Alles klar, (Tausch)handel einfach herbeidefiniert
Handelsbeziehungen aus der Zeit lange vor 650 v.Chr. betrachte ich als
wissenschaftlich, durch archäologische Funde und Schriften
ausreichend belegt - siehe auch hier:
https://de.wikipedia.org/wiki/Handel#Vorgeschichte
Vorgeschichte ist definiert als Zeitraum ohne schriftliche Zeugnisse. Ich rede hier von der vorstaatlichen Zeit vor Ackerbau und Viezucht.
Über Wiki kann man zwar Verweise auf echte Forschungsergebnisse finden, Wiki selbst gilt allerdings (noch?) nicht als solches. Ich zitiere mal aus Deinem Link:
Die Verbreitung von Produkten sagt nichts über die Art und Weise ihres Transports aus. In der Betrachtung der Ur- und Frühgeschichte wird Handel daher mangels ausreichender Befundlage gleichgesetzt mit dem Ferntransport von Gütern, meist Rohstoffen, welche am Fundort natürlicherweise nicht vorkommen und (nach langer Zeit) durch Archäologen noch identifizierbar sind, wie Feuerstein oder Muschelschalen und Schneckenhäuser (siehe auch Kaurigeld). Dieser Definition entsprechend betrieb der Homo sapiens Handel schon sehr lange.
Übersetzt heisst das, archäologisch lässt sich feststellen, dass langlebige Materialien fernab ihres Ursprungsortes unter Überresten menschlichen Lebens gefunden wurden. Da ist Transport zu vermuten. Der Einfachheit halber wird Ferntransport ist gleich Handel definiert.
Du machst daraus flugs "Tauschhandel" (Äquivalenttausch insinuierend) und siehst das als Beleg, dass weil sich irgendwo Obsidian fernab geologischer Vorkommen gefunden hat, die vorgeschichtlichen Menschen in ihrem Alltag munter Fische und Wurzeln gegen Katzenfelle getauscht hätten. Diese Schlussfolgerung halte ich für unzulässig.
Hier mal zwei kurze Erörterungen von @dottore zu genau diesem Thema, nämlich von der Schwierigkeit, aus den archäologischen Befunden Handel abzuleiten:
http://www.dasgelbeforum.net/sammlung/htm/331184.htm
http://www.dasgelbeforum.net/sammlung/htm/330711.htm
Aber eigentlich,
schon der gesunde Menschenverstand legt es sehr nahe. Meine Beschreibung
der historischen Geldentstehung als eine sehr praktische oder
revolutionäre Neuformatierung des damals regional oder sehr weitläufig
akzeptierten Warengeldes (aus Gold und Silber) erscheint mir im damaligen
sozioökonomischen Umfeld als sehr naheliegend.
Gold/Silber/Warengeld bei den Wildbeutern? Sicher nicht.
Der gesunde Menschenverstand legt eigentlich genau das Gegenteil nahe, nämlich: Wieso soll ein glücklicher Stammesangehöriger in vorgeschichtlicher Zeit seinen Stamm mit ein paar Feuersteinen im Beutel verlassen, um diese dann viele hundert Kilometer weit mit anderen Stämmen, die er erst mal finden und kennenlernen müsste, gegen was nochmal einzutauschen?
Der gesunde Menschenverstand würde ihm eher nahelegen, bei seinem Stamm und seiner Mutti zu bleiben, die Füße in den Fluß zu hängen und Handel Handel sein zu lassen. Wahrscheinlicher, dass er einen guten Deal macht wäre nämlich, dass ihn ein Säbelzahntiger unterwegs anfällt oder die geschätzen "Geschäftspartner" ihm die Steine einfach abnehmen und ihn von der nächsten Klippe stürzen.
So einfach ist es mit den Belegen für vorgeschichtlichen Tauschhandel nicht, bzw. darf man es sich nicht machen.
gesamter Thread:
- Meine Prognose zum Berliner Landtag: -
Dieter,
02.09.2016, 18:26
- Auch das Berliner Wahlergebnis wird am planmäßigen Ablauf nichts ändern -
Medicus,
02.09.2016, 19:44
- CETA kommt - TTIP nicht - Langmut, 02.09.2016, 20:04
- Meine Empfehlung zu den "Wahlen" in Berlin und MV .. -
Beo2,
02.09.2016, 21:06
- Wählerflüsterer -
Nico,
04.09.2016, 00:19
- Wer ist hier haargenau politisch "korrekt" ..? - Beo2, 04.09.2016, 10:05
- Direkte Demokratie -
Rybezahl,
04.09.2016, 14:34
- in einem debitistischen Modell: ... -
Beo2,
04.09.2016, 19:02
- Einen Kommentar kann ich mir nicht verkneifen -
Rybezahl,
04.09.2016, 19:39
- Nur zu, dafür sind wir da! - Beo2, 04.09.2016, 20:30
- "David Graeber ist für Debitisten ein Witz! - Ein Lochumrunder der Extraklasse!" -
Silke,
05.09.2016, 08:19
- Zu 'Geschichte der Geldentstehung' - eine Recherche .. -
Beo2,
05.09.2016, 10:35
- Durch und durch debitistisch? -
trosinette,
05.09.2016, 11:21
- Unterscheide zw. dem Fahrzeug und dem Fahrer. -
Beo2,
05.09.2016, 12:08
- Eine Frage des Vertrauens -
trosinette,
05.09.2016, 12:57
- Etwas über Wissenserwerb .. -
Beo2,
05.09.2016, 14:28
- schläfrige Stammesgenossen - trosinette, 05.09.2016, 16:28
- Etwas über Wissenserwerb .. -
Beo2,
05.09.2016, 14:28
- Eine Frage des Vertrauens -
trosinette,
05.09.2016, 12:57
- Unterscheide zw. dem Fahrzeug und dem Fahrer. -
Beo2,
05.09.2016, 12:08
- Warengeld -
Rybezahl,
05.09.2016, 11:49
- Warengeld II -
Mephistopheles,
05.09.2016, 13:09
- Und womit wurde die erste Geldherstellung vorfinanziert? -
Beo2,
05.09.2016, 14:11
- Sachlogik -
Rybezahl,
05.09.2016, 21:06
- Gedankendreisprung - Rybezahl, 06.09.2016, 03:31
- Bauernkriege - Mephistopheles, 06.09.2016, 09:31
- Sklaven -
Mephistopheles,
06.09.2016, 09:09
- Und womit wurden die Sklaven vorfinanziert? -
Beo2,
06.09.2016, 09:25
- Beute von Räubern (das lateinische und das englische Wort für Raub und Vergewaltigung ist identisch) -
Mephistopheles,
06.09.2016, 09:41
- Womit wurde das vorfinanziert? (oT)
-
Beo2,
06.09.2016, 10:12
- Räuber finanzieren nicht vor (oT) -
Mephistopheles,
06.09.2016, 10:32
- Wozu brauchten die Herrscher dann GELD? (oT)
-
Beo2,
06.09.2016, 10:45
- Um ihre Herrschaft aufrecht zu er- und ihren Kopf zu behalten -
Mephistopheles,
06.09.2016, 11:54
- Du drehst dich im Kreise! -
Beo2,
06.09.2016, 12:20
- Ist er nicht trollig? -
Mephistopheles,
06.09.2016, 13:14
- Es gab Steuerabgaben in Naturalien/Erzeugnissen, vor der Gelderfindung. (oT)
-
Beo2,
06.09.2016, 13:21
- Es gab Steuerabgaben in Naturalien/Erzeugnissen, vor der Gelderfindung. (oT)
- Ist er nicht trollig? -
Mephistopheles,
06.09.2016, 13:14
- Du drehst dich im Kreise! -
Beo2,
06.09.2016, 12:20
- Um ihre Herrschaft aufrecht zu er- und ihren Kopf zu behalten -
Mephistopheles,
06.09.2016, 11:54
- Wozu brauchten die Herrscher dann GELD? (oT)
- Räuber finanzieren nicht vor (oT) -
Mephistopheles,
06.09.2016, 10:32
- Womit wurde das vorfinanziert? (oT)
- Beute von Räubern (das lateinische und das englische Wort für Raub und Vergewaltigung ist identisch) -
Mephistopheles,
06.09.2016, 09:41
- Und womit wurden die Sklaven vorfinanziert? -
Beo2,
06.09.2016, 09:25
- Sachlogik -
Rybezahl,
05.09.2016, 21:06
- Und womit wurde die erste Geldherstellung vorfinanziert? -
Beo2,
05.09.2016, 14:11
- Nicht Denkfehler von hochgejubelten Lochumkreisern übernehmen -
Silke,
05.09.2016, 20:53
- Graeber -
Rybezahl,
05.09.2016, 23:43
- Ein empfehlenswertes Buch? Ja, ein guter Einstieg, wenn man vorsichtig ist. -
Silke,
06.09.2016, 19:02
- Man gewöhnt sich dran -
Rybezahl,
06.09.2016, 21:44
- Das wäre richtig hohe Diskussionskunst -
Silke,
07.09.2016, 10:23
- Teufelszeug - Rybezahl, 07.09.2016, 13:58
- Das wäre richtig hohe Diskussionskunst -
Silke,
07.09.2016, 10:23
- Man gewöhnt sich dran -
Rybezahl,
06.09.2016, 21:44
- Ein empfehlenswertes Buch? Ja, ein guter Einstieg, wenn man vorsichtig ist. -
Silke,
06.09.2016, 19:02
- Graeber -
Rybezahl,
05.09.2016, 23:43
- Warengeld II -
Mephistopheles,
05.09.2016, 13:09
- Geld ist aus dem Tauschhandel hervorgegangen? Was für eine Blamage! -
Elli,
05.09.2016, 12:57
- .. ist leider kein Argument in der Sache! (oT)
-
Beo2,
05.09.2016, 14:12
- Natürlich ist das ein Argument. -
siggi,
05.09.2016, 20:20
- Wo bleiben aber die Argumente in der Sache? -
Beo2,
05.09.2016, 21:36
- War nicht mein Punkt. -
siggi,
05.09.2016, 23:59
- Stelle dich inhaltlich der Diskussion, Herr Oberlehrer! - Beo2, 06.09.2016, 12:16
- War nicht mein Punkt. -
siggi,
05.09.2016, 23:59
- Wo bleiben aber die Argumente in der Sache? -
Beo2,
05.09.2016, 21:36
- Der Verweis auf einschlägige Forschungsergebnisse ist immer ein schlagendes Argument in der Sache (oT)
-
Mephistopheles,
06.09.2016, 10:12
- Warum werden sie hier nicht zitiert .. ? -
Beo2,
06.09.2016, 10:25
- Mach dich locker -
trosinette,
06.09.2016, 10:55
- Bin gerade bei meiner Abend-Andacht drübergestolpert - Mephistopheles, 16.09.2016, 21:09
- Vollkommen verkorkste Selbstwahrnehmung - trosinette, 06.09.2016, 12:20
- Du erwartest ernsthaft… -
Elli,
06.09.2016, 16:15
- Dr. Daniel Stelter -
Ostfriese,
06.09.2016, 17:52
- Dr.Stelter hat sich eine Existenzgrundlage als Eigentumsökonomiker aufgebaut - Silke, 06.09.2016, 18:33
- Moment mal ... -
Beo2,
06.09.2016, 18:38
- Ein paar Häppchen -
Elli,
06.09.2016, 19:32
- Vielen Dank! - Beo2, 07.09.2016, 12:10
- Ein paar Häppchen -
Elli,
06.09.2016, 19:32
- Dr. Daniel Stelter -
Ostfriese,
06.09.2016, 17:52
- Mach dich locker -
trosinette,
06.09.2016, 10:55
- Warum werden sie hier nicht zitiert .. ? -
Beo2,
06.09.2016, 10:25
- Natürlich ist das ein Argument. -
siggi,
05.09.2016, 20:20
- .. ist leider kein Argument in der Sache! (oT)
- Sehr gut, dass du wissen willst...schade, dass du so gefangen bist -
Silke,
05.09.2016, 20:31
- Bitte um Namens-, Zahlen- und Jahresangaben! -
Beo2,
05.09.2016, 21:51
- Bsp.1. BMF(Teil des teutschen Staatsapparates) - 1999 - Euro -
Silke,
07.09.2016, 16:33
- Eine Themaverwechslung .. -
Beo2,
07.09.2016, 18:47
- (K)eine Themaverwechslung -
Silke,
07.09.2016, 21:53
- Wischiwaschi bei deiner Gelddefinition .. -
Beo2,
08.09.2016, 11:23
- Mehrfach angeschossen - nix Fabel - ja ich diskutiere gerne später noch einmal - Silke, 08.09.2016, 19:20
- Habe es endlich verstanden .. - Beo2, 08.09.2016, 12:16
- Wischiwaschi bei deiner Gelddefinition .. -
Beo2,
08.09.2016, 11:23
- (K)eine Themaverwechslung -
Silke,
07.09.2016, 21:53
- Urschuld - der wahre Herrscher und "Machtbastard" .. -
Beo2,
07.09.2016, 21:11
- Da bin ich nicht weit weg von dir - Urschuld ist natürlich...Abgabeschuld aber nicht - Silke, 07.09.2016, 23:35
- Eine Themaverwechslung .. -
Beo2,
07.09.2016, 18:47
- Bsp.1. BMF(Teil des teutschen Staatsapparates) - 1999 - Euro -
Silke,
07.09.2016, 16:33
- GELD als Machtderivat .. -
Beo2,
06.09.2016, 20:29
- Kreiswurzel -
Rybezahl,
06.09.2016, 22:58
- Bonität und Funktion der Staatswährung .. -
Beo2,
07.09.2016, 10:42
- Ich werde meinem Vorsatz nicht gerecht -
trosinette,
07.09.2016, 11:17
- Richtig, dazu bist Du gar nicht in der Lage. (oT)
-
Beo2,
07.09.2016, 11:32
- Jeder Mythos braucht seine Zeit -
trosinette,
07.09.2016, 12:37
- Meine Achtung, Hut ab! -
Beo2,
07.09.2016, 16:39
- Ich bin nicht der Typ für kleinteilige messianische Diskussionen -
trosinette,
08.09.2016, 10:18
- "kleinteilig" = wissenschaftlich -
Beo2,
08.09.2016, 11:55
- Lobenswert, aber naiv und hoffnungslos - trosinette, 08.09.2016, 13:25
- "kleinteilig" = wissenschaftlich -
Beo2,
08.09.2016, 11:55
- Ich bin nicht der Typ für kleinteilige messianische Diskussionen -
trosinette,
08.09.2016, 10:18
- Meine Achtung, Hut ab! -
Beo2,
07.09.2016, 16:39
- Jeder Mythos braucht seine Zeit -
trosinette,
07.09.2016, 12:37
- Richtig, dazu bist Du gar nicht in der Lage. (oT)
- Sorry @Rybezahl, wegen der falschen Anrede! (oT)
-
Beo2,
07.09.2016, 11:59
- Kein Problem, werde mir deine Antwort noch durch den Kopf gehen lassen. ;-) (oT)
-
Rybezahl,
07.09.2016, 18:31
- Kein Problem, werde mir deine Antwort noch durch den Kopf gehen lassen. ;-) (oT)
- Bevor in die Untiefen der Staatswährung eingestiegen wird, sollte erst mal das vermeintliche Fundament "Tauschparadigma" geklärt werden -
Orlando,
07.09.2016, 12:40
- Das Tauschparadigma ist vorläufig geklärt. -
Beo2,
07.09.2016, 17:29
- Alles klar, (Tausch)handel einfach herbeidefiniert -
Orlando,
09.09.2016, 11:31
- Zentrale Begriffe müssen definiert werden. -
Beo2,
09.09.2016, 13:06
- Definitionen ersetzen nicht Forschungsergebnisse -
Orlando,
13.09.2016, 11:04
- Sehr gute Argumentation - Zitat @dottore zum Handel -
Silke,
13.09.2016, 15:18
- Top & danke @Silke und @Orlando (oT) - Kurt, 13.09.2016, 16:12
- Sehr gute Argumentation - Zitat @dottore zum Handel -
Silke,
13.09.2016, 15:18
- Definitionen ersetzen nicht Forschungsergebnisse -
Orlando,
13.09.2016, 11:04
- Zentrale Begriffe müssen definiert werden. -
Beo2,
09.09.2016, 13:06
- Alles klar, (Tausch)handel einfach herbeidefiniert -
Orlando,
09.09.2016, 11:31
- Das Tauschparadigma ist vorläufig geklärt. -
Beo2,
07.09.2016, 17:29
- Ich werde meinem Vorsatz nicht gerecht -
trosinette,
07.09.2016, 11:17
- Bonität und Funktion der Staatswährung .. -
Beo2,
07.09.2016, 10:42
- Kreiswurzel -
Rybezahl,
06.09.2016, 22:58
- Bitte um Namens-, Zahlen- und Jahresangaben! -
Beo2,
05.09.2016, 21:51
- Über die Geldentstehung - Leserzuschrift, 06.09.2016, 12:57
- Durch und durch debitistisch? -
trosinette,
05.09.2016, 11:21
- Zu 'Geschichte der Geldentstehung' - eine Recherche .. -
Beo2,
05.09.2016, 10:35
- Einen Kommentar kann ich mir nicht verkneifen -
Rybezahl,
04.09.2016, 19:39
- in einem debitistischen Modell: ... -
Beo2,
04.09.2016, 19:02
- Wählerflüsterer -
Nico,
04.09.2016, 00:19
- Eben vor'm Wahlbüro: - Broesler, 18.09.2016, 13:42
- Auch das Berliner Wahlergebnis wird am planmäßigen Ablauf nichts ändern -
Medicus,
02.09.2016, 19:44
