Die antizivilisatorische Haltung ist mir zu resignativ

Gladiator , Montag, 18.11.2013, 06:58 (vor 4402 Tagen) @ neptun
bearbeitet von unbekannt, Montag, 18.11.2013, 07:15

Hi Gladiator,

die präzivilisatorischen Menschen, von denen @Zara zu recht sagt, daß
sie keine Ausdehnung der Macht kannten, waren klug genug, um genau zu
wissen, daß sie mit der Ausübung von Macht nur in das tiefe und
weitreichende Feld des Unglücklichseins eintreten würden, in welchem wir
Zivilisten uns heute befinden, die wir allesamt eigentlich lieber auch
Menschen wären.

Möglich! Andere Möglichkeit: Die präzivilisatorischen Menschen waren schlicht noch nicht auf die Idee gekommen, und sie wussten noch nicht "wie" sie ihre Macht noch weiter ausdehnen könnten. Und ich glaube, dass sie vor allem noch nicht auf die Idee gekommen waren, "Geld" einzuführen. Vielleicht hat man gerade mit der Einführung des Geldes die "Büchse der Pandora" geöffnet, da Geld (jedenfalls in seiner heutigen Form) zur Machtausdehnung zwingt, was wohl den allermeisten Benutzern desselben noch nicht einmal richtig klar zu sein scheint. Ich glaube auch heute wollen die meisten Menschen überhaupt keine "Machtausdehnung", sondern einfach nur ihre Ruhe haben. Aber das System ist nunmal das System und die Menschen handeln nach seinen Zwängen. Das System ist sozusagen Frankensteins Monster.

Von @Gladiator:

Wo ist denn dieser Mensch in der Natur, dass er aufgrund seiner Anzahl

der Rede wert wäre?

Anzahl? -- ? Die Qualität "zählt" also nicht? " />

Also in dem Kontext - jenseits von Gut und Böse - und wertfrei betrachtet, zählt die Qualität tatsächlich nicht, muss ich sagen. Moralisch betrachtet zählt die Qualität natürlich, keine Frage. Ich finde, so wie meisten, die Indianer auch sympathischer als die Eindringlinge Europas.

In der Zivilisation hat man einigermaßen Frieden.

Das ist meiner Meinung nach ausgemachter Quatsch:
"Unser" Frieden erzeugt mehr Leichen als alle früheren Kriege, indem wir
den Krieg auf vielen Ebenen exportieren (dazu gehört z.B. auch die
Börsen-Wette auf schlechte Ernten).

Mag ja sein, dass unser Frieden mehr Leichen erzeugt als alle frühreren Kriege. Gebe ich dir gar nicht unrecht. Nur ist das meines Erachtens wieder eine moralische Betrachtungsweise. Faktisch ist es meines Erachtens so wie es Hobbes vor ca. 400 Jahren gesagt hat: Da der Mensch dem Menschen ein Wolf ist (Zarathustra würde wohl sagen "der Zivilist ist dem Zivilisten ein Wolf"), schafft er sich eine übergeordnete Entität, genannt Staat, die für Ruhe und Ordnung sorgt. Dann haben die Menschen ihren Frieden. Was sie nicht ganz kapiert haben, ist, dass dieses System aber mit der Zeit immer hässlichere Folgeerscheinungen hat (Raubbau usw.), sodass dieser Frieden sehr teuer erkauft ist, vielleicht zu teuer.

Dieser "einigermaßen Frieden" findet nur innerhalb unserer
"Burgmauern" statt. Warte (und wehe!) nur, wenn diese erst gestürmt
werden!

Verstehe den Kontext jetzt nicht ganz. Meinst du mit "wenn die Burgmauern mal gestürmt werden", wenn das System mal in sich zusammenstürzt? Dann hat man wieder den hobbeschen "Naturzustand" mit der Gefahr des Krieges aller gegen alle. Also den Grund, warum man die Burgmauern überhaupt erst errichtet hat und auch so schnell wie möglich wieder aufbauen wird, wenn die Burgmauern mal gestürmt worden sind. So ist das nunmal, ob man das nun aus einer "ganz weiten Sicht" (über Jahrhundertausende betrachtet) als "dumm" und "krank" betrachtet oder nicht.

So "bekanntlich" ist das nicht. Oder wird das irgendwo in der

Fachliteratur ebenso unterschieden?

In der "Fachliteratur" des Gelben dank der scheinbar unerschütterlichen
und unermüdlichen Geduld eines @Zarathustra schon. Man kann es ihm
nicht genug danken!

Ok, geschenkt. Ist ja durchaus interessant, was Zarathustra schreibt. Nur ich bin dafür viel zu "pragmatisch" und die Ansicht ist mir auch zu resignativ.

Danke auch Dir übrigens für den nochmaligen Hinweis auf Eckhart Tolle!
Wohingegen der Dalai Lama meines Erachtens weit überschätzt wird und
"spirituell" hauptsächlich von denen lebt, die ihn in ihrer verzweifelten
Suche erst aufbauen. Er sitzt von anfang an im gemachten Nest und kann fast
gar nicht anders.

Bin auch nicht so der Dalai Lama Fan.

Beste Grüße