Bei sinkender Verschuldung kann wohl das Preisniveau nicht gehalten werden
Grüße dich Aljechin,
Hi Ashitaka!
Sorry für die späte Antwort ...
In der Diskussion über das zurückzahlen der Guthaben, das enthorten
der
Sparer, wird m.E. vergessen, dass z.B. der Lohnarbeiter seinen, in der
Lebensarbeitszeit erzielen Leistungsüberschuss nur in Geld sparen
kann.
Eben für die Zeit ab wann er keinen Überschuss mehr erzielen kann
(65>)
Worin sonst gespart werden soll, das konnte mir selbst Onkel Otto nicht
erklären ...
"Selbst" Onkel Otto? Der liebe Jörg hat den Ansatz des Debitismus nicht
weiter denken wollen. Er hat sich einen Kapitalismus vorgestellt, der vom
Debitismus entkoppelt werden kann. Dabei hat er ganz geschickt beiseite
diskutiert, dass das Kapital, und damit auch die Wertsteigerungen im
Kapitalismus, nur kraft der Verschuldung existieren können.
Ja, wenn das Geld (GZ) via Kredit in Umlauf kommt.
Er fing dann immer damit an, dass z.B. der Preis von Gold auch einfach
steigen würde ...
Du meinst diesen Thread?!
Ja, den meinte ich.
Ich hatte im späteren Verlauf der damaligen Diskussion aus dem Gold eine
ägyptische Skulptur gemacht. Damit wollte ich der "Gold ist ja auch
irgendwie Geld Diskussion" aus dem Weg gehen.
Aber da kommen wir ja auch zur Preisfraqe:
Kann bei sinkender Verschuldung das Preisniveau gehalten
werden???[/b]
Gesamtökonomisch, nein.
Also geht Realsparen nicht - wenn das Preisniveau gehalten werden soll. D.h. man eine Ware zum aufbewahren des Leistungsüberschuss benutzt.
Vielleicht wäre es aber möglich, dass der Staat einen gewissen Wert = gleichbleibenden Preis garantiert ...
Weiß ich aber nicht, da hätte ich mir mal eine Antwort der Realsparer erhofft ...
Ja, der Begriff "Realsparen" ist eine Irreführung. So wie auch der
Begriff "Sachwerte" sehr oft missverstanden wird. Gold, Grund, sonst.
Sachen bzw. deren Verpackung als Aktien etc. haben nur solange einen Wert,
wie sich auch wer daran interessiert, solange also die Nachfrage besteht.
Die Werte können nur solange verteidigt werden, wie zusätzliche Nachfrage
ins System drängt, die über den Bestand der gegenwärtigen Verschuldung
hinaus geht. Sonst bricht die zeitliche Kette ab. Und mehr Nachfrage kommt
nur aus einer Neuverschuldung, dadurch also, dass wer ein Kaufinteresse
für eine Sache (Eigentum) zeigt, er sich mit dem Kauf verschuldet,
feststellt dass er die Schuld nicht sofort begleichen kann, zum
Kreditinstitut rennt und Kredit gegen das abgetretene "Anrecht an seinem
Eigentum" erhält. Unser alltägliches Spiel auf bzw. mit der Zeit.Und aus dem Kredit und der zur Hinterlegung fähigen Sicherheit entsteht
auf der zweiten Stufe des Zentralbanksystems dann erst das Geld, welches
über die Zeit hinweg die Preisfindungen ermöglicht. Das ist die Illusion,
welche sich hinter dem Sachwertesparen und Realsparen verbirgt.
Richtig, wenn das Geld = Abgabengut = das, in was man seinen Leistungsüberschuss erzeugt, via Kredit in Umlauft kommt, dann kann bei sinkender Verschuldung das Preisniveau nicht gehalten werden.
Also sinken bei fallender Verschuldung die Preise! Da es eben kein Geld gibt, worin ja die Preise bewertet werden.
Außer das Geld wird einfach Netto ausgezahlt - via Hubschrauber etc. ...
Aber das ist ja nicht so.
Schaut man sich mal die 'Total Credit Market Debt' der Fed an, dann sieht man da ab 2008 auch nur eine kleine Delle - aber dass weiter auf geschuldet wird, dafür hat sie schon gesorgt ...
Viele Grüße!
gesamter Thread:
- Viele Leistungsüberschüsse können nur in Geld/Gelforderung gespart werden -
Aljechin,
19.01.2013, 21:11
- "nachhaltig" scheint mir das Zauberwort zu sein. - heller, 20.01.2013, 08:32
- Ja, dazu gibt es Meinungen, Aljechin - Zarathustra, 20.01.2013, 09:48
- Das Preisniveau wird nicht sinken, da die Aktionäre dann weniger Dividende bekämen (oT) - Brendan, 20.01.2013, 09:57
- Der Begriff "Realsparen" führt in die Irre -
Ashitaka,
20.01.2013, 10:53
- Die Lösung -
Zarathustra,
20.01.2013, 11:29
- In den letzten 80 Jahren ist etwas besonderes passiert -
Morpheus,
21.01.2013, 09:55
- Jede debitistische Zivilisation geht mit Verstädterung einher -
Zarathustra,
21.01.2013, 10:54
- Städte als lokale "Service-Zentren" für die umliegende Landbevvölkerung sind etwas anderes - Morpheus, 23.01.2013, 07:52
- Agglomeration - el_mar, 21.01.2013, 14:49
- Diese 80 Jahre im Rückblick - el_mar, 21.01.2013, 15:14
- Jede debitistische Zivilisation geht mit Verstädterung einher -
Zarathustra,
21.01.2013, 10:54
- In den letzten 80 Jahren ist etwas besonderes passiert -
Morpheus,
21.01.2013, 09:55
- Ist auch Eigentum eine Illusion? -
Fidel,
20.01.2013, 14:52
- Machtversprechen -
Ashitaka,
20.01.2013, 15:57
- ..wann haben wir die Defla übersehen? - Fidel, 20.01.2013, 16:54
- Die *Illusion*, in der wir leben einschließlich *Eigentum* / von Hopi -
Leserzuschrift,
20.01.2013, 17:55
- Je freier sich der Mensch vorkommt, desto leichter kann man ihn indoktrinieren - Nicolas G. Davila (oT) -
Fidel,
20.01.2013, 18:53
- Danke für das Zitat, Nicolás Gómez Dávila ist ein interessanter Autor . -
oogway,
21.01.2013, 14:26
- Noch mehr...beeindruckend... Danke (nL) - Silke, 21.01.2013, 15:29
- Danke für das Zitat, Nicolás Gómez Dávila ist ein interessanter Autor . -
oogway,
21.01.2013, 14:26
- @Hopi - stokk, 20.01.2013, 19:21
- Das Leben gleicht einem Flugabsturz - Ashitaka, 20.01.2013, 21:34
- Je freier sich der Mensch vorkommt, desto leichter kann man ihn indoktrinieren - Nicolas G. Davila (oT) -
Fidel,
20.01.2013, 18:53
- Machtversprechen -
Ashitaka,
20.01.2013, 15:57
- Bei sinkender Verschuldung kann wohl das Preisniveau nicht gehalten werden -
Aljechin,
01.02.2013, 15:53
- genau so -
Ashitaka,
02.02.2013, 15:42
- Schatzanweisung ... - Aljechin, 02.02.2013, 16:05
- genau so -
Ashitaka,
02.02.2013, 15:42
- Die Lösung -
Zarathustra,
20.01.2013, 11:29