Das Tauschparadigma ist vorläufig geklärt.
Bevor in die Untiefen der Staatswährung eingestiegen wird, sollte erst mal das vermeintliche Fundament "Tauschparadigma" geklärt werden.
Historisch betrachtet ging das "Tauschparadigma" der Geldverwendung (ab ca. 650 v.Chr.) lange voraus: Jahrtausende lang.
Du hast an den Anfang Deiner Ausführungen über die Geldentstehung die Behauptung gesetzt, der Ursprung des Geldes läge im "Tauschhandel" und es gäbe dafür "historische" Belege.
Mein Fazit: GELD als standardisiertes Zahlungsmittel, wie wir es heute kennen, d.h. als (an sich wertlose) Münzen, Banknoten und Buch-/Giralgeld (sog. KREDITGELD), ist historisch belegbar aus dem sog. Tauschhandel (Ware gegen Ware) sowie dem späteren WARENGELD hervorgegangen.
Könntest Du diese Belege vorlegen?
Lies bitte meine Recherche über die archäologischen und kulturhistorischen Befunde:
http://www.dasgelbeforum.net/forum_entry.php?id=412976
Der Debitismus bestreitet genau dies.
Ich weiß.
Es gibt nämlich keine Belege für einen "Tauschhandel" in vormonetärerer Zeit (also bevor es Geld gab).
Die gibt es sehr zahlreich, nämlich aus der Zeit lange vor 650 v.Chr.
Heinsohn/Steiger formulierten das in Eigentum, Zins und Geld so:
Zur Verblüffung der neoklassisch inspirierten Gelehrten ist nach einer mehr als hundertjährigen Suche in Stammes- und Feudalgesellschaften ein sogenannter vormonetärer Äquivalenttausch in der Menschheitsgeschichte nicht belegbar. Er erweist sich vielmehr als ein Stück wirtschaftswissenschaftliche Folklore.
Ich aber bin fündig geworden - siehe oben.
Sie haben darin dem Tauschparadigma ein ganzes Kapitel gewidmet, nämlich das erste.
Handelsbeziehungen aus der Zeit lange vor 650 v.Chr. betrachte ich als wissenschaftlich, durch archäologische Funde und Schriften ausreichend belegt - siehe auch hier:
https://de.wikipedia.org/wiki/Handel#Vorgeschichte
Auch das Verhalten der Menschen in extremen Krisenzeiten zeigte immer wieder, dass die Menschen auf diese frühe Form der Warenwirtschaft gerne zurückgreifen (vgl. sog. Regression). Sie kommen darauf automatisch, ohne dass es ihnen ein Wirtschaftsprofessor beibringt.
Aber vielleicht verfügst Du über neues bahnbrechendes Material. Häuser ohne taugliches Fundament stürzen oft wieder ein.
Greife die entsprechenden Befunde in meiner Recherche (über die Handelsbeziehungen) einzeln heraus und widerlege sie. Aber eigentlich, schon der gesunde Menschenverstand legt es sehr nahe. Meine Beschreibung der historischen Geldentstehung als eine sehr praktische oder revolutionäre Neuformatierung des damals regional oder sehr weitläufig akzeptierten Warengeldes (aus Gold und Silber) erscheint mir im damaligen sozioökonomischen Umfeld als sehr naheliegend.
Und richtig: Eine Theorie ist solange im Rennen, bis sie widerlegt ist.
Mit Gruß, Beo2
gesamter Thread:
- Meine Prognose zum Berliner Landtag: -
Dieter,
02.09.2016, 18:26
- Auch das Berliner Wahlergebnis wird am planmäßigen Ablauf nichts ändern -
Medicus,
02.09.2016, 19:44
- CETA kommt - TTIP nicht - Langmut, 02.09.2016, 20:04
- Meine Empfehlung zu den "Wahlen" in Berlin und MV .. -
Beo2,
02.09.2016, 21:06
- Wählerflüsterer -
Nico,
04.09.2016, 00:19
- Wer ist hier haargenau politisch "korrekt" ..? - Beo2, 04.09.2016, 10:05
- Direkte Demokratie -
Rybezahl,
04.09.2016, 14:34
- in einem debitistischen Modell: ... -
Beo2,
04.09.2016, 19:02
- Einen Kommentar kann ich mir nicht verkneifen -
Rybezahl,
04.09.2016, 19:39
- Nur zu, dafür sind wir da! - Beo2, 04.09.2016, 20:30
- "David Graeber ist für Debitisten ein Witz! - Ein Lochumrunder der Extraklasse!" -
Silke,
05.09.2016, 08:19
- Zu 'Geschichte der Geldentstehung' - eine Recherche .. -
Beo2,
05.09.2016, 10:35
- Durch und durch debitistisch? -
trosinette,
05.09.2016, 11:21
- Unterscheide zw. dem Fahrzeug und dem Fahrer. -
Beo2,
05.09.2016, 12:08
- Eine Frage des Vertrauens -
trosinette,
05.09.2016, 12:57
- Etwas über Wissenserwerb .. -
Beo2,
05.09.2016, 14:28
- schläfrige Stammesgenossen - trosinette, 05.09.2016, 16:28
- Etwas über Wissenserwerb .. -
Beo2,
05.09.2016, 14:28
- Eine Frage des Vertrauens -
trosinette,
05.09.2016, 12:57
- Unterscheide zw. dem Fahrzeug und dem Fahrer. -
Beo2,
05.09.2016, 12:08
- Warengeld -
Rybezahl,
05.09.2016, 11:49
- Warengeld II -
Mephistopheles,
05.09.2016, 13:09
- Und womit wurde die erste Geldherstellung vorfinanziert? -
Beo2,
05.09.2016, 14:11
- Sachlogik -
Rybezahl,
05.09.2016, 21:06
- Gedankendreisprung - Rybezahl, 06.09.2016, 03:31
- Bauernkriege - Mephistopheles, 06.09.2016, 09:31
- Sklaven -
Mephistopheles,
06.09.2016, 09:09
- Und womit wurden die Sklaven vorfinanziert? -
Beo2,
06.09.2016, 09:25
- Beute von Räubern (das lateinische und das englische Wort für Raub und Vergewaltigung ist identisch) -
Mephistopheles,
06.09.2016, 09:41
- Womit wurde das vorfinanziert? (oT)
-
Beo2,
06.09.2016, 10:12
- Räuber finanzieren nicht vor (oT) -
Mephistopheles,
06.09.2016, 10:32
- Wozu brauchten die Herrscher dann GELD? (oT)
-
Beo2,
06.09.2016, 10:45
- Um ihre Herrschaft aufrecht zu er- und ihren Kopf zu behalten -
Mephistopheles,
06.09.2016, 11:54
- Du drehst dich im Kreise! -
Beo2,
06.09.2016, 12:20
- Ist er nicht trollig? -
Mephistopheles,
06.09.2016, 13:14
- Es gab Steuerabgaben in Naturalien/Erzeugnissen, vor der Gelderfindung. (oT)
-
Beo2,
06.09.2016, 13:21
- Es gab Steuerabgaben in Naturalien/Erzeugnissen, vor der Gelderfindung. (oT)
- Ist er nicht trollig? -
Mephistopheles,
06.09.2016, 13:14
- Du drehst dich im Kreise! -
Beo2,
06.09.2016, 12:20
- Um ihre Herrschaft aufrecht zu er- und ihren Kopf zu behalten -
Mephistopheles,
06.09.2016, 11:54
- Wozu brauchten die Herrscher dann GELD? (oT)
- Räuber finanzieren nicht vor (oT) -
Mephistopheles,
06.09.2016, 10:32
- Womit wurde das vorfinanziert? (oT)
- Beute von Räubern (das lateinische und das englische Wort für Raub und Vergewaltigung ist identisch) -
Mephistopheles,
06.09.2016, 09:41
- Und womit wurden die Sklaven vorfinanziert? -
Beo2,
06.09.2016, 09:25
- Sachlogik -
Rybezahl,
05.09.2016, 21:06
- Und womit wurde die erste Geldherstellung vorfinanziert? -
Beo2,
05.09.2016, 14:11
- Nicht Denkfehler von hochgejubelten Lochumkreisern übernehmen -
Silke,
05.09.2016, 20:53
- Graeber -
Rybezahl,
05.09.2016, 23:43
- Ein empfehlenswertes Buch? Ja, ein guter Einstieg, wenn man vorsichtig ist. -
Silke,
06.09.2016, 19:02
- Man gewöhnt sich dran -
Rybezahl,
06.09.2016, 21:44
- Das wäre richtig hohe Diskussionskunst -
Silke,
07.09.2016, 10:23
- Teufelszeug - Rybezahl, 07.09.2016, 13:58
- Das wäre richtig hohe Diskussionskunst -
Silke,
07.09.2016, 10:23
- Man gewöhnt sich dran -
Rybezahl,
06.09.2016, 21:44
- Ein empfehlenswertes Buch? Ja, ein guter Einstieg, wenn man vorsichtig ist. -
Silke,
06.09.2016, 19:02
- Graeber -
Rybezahl,
05.09.2016, 23:43
- Warengeld II -
Mephistopheles,
05.09.2016, 13:09
- Geld ist aus dem Tauschhandel hervorgegangen? Was für eine Blamage! -
Elli,
05.09.2016, 12:57
- .. ist leider kein Argument in der Sache! (oT)
-
Beo2,
05.09.2016, 14:12
- Natürlich ist das ein Argument. -
siggi,
05.09.2016, 20:20
- Wo bleiben aber die Argumente in der Sache? -
Beo2,
05.09.2016, 21:36
- War nicht mein Punkt. -
siggi,
05.09.2016, 23:59
- Stelle dich inhaltlich der Diskussion, Herr Oberlehrer! - Beo2, 06.09.2016, 12:16
- War nicht mein Punkt. -
siggi,
05.09.2016, 23:59
- Wo bleiben aber die Argumente in der Sache? -
Beo2,
05.09.2016, 21:36
- Der Verweis auf einschlägige Forschungsergebnisse ist immer ein schlagendes Argument in der Sache (oT)
-
Mephistopheles,
06.09.2016, 10:12
- Warum werden sie hier nicht zitiert .. ? -
Beo2,
06.09.2016, 10:25
- Mach dich locker -
trosinette,
06.09.2016, 10:55
- Bin gerade bei meiner Abend-Andacht drübergestolpert - Mephistopheles, 16.09.2016, 21:09
- Vollkommen verkorkste Selbstwahrnehmung - trosinette, 06.09.2016, 12:20
- Du erwartest ernsthaft… -
Elli,
06.09.2016, 16:15
- Dr. Daniel Stelter -
Ostfriese,
06.09.2016, 17:52
- Dr.Stelter hat sich eine Existenzgrundlage als Eigentumsökonomiker aufgebaut - Silke, 06.09.2016, 18:33
- Moment mal ... -
Beo2,
06.09.2016, 18:38
- Ein paar Häppchen -
Elli,
06.09.2016, 19:32
- Vielen Dank! - Beo2, 07.09.2016, 12:10
- Ein paar Häppchen -
Elli,
06.09.2016, 19:32
- Dr. Daniel Stelter -
Ostfriese,
06.09.2016, 17:52
- Mach dich locker -
trosinette,
06.09.2016, 10:55
- Warum werden sie hier nicht zitiert .. ? -
Beo2,
06.09.2016, 10:25
- Natürlich ist das ein Argument. -
siggi,
05.09.2016, 20:20
- .. ist leider kein Argument in der Sache! (oT)
- Sehr gut, dass du wissen willst...schade, dass du so gefangen bist -
Silke,
05.09.2016, 20:31
- Bitte um Namens-, Zahlen- und Jahresangaben! -
Beo2,
05.09.2016, 21:51
- Bsp.1. BMF(Teil des teutschen Staatsapparates) - 1999 - Euro -
Silke,
07.09.2016, 16:33
- Eine Themaverwechslung .. -
Beo2,
07.09.2016, 18:47
- (K)eine Themaverwechslung -
Silke,
07.09.2016, 21:53
- Wischiwaschi bei deiner Gelddefinition .. -
Beo2,
08.09.2016, 11:23
- Mehrfach angeschossen - nix Fabel - ja ich diskutiere gerne später noch einmal - Silke, 08.09.2016, 19:20
- Habe es endlich verstanden .. - Beo2, 08.09.2016, 12:16
- Wischiwaschi bei deiner Gelddefinition .. -
Beo2,
08.09.2016, 11:23
- (K)eine Themaverwechslung -
Silke,
07.09.2016, 21:53
- Urschuld - der wahre Herrscher und "Machtbastard" .. -
Beo2,
07.09.2016, 21:11
- Da bin ich nicht weit weg von dir - Urschuld ist natürlich...Abgabeschuld aber nicht - Silke, 07.09.2016, 23:35
- Eine Themaverwechslung .. -
Beo2,
07.09.2016, 18:47
- Bsp.1. BMF(Teil des teutschen Staatsapparates) - 1999 - Euro -
Silke,
07.09.2016, 16:33
- GELD als Machtderivat .. -
Beo2,
06.09.2016, 20:29
- Kreiswurzel -
Rybezahl,
06.09.2016, 22:58
- Bonität und Funktion der Staatswährung .. -
Beo2,
07.09.2016, 10:42
- Ich werde meinem Vorsatz nicht gerecht -
trosinette,
07.09.2016, 11:17
- Richtig, dazu bist Du gar nicht in der Lage. (oT)
-
Beo2,
07.09.2016, 11:32
- Jeder Mythos braucht seine Zeit -
trosinette,
07.09.2016, 12:37
- Meine Achtung, Hut ab! -
Beo2,
07.09.2016, 16:39
- Ich bin nicht der Typ für kleinteilige messianische Diskussionen -
trosinette,
08.09.2016, 10:18
- "kleinteilig" = wissenschaftlich -
Beo2,
08.09.2016, 11:55
- Lobenswert, aber naiv und hoffnungslos - trosinette, 08.09.2016, 13:25
- "kleinteilig" = wissenschaftlich -
Beo2,
08.09.2016, 11:55
- Ich bin nicht der Typ für kleinteilige messianische Diskussionen -
trosinette,
08.09.2016, 10:18
- Meine Achtung, Hut ab! -
Beo2,
07.09.2016, 16:39
- Jeder Mythos braucht seine Zeit -
trosinette,
07.09.2016, 12:37
- Richtig, dazu bist Du gar nicht in der Lage. (oT)
- Sorry @Rybezahl, wegen der falschen Anrede! (oT)
-
Beo2,
07.09.2016, 11:59
- Kein Problem, werde mir deine Antwort noch durch den Kopf gehen lassen. ;-) (oT)
-
Rybezahl,
07.09.2016, 18:31
- Kein Problem, werde mir deine Antwort noch durch den Kopf gehen lassen. ;-) (oT)
- Bevor in die Untiefen der Staatswährung eingestiegen wird, sollte erst mal das vermeintliche Fundament "Tauschparadigma" geklärt werden -
Orlando,
07.09.2016, 12:40
- Das Tauschparadigma ist vorläufig geklärt. -
Beo2,
07.09.2016, 17:29
- Alles klar, (Tausch)handel einfach herbeidefiniert -
Orlando,
09.09.2016, 11:31
- Zentrale Begriffe müssen definiert werden. -
Beo2,
09.09.2016, 13:06
- Definitionen ersetzen nicht Forschungsergebnisse -
Orlando,
13.09.2016, 11:04
- Sehr gute Argumentation - Zitat @dottore zum Handel -
Silke,
13.09.2016, 15:18
- Top & danke @Silke und @Orlando (oT) - Kurt, 13.09.2016, 16:12
- Sehr gute Argumentation - Zitat @dottore zum Handel -
Silke,
13.09.2016, 15:18
- Definitionen ersetzen nicht Forschungsergebnisse -
Orlando,
13.09.2016, 11:04
- Zentrale Begriffe müssen definiert werden. -
Beo2,
09.09.2016, 13:06
- Alles klar, (Tausch)handel einfach herbeidefiniert -
Orlando,
09.09.2016, 11:31
- Das Tauschparadigma ist vorläufig geklärt. -
Beo2,
07.09.2016, 17:29
- Ich werde meinem Vorsatz nicht gerecht -
trosinette,
07.09.2016, 11:17
- Bonität und Funktion der Staatswährung .. -
Beo2,
07.09.2016, 10:42
- Kreiswurzel -
Rybezahl,
06.09.2016, 22:58
- Bitte um Namens-, Zahlen- und Jahresangaben! -
Beo2,
05.09.2016, 21:51
- Über die Geldentstehung - Leserzuschrift, 06.09.2016, 12:57
- Durch und durch debitistisch? -
trosinette,
05.09.2016, 11:21
- Zu 'Geschichte der Geldentstehung' - eine Recherche .. -
Beo2,
05.09.2016, 10:35
- Einen Kommentar kann ich mir nicht verkneifen -
Rybezahl,
04.09.2016, 19:39
- in einem debitistischen Modell: ... -
Beo2,
04.09.2016, 19:02
- Wählerflüsterer -
Nico,
04.09.2016, 00:19
- Eben vor'm Wahlbüro: - Broesler, 18.09.2016, 13:42
- Auch das Berliner Wahlergebnis wird am planmäßigen Ablauf nichts ändern -
Medicus,
02.09.2016, 19:44
