.2013, 17:55
- Je freier sich der Mensch vorkommt, desto leichter kann man ihn indoktrinieren - Nicolas G. Davila (oT) -
Fidel,
20.01.2013, 18:53
- Danke für das Zitat, Nicolás Gómez Dávila ist ein interessanter Autor . -
oogway,
21.01.2013, 14:26
- Noch mehr...beeindruckend... Danke (nL) - Silke, 21.01.2013, 15:29
- Danke für das Zitat, Nicolás Gómez Dávila ist ein interessanter Autor . -
oogway,
21.01.2013, 14:26
- @Hopi - stokk, 20.01.2013, 19:21
- Das Leben gleicht einem Flugabsturz - Ashitaka, 20.01.2013, 21:34
- Je freier sich der Mensch vorkommt, desto leichter kann man ihn indoktrinieren - Nicolas G. Davila (oT) -
Fidel,
20.01.2013, 18:53
- Machtversprechen -
Ashitaka,
20.01.2013, 15:57
- Bei sinkender Verschuldung kann wohl das Preisniveau nicht gehalten werden -
Aljechin,
01.02.2013, 15:53
- genau so -
Ashitaka,
02.02.2013, 15:42
- Schatzanweisung ... - Aljechin, 02.02.2013, 16:05
- genau so -
Ashitaka,
02.02.2013, 15:42
- Die Lösung -
Zarathustra,
20.01.2013, 11:29