Nicht Denkfehler von hochgejubelten Lochumkreisern übernehmen
Lieber Rybezahl,
Bei Graeber (Schulden - Die ersten 5000 Jahre) steht, die ersten Münzen
wurden dazu verwandt, Soldaten zu bezahlen sowie Strafzahlungen und Steuern
zu entrichten.
Warum?
Soldaten erhielten lange nur Zugehörigkeitsgefühl, Raubgut und der Bevölkerung auferlegte Zwangsversorgung.
Daraus entwickelten sich die ersten freien Märkte,
auf denen mit diesen Münzen auch zu anderen Zwecken gehandelt wurde (etwa
ab S. 179).
Siehe den legendären Beitrag von Kurt.
Da kann man sich nur noch verneigen...
Steht bei Graeber auch, dass die ersten Münzen viel später als VERSPRECHEN DES ZWINGHERRN in die Welt kamen?
Natürlich ist es für mich einfach, wenn meine Familie mit Abgabenschulden überfrachtet wird und ich durch den Erhalt von Sold=GZ=StZM=AAZM gegen söldnerische Tätigkeit oder ein Equivalent mich und meine Familie vom Schuldendruck durch den Zwingherren entlasten kann (Abgabeschuld) Urschulden kann ich damit nicht tilgen (Gold kann man nicht essen) aber ich kann z.B. Lebensmittel mit diesem wertlosen Zeug einkaufen...Ein Sack Kartoffeln gegen einen Papierfetzen, der 20 Cent Herstellungskosten hat.
Dort auch das Beispiel Irland, in dem Münzgeld "fast ausschließlich
zu gesellschaftlichen Zwecken verwendet [wurde]: für Geschenke; für die
Bezahlung von Handwerkern, Ärzten, Dichtern, Richtern und Unterhaltern;
zur Entrichtung verschiedener Feudalabgaben (Grundherren schenkten
ihren Abhängigen Vieh, und diese musste sie dafür regelmäßig mit
Lebensmitteln versorgen).".
Warum? Wer brauchte diese Münzen? Sie sind nur Träger von Geld wie Scheine und Bits.
Der, der per Dekret verschuldet wird , kann und muss sich zum Termin damit entschulden (StZM) um der Sanktion zu entgehen (da hilft kein Korb Eier und kein Shekel Gerste) - sonst brauchte doch kein Mensch die Münzen, außer dass er die Sicherheit hatte, dass andere Menschen Leistungen gegen Bezahlung mit diesen intrinsic wertlosen Dinge leisten werden, weil diese wiederum die Münzen dringend als StZM/GZM/AAZM zum Termin brauchen.
Geld ist die Gesamtverschuldungsfähigkeit einer Gesellschaft, hinter der Entschuldungsversprechen von den Privaten stehen, die auch eingehalten werden wollen und können (in Private wird bei Nichtleistung per staatlichem Recht und Gesetz vollstreckt).
(Geld entsteht ausschließlich in einem definierten Verschuldunsprozess. Geld sind bestimmte definierte Schulden behauptet der Debitismus.)
Diese Geldsummen müssen bezifferbar, teilbar, durch Staatsgewalt akzeptiert und garantiert sein, damit Machtzession betrieben werden kann.
Wir reichen uns gegenseitig kleine bezifferte, durch die ZB beurkundete Anteilsscheine der Macht, die mit privaten Verschuldungsversprechen besichert sind (kurant gemachte Leistungsversprechen), um uns privat und öffentich gegeneinander zu entschulden - Treiber ist die per Waffengewalt erzwungene Abgabeschuld und nicht anderes.
Ein Geldschein, Goldstück, Scheidemünze, Silberzehnerle, giral verbuchter Betrag haben an sich keinen Wert, sondern bekommen diesen nur durch die Existenz eines Zwingherrn mit seinem Tross (Soldaten, Bürokraten, Profiteure), der Paritäten in der Bewertung von Werthaltigkeit eines jeden beliebigen Produktes/ einer jeden beliebigen Dienstleistung erzwingt.
Und: "Märkte fehlten anscheinend
völlig, abgesehen von einigen Marktplätzen an den Küsten [...].".
Dieses Zitat ist sehr aufschlussreich, richtiges Bonbon!!
Falsch. Nur wo Herrschaft ist, entstehen Märkte.
Ohne Herrschaft keine Märkte.
Es leuchtet mir auch überhaupt nicht ein, warum autarke Kleinbauern für
die gegenseitige Hilfe Münzen entwickeln sollten,
gibt es kein Beispiel dafür...
Nachbarschaftshilfe, Reziprozität usw...
außer natürlich, der
eine bringt den anderen in eine sog. Schuldknechtschaft, was dann aber
wiederum kein Tauschhandel mehr ist.
Der strukturelle Zwang, der von der Zentralinstanz in die ohnmächtigen Massen strahlt formiert die Gesellschaft, ausgehend vom Zwingherrn.
Du und ich bräuchten bei gegenseitigen Geschäften keine Münzen und Scheine.
Die braucht nur der Zwingherr, um seine Steuer, den Zinnß, abzugreifen.
Liebe Grüße
Silke
gesamter Thread:
- Meine Prognose zum Berliner Landtag: -
Dieter,
02.09.2016, 18:26
- Auch das Berliner Wahlergebnis wird am planmäßigen Ablauf nichts ändern -
Medicus,
02.09.2016, 19:44
- CETA kommt - TTIP nicht - Langmut, 02.09.2016, 20:04
- Meine Empfehlung zu den "Wahlen" in Berlin und MV .. -
Beo2,
02.09.2016, 21:06
- Wählerflüsterer -
Nico,
04.09.2016, 00:19
- Wer ist hier haargenau politisch "korrekt" ..? - Beo2, 04.09.2016, 10:05
- Direkte Demokratie -
Rybezahl,
04.09.2016, 14:34
- in einem debitistischen Modell: ... -
Beo2,
04.09.2016, 19:02
- Einen Kommentar kann ich mir nicht verkneifen -
Rybezahl,
04.09.2016, 19:39
- Nur zu, dafür sind wir da! - Beo2, 04.09.2016, 20:30
- "David Graeber ist für Debitisten ein Witz! - Ein Lochumrunder der Extraklasse!" -
Silke,
05.09.2016, 08:19
- Zu 'Geschichte der Geldentstehung' - eine Recherche .. -
Beo2,
05.09.2016, 10:35
- Durch und durch debitistisch? -
trosinette,
05.09.2016, 11:21
- Unterscheide zw. dem Fahrzeug und dem Fahrer. -
Beo2,
05.09.2016, 12:08
- Eine Frage des Vertrauens -
trosinette,
05.09.2016, 12:57
- Etwas über Wissenserwerb .. -
Beo2,
05.09.2016, 14:28
- schläfrige Stammesgenossen - trosinette, 05.09.2016, 16:28
- Etwas über Wissenserwerb .. -
Beo2,
05.09.2016, 14:28
- Eine Frage des Vertrauens -
trosinette,
05.09.2016, 12:57
- Unterscheide zw. dem Fahrzeug und dem Fahrer. -
Beo2,
05.09.2016, 12:08
- Warengeld -
Rybezahl,
05.09.2016, 11:49
- Warengeld II -
Mephistopheles,
05.09.2016, 13:09
- Und womit wurde die erste Geldherstellung vorfinanziert? -
Beo2,
05.09.2016, 14:11
- Sachlogik -
Rybezahl,
05.09.2016, 21:06
- Gedankendreisprung - Rybezahl, 06.09.2016, 03:31
- Bauernkriege - Mephistopheles, 06.09.2016, 09:31
- Sklaven -
Mephistopheles,
06.09.2016, 09:09
- Und womit wurden die Sklaven vorfinanziert? -
Beo2,
06.09.2016, 09:25
- Beute von Räubern (das lateinische und das englische Wort für Raub und Vergewaltigung ist identisch) -
Mephistopheles,
06.09.2016, 09:41
- Womit wurde das vorfinanziert? (oT)
-
Beo2,
06.09.2016, 10:12
- Räuber finanzieren nicht vor (oT) -
Mephistopheles,
06.09.2016, 10:32
- Wozu brauchten die Herrscher dann GELD? (oT)
-
Beo2,
06.09.2016, 10:45
- Um ihre Herrschaft aufrecht zu er- und ihren Kopf zu behalten -
Mephistopheles,
06.09.2016, 11:54
- Du drehst dich im Kreise! -
Beo2,
06.09.2016, 12:20
- Ist er nicht trollig? -
Mephistopheles,
06.09.2016, 13:14
- Es gab Steuerabgaben in Naturalien/Erzeugnissen, vor der Gelderfindung. (oT)
-
Beo2,
06.09.2016, 13:21
- Es gab Steuerabgaben in Naturalien/Erzeugnissen, vor der Gelderfindung. (oT)
- Ist er nicht trollig? -
Mephistopheles,
06.09.2016, 13:14
- Du drehst dich im Kreise! -
Beo2,
06.09.2016, 12:20
- Um ihre Herrschaft aufrecht zu er- und ihren Kopf zu behalten -
Mephistopheles,
06.09.2016, 11:54
- Wozu brauchten die Herrscher dann GELD? (oT)
- Räuber finanzieren nicht vor (oT) -
Mephistopheles,
06.09.2016, 10:32
- Womit wurde das vorfinanziert? (oT)
- Beute von Räubern (das lateinische und das englische Wort für Raub und Vergewaltigung ist identisch) -
Mephistopheles,
06.09.2016, 09:41
- Und womit wurden die Sklaven vorfinanziert? -
Beo2,
06.09.2016, 09:25
- Sachlogik -
Rybezahl,
05.09.2016, 21:06
- Und womit wurde die erste Geldherstellung vorfinanziert? -
Beo2,
05.09.2016, 14:11
- Nicht Denkfehler von hochgejubelten Lochumkreisern übernehmen -
Silke,
05.09.2016, 20:53
- Graeber -
Rybezahl,
05.09.2016, 23:43
- Ein empfehlenswertes Buch? Ja, ein guter Einstieg, wenn man vorsichtig ist. -
Silke,
06.09.2016, 19:02
- Man gewöhnt sich dran -
Rybezahl,
06.09.2016, 21:44
- Das wäre richtig hohe Diskussionskunst -
Silke,
07.09.2016, 10:23
- Teufelszeug - Rybezahl, 07.09.2016, 13:58
- Das wäre richtig hohe Diskussionskunst -
Silke,
07.09.2016, 10:23
- Man gewöhnt sich dran -
Rybezahl,
06.09.2016, 21:44
- Ein empfehlenswertes Buch? Ja, ein guter Einstieg, wenn man vorsichtig ist. -
Silke,
06.09.2016, 19:02
- Graeber -
Rybezahl,
05.09.2016, 23:43
- Warengeld II -
Mephistopheles,
05.09.2016, 13:09
- Geld ist aus dem Tauschhandel hervorgegangen? Was für eine Blamage! -
Elli,
05.09.2016, 12:57
- .. ist leider kein Argument in der Sache! (oT)
-
Beo2,
05.09.2016, 14:12
- Natürlich ist das ein Argument. -
siggi,
05.09.2016, 20:20
- Wo bleiben aber die Argumente in der Sache? -
Beo2,
05.09.2016, 21:36
- War nicht mein Punkt. -
siggi,
05.09.2016, 23:59
- Stelle dich inhaltlich der Diskussion, Herr Oberlehrer! - Beo2, 06.09.2016, 12:16
- War nicht mein Punkt. -
siggi,
05.09.2016, 23:59
- Wo bleiben aber die Argumente in der Sache? -
Beo2,
05.09.2016, 21:36
- Der Verweis auf einschlägige Forschungsergebnisse ist immer ein schlagendes Argument in der Sache (oT)
-
Mephistopheles,
06.09.2016, 10:12
- Warum werden sie hier nicht zitiert .. ? -
Beo2,
06.09.2016, 10:25
- Mach dich locker -
trosinette,
06.09.2016, 10:55
- Bin gerade bei meiner Abend-Andacht drübergestolpert - Mephistopheles, 16.09.2016, 21:09
- Vollkommen verkorkste Selbstwahrnehmung - trosinette, 06.09.2016, 12:20
- Du erwartest ernsthaft… -
Elli,
06.09.2016, 16:15
- Dr. Daniel Stelter -
Ostfriese,
06.09.2016, 17:52
- Dr.Stelter hat sich eine Existenzgrundlage als Eigentumsökonomiker aufgebaut - Silke, 06.09.2016, 18:33
- Moment mal ... -
Beo2,
06.09.2016, 18:38
- Ein paar Häppchen -
Elli,
06.09.2016, 19:32
- Vielen Dank! - Beo2, 07.09.2016, 12:10
- Ein paar Häppchen -
Elli,
06.09.2016, 19:32
- Dr. Daniel Stelter -
Ostfriese,
06.09.2016, 17:52
- Mach dich locker -
trosinette,
06.09.2016, 10:55
- Warum werden sie hier nicht zitiert .. ? -
Beo2,
06.09.2016, 10:25
- Natürlich ist das ein Argument. -
siggi,
05.09.2016, 20:20
- .. ist leider kein Argument in der Sache! (oT)
- Sehr gut, dass du wissen willst...schade, dass du so gefangen bist -
Silke,
05.09.2016, 20:31
- Bitte um Namens-, Zahlen- und Jahresangaben! -
Beo2,
05.09.2016, 21:51
- Bsp.1. BMF(Teil des teutschen Staatsapparates) - 1999 - Euro -
Silke,
07.09.2016, 16:33
- Eine Themaverwechslung .. -
Beo2,
07.09.2016, 18:47
- (K)eine Themaverwechslung -
Silke,
07.09.2016, 21:53
- Wischiwaschi bei deiner Gelddefinition .. -
Beo2,
08.09.2016, 11:23
- Mehrfach angeschossen - nix Fabel - ja ich diskutiere gerne später noch einmal - Silke, 08.09.2016, 19:20
- Habe es endlich verstanden .. - Beo2, 08.09.2016, 12:16
- Wischiwaschi bei deiner Gelddefinition .. -
Beo2,
08.09.2016, 11:23
- (K)eine Themaverwechslung -
Silke,
07.09.2016, 21:53
- Urschuld - der wahre Herrscher und "Machtbastard" .. -
Beo2,
07.09.2016, 21:11
- Da bin ich nicht weit weg von dir - Urschuld ist natürlich...Abgabeschuld aber nicht - Silke, 07.09.2016, 23:35
- Eine Themaverwechslung .. -
Beo2,
07.09.2016, 18:47
- Bsp.1. BMF(Teil des teutschen Staatsapparates) - 1999 - Euro -
Silke,
07.09.2016, 16:33
- GELD als Machtderivat .. -
Beo2,
06.09.2016, 20:29
- Kreiswurzel -
Rybezahl,
06.09.2016, 22:58
- Bonität und Funktion der Staatswährung .. -
Beo2,
07.09.2016, 10:42
- Ich werde meinem Vorsatz nicht gerecht -
trosinette,
07.09.2016, 11:17
- Richtig, dazu bist Du gar nicht in der Lage. (oT)
-
Beo2,
07.09.2016, 11:32
- Jeder Mythos braucht seine Zeit -
trosinette,
07.09.2016, 12:37
- Meine Achtung, Hut ab! -
Beo2,
07.09.2016, 16:39
- Ich bin nicht der Typ für kleinteilige messianische Diskussionen -
trosinette,
08.09.2016, 10:18
- "kleinteilig" = wissenschaftlich -
Beo2,
08.09.2016, 11:55
- Lobenswert, aber naiv und hoffnungslos - trosinette, 08.09.2016, 13:25
- "kleinteilig" = wissenschaftlich -
Beo2,
08.09.2016, 11:55
- Ich bin nicht der Typ für kleinteilige messianische Diskussionen -
trosinette,
08.09.2016, 10:18
- Meine Achtung, Hut ab! -
Beo2,
07.09.2016, 16:39
- Jeder Mythos braucht seine Zeit -
trosinette,
07.09.2016, 12:37
- Richtig, dazu bist Du gar nicht in der Lage. (oT)
- Sorry @Rybezahl, wegen der falschen Anrede! (oT)
-
Beo2,
07.09.2016, 11:59
- Kein Problem, werde mir deine Antwort noch durch den Kopf gehen lassen. ;-) (oT)
-
Rybezahl,
07.09.2016, 18:31
- Kein Problem, werde mir deine Antwort noch durch den Kopf gehen lassen. ;-) (oT)
- Bevor in die Untiefen der Staatswährung eingestiegen wird, sollte erst mal das vermeintliche Fundament "Tauschparadigma" geklärt werden -
Orlando,
07.09.2016, 12:40
- Das Tauschparadigma ist vorläufig geklärt. -
Beo2,
07.09.2016, 17:29
- Alles klar, (Tausch)handel einfach herbeidefiniert -
Orlando,
09.09.2016, 11:31
- Zentrale Begriffe müssen definiert werden. -
Beo2,
09.09.2016, 13:06
- Definitionen ersetzen nicht Forschungsergebnisse -
Orlando,
13.09.2016, 11:04
- Sehr gute Argumentation - Zitat @dottore zum Handel -
Silke,
13.09.2016, 15:18
- Top & danke @Silke und @Orlando (oT) - Kurt, 13.09.2016, 16:12
- Sehr gute Argumentation - Zitat @dottore zum Handel -
Silke,
13.09.2016, 15:18
- Definitionen ersetzen nicht Forschungsergebnisse -
Orlando,
13.09.2016, 11:04
- Zentrale Begriffe müssen definiert werden. -
Beo2,
09.09.2016, 13:06
- Alles klar, (Tausch)handel einfach herbeidefiniert -
Orlando,
09.09.2016, 11:31
- Das Tauschparadigma ist vorläufig geklärt. -
Beo2,
07.09.2016, 17:29
- Ich werde meinem Vorsatz nicht gerecht -
trosinette,
07.09.2016, 11:17
- Bonität und Funktion der Staatswährung .. -
Beo2,
07.09.2016, 10:42
- Kreiswurzel -
Rybezahl,
06.09.2016, 22:58
- Bitte um Namens-, Zahlen- und Jahresangaben! -
Beo2,
05.09.2016, 21:51
- Über die Geldentstehung - Leserzuschrift, 06.09.2016, 12:57
- Durch und durch debitistisch? -
trosinette,
05.09.2016, 11:21
- Zu 'Geschichte der Geldentstehung' - eine Recherche .. -
Beo2,
05.09.2016, 10:35
- Einen Kommentar kann ich mir nicht verkneifen -
Rybezahl,
04.09.2016, 19:39
- in einem debitistischen Modell: ... -
Beo2,
04.09.2016, 19:02
- Wählerflüsterer -
Nico,
04.09.2016, 00:19
- Eben vor'm Wahlbüro: - Broesler, 18.09.2016, 13:42
- Auch das Berliner Wahlergebnis wird am planmäßigen Ablauf nichts ändern -
Medicus,
02.09.2016, 19:44
