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Alles klar, (Tausch)handel einfach herbeidefiniert

Orlando ⌂ @, Freitag, 09.09.2016, 11:31 (vor 3407 Tagen) @ Beo2

Handelsbeziehungen aus der Zeit lange vor 650 v.Chr. betrachte ich als
wissenschaftlich, durch archäologische Funde und Schriften
ausreichend belegt - siehe auch hier:
https://de.wikipedia.org/wiki/Handel#Vorgeschichte

Vorgeschichte ist definiert als Zeitraum ohne schriftliche Zeugnisse. Ich rede hier von der vorstaatlichen Zeit vor Ackerbau und Viezucht.

Über Wiki kann man zwar Verweise auf echte Forschungsergebnisse finden, Wiki selbst gilt allerdings (noch?) nicht als solches. Ich zitiere mal aus Deinem Link:

Die Verbreitung von Produkten sagt nichts über die Art und Weise ihres Transports aus. In der Betrachtung der Ur- und Frühgeschichte wird Handel daher mangels ausreichender Befundlage gleichgesetzt mit dem Ferntransport von Gütern, meist Rohstoffen, welche am Fundort natürlicherweise nicht vorkommen und (nach langer Zeit) durch Archäologen noch identifizierbar sind, wie Feuerstein oder Muschelschalen und Schneckenhäuser (siehe auch Kaurigeld). Dieser Definition entsprechend betrieb der Homo sapiens Handel schon sehr lange.

Übersetzt heisst das, archäologisch lässt sich feststellen, dass langlebige Materialien fernab ihres Ursprungsortes unter Überresten menschlichen Lebens gefunden wurden. Da ist Transport zu vermuten. Der Einfachheit halber wird Ferntransport ist gleich Handel definiert.

Du machst daraus flugs "Tauschhandel" (Äquivalenttausch insinuierend) und siehst das als Beleg, dass weil sich irgendwo Obsidian fernab geologischer Vorkommen gefunden hat, die vorgeschichtlichen Menschen in ihrem Alltag munter Fische und Wurzeln gegen Katzenfelle getauscht hätten. Diese Schlussfolgerung halte ich für unzulässig.

Hier mal zwei kurze Erörterungen von @dottore zu genau diesem Thema, nämlich von der Schwierigkeit, aus den archäologischen Befunden Handel abzuleiten:

http://www.dasgelbeforum.net/sammlung/htm/331184.htm

http://www.dasgelbeforum.net/sammlung/htm/330711.htm

Aber eigentlich,
schon der gesunde Menschenverstand legt es sehr nahe. Meine Beschreibung
der historischen Geldentstehung als eine sehr praktische oder
revolutionäre Neuformatierung des damals regional oder sehr weitläufig
akzeptierten Warengeldes (aus Gold und Silber) erscheint mir im damaligen
sozioökonomischen Umfeld als sehr naheliegend.

Gold/Silber/Warengeld bei den Wildbeutern? Sicher nicht.

Der gesunde Menschenverstand legt eigentlich genau das Gegenteil nahe, nämlich: Wieso soll ein glücklicher Stammesangehöriger in vorgeschichtlicher Zeit seinen Stamm mit ein paar Feuersteinen im Beutel verlassen, um diese dann viele hundert Kilometer weit mit anderen Stämmen, die er erst mal finden und kennenlernen müsste, gegen was nochmal einzutauschen?

Der gesunde Menschenverstand würde ihm eher nahelegen, bei seinem Stamm und seiner Mutti zu bleiben, die Füße in den Fluß zu hängen und Handel Handel sein zu lassen. Wahrscheinlicher, dass er einen guten Deal macht wäre nämlich, dass ihn ein Säbelzahntiger unterwegs anfällt oder die geschätzen "Geschäftspartner" ihm die Steine einfach abnehmen und ihn von der nächsten Klippe stürzen.

So einfach ist es mit den Belegen für vorgeschichtlichen Tauschhandel nicht, bzw. darf man es sich nicht machen.

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                  • .. ist leider kein Argument in der Sache! (oT) [ [ kein Text ] ] - Beo2, 05.09.2016, 14:12
                    • Natürlich ist das ein Argument. - siggi, 05.09.2016, 20:20
                      • Wo bleiben aber die Argumente in der Sache? - Beo2, 05.09.2016, 21:36
                        • War nicht mein Punkt. - siggi, 05.09.2016, 23:59
                          • Stelle dich inhaltlich der Diskussion, Herr Oberlehrer! - Beo2, 06.09.2016, 12:16
                    • Der Verweis auf einschlägige Forschungsergebnisse ist immer ein schlagendes Argument in der Sache (oT) [ [ kein Text ] ] - Mephistopheles, 06.09.2016, 10:12
                      • Warum werden sie hier nicht zitiert .. ? - Beo2, 06.09.2016, 10:25
                        • Mach dich locker - trosinette, 06.09.2016, 10:55
                          • Bin gerade bei meiner Abend-Andacht drübergestolpert - Mephistopheles, 16.09.2016, 21:09
                        • Vollkommen verkorkste Selbstwahrnehmung - trosinette, 06.09.2016, 12:20
                        • Du erwartest ernsthaft… - Elli, 06.09.2016, 16:15
                          • Dr. Daniel Stelter - Ostfriese, 06.09.2016, 17:52
                            • Dr.Stelter hat sich eine Existenzgrundlage als Eigentumsökonomiker aufgebaut - Silke, 06.09.2016, 18:33
                          • Moment mal ... - Beo2, 06.09.2016, 18:38
                            • Ein paar Häppchen - Elli, 06.09.2016, 19:32
                              • Vielen Dank! - Beo2, 07.09.2016, 12:10
                • Sehr gut, dass du wissen willst...schade, dass du so gefangen bist - Silke, 05.09.2016, 20:31
                  • Bitte um Namens-, Zahlen- und Jahresangaben! - Beo2, 05.09.2016, 21:51
                    • Bsp.1. BMF(Teil des teutschen Staatsapparates) - 1999 - Euro - Silke, 07.09.2016, 16:33
                      • Eine Themaverwechslung .. - Beo2, 07.09.2016, 18:47
                        • (K)eine Themaverwechslung - Silke, 07.09.2016, 21:53
                          • Wischiwaschi bei deiner Gelddefinition .. - Beo2, 08.09.2016, 11:23
                            • Mehrfach angeschossen - nix Fabel - ja ich diskutiere gerne später noch einmal - Silke, 08.09.2016, 19:20
                          • Habe es endlich verstanden .. - Beo2, 08.09.2016, 12:16
                      • Urschuld - der wahre Herrscher und "Machtbastard" .. - Beo2, 07.09.2016, 21:11
                        • Da bin ich nicht weit weg von dir - Urschuld ist natürlich...Abgabeschuld aber nicht - Silke, 07.09.2016, 23:35
                  • GELD als Machtderivat .. - Beo2, 06.09.2016, 20:29
                    • Kreiswurzel - Rybezahl, 06.09.2016, 22:58
                      • Bonität und Funktion der Staatswährung .. - Beo2, 07.09.2016, 10:42
                        • Ich werde meinem Vorsatz nicht gerecht - trosinette, 07.09.2016, 11:17
                          • Richtig, dazu bist Du gar nicht in der Lage. (oT) [ [ kein Text ] ] - Beo2, 07.09.2016, 11:32
                            • Jeder Mythos braucht seine Zeit - trosinette, 07.09.2016, 12:37
                              • Meine Achtung, Hut ab! - Beo2, 07.09.2016, 16:39
                                • Ich bin nicht der Typ für kleinteilige messianische Diskussionen - trosinette, 08.09.2016, 10:18
                                  • "kleinteilig" = wissenschaftlich - Beo2, 08.09.2016, 11:55
                                    • Lobenswert, aber naiv und hoffnungslos - trosinette, 08.09.2016, 13:25
                        • Sorry @Rybezahl, wegen der falschen Anrede! (oT) [ [ kein Text ] ] - Beo2, 07.09.2016, 11:59
                          • Kein Problem, werde mir deine Antwort noch durch den Kopf gehen lassen. ;-) (oT) [ [ kein Text ] ] - Rybezahl, 07.09.2016, 18:31
                        • Bevor in die Untiefen der Staatswährung eingestiegen wird, sollte erst mal das vermeintliche Fundament "Tauschparadigma" geklärt werden - Orlando, 07.09.2016, 12:40
                          • Das Tauschparadigma ist vorläufig geklärt. - Beo2, 07.09.2016, 17:29
                            • Alles klar, (Tausch)handel einfach herbeidefiniert - Orlando, 09.09.2016, 11:31
                              • Zentrale Begriffe müssen definiert werden. - Beo2, 09.09.2016, 13:06
                                • Definitionen ersetzen nicht Forschungsergebnisse - Orlando, 13.09.2016, 11:04
                                  • Sehr gute Argumentation - Zitat @dottore zum Handel - Silke, 13.09.2016, 15:18
                                    • Top & danke @Silke und @Orlando (oT) - Kurt, 13.09.2016, 16:12
                • Über die Geldentstehung - Leserzuschrift, 06.09.2016, 12:57
    • Eben vor'm Wahlbüro: - Broesler, 18.09.2016, 13:42

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