Solche "Anmerkungen" beweisen nichts; schon gar nicht "dringlich".
Hallöchen @dottore!
Hi Beo2 und andere "soziale" Träumer,
zum einen funktioniert "Umverteilung durch Steuern" niemals, ...
.. wobei dieses "kann niemals funktionieren" natürlich noch zu beweisen wäre. Und das werden Sie, lieber @dottore, hier wohl nicht leisten wollen, oder? Alternativlos zu denken, war allerdings schon immer Ihre Stärke, unter anderen natürlich.
wie schon in den 60er Jahren Prof. Carl Föhl nachgewiesen hat, cf. sein "Föhlsches Paradoxon", wonach Unternehmen stets auf Kosten der Konsumenten reüssieren und letztere daher nie ihren Anteil am BSP (ihr Einkommen also) steigern können.
Das ist mir nun ebenfalls viel zu linear, schmalspurig, monokausal und alternativlos herausgedrückt (vgl. Zahnpasta).
Selbstverständlich werden Unternehmenssteuern in die Produktpreise eingerechnet und an die Käufer weitergegeben .. worauf sich wohl das "Föhlsche Paradoxon" beziehen soll:
http://wirtschaftslexikon.gabler.de/Fokus/Stichwort/Steuerparadoxon.html
http://www.wirtschaftslexikon24.com/d/steuerüberwälzung/steuerüberwälzung.htm
Darin sehe ich überhaupt kein Problem und keinen Systemfehler. Steuerabgaben sind ggfs. einfach unvermeidliche Kosten/Ausgaben eines Unternehmens (vgl. Produktions-/Betriebskosten), die weitergegeben werden müssen, egal ob sie gewinn- und steuermindernd sind oder nicht. Sonst geht das Unternehmen pleite. ALLE Unternehmenskosten müssen letztlich von den Produktkäufern/Konsumenten bezahlt werden .. und das zu Recht. Denn sie sind die Nutznießer jedweder Wirtschaftstätigkeit. Der Staat kippt sie wieder unverzüglich "irgendwohin" in das System zurück. Und genau auf dieses "wohin" kommt es letztlich an .. sowie auf die Höhe der Steuerforderungen natürlich.
Zweitens, ich redete ganz und gar nicht von einer Besteuerung von Unternehmen, sondern schlimmstenfalls von einer Besteuerung von Privatentnahmen der Unternehmenseigner (Gesellschafter/Aktionäre, also auch der Dividenden) sowie von privaten Einkommen der Arbeitserbringer (auch Selbstständigen) .. oder noch viel viel besser: von regelmäßiger Besteuerung privater GeldVERMÖGEN (Liquidität + Geldforderungen), und eben nicht von gewerblichem Geld- bzw. Unternehmenskapital, und sogar auch nicht von sog. EINKOMMEN gemäß dem EkStG. Ich unterscheide da sehr sorgfältig zwischen monetärem Einkommen (Einnahmen) UND zum gegebenen Zeitpunkt vorhandenem privatem Geldvermögen.
Solange sich Geld (Liquidität) noch in der Unternehmenskasse/-konto befindet, nützt es sozusagen noch Niemandem und kann dort meinetwegen auch ewig ungestört liegen bleiben oder reinvestiert werden. Es kann durch Kreditaufnahmen des Staates und der Konsumenten prinzipiell ersetzt werden, wennauch nicht ohne Limit. Erst wenn es privat entnommen wird, sollte es besteuert und anteilig wieder dorthin geleitet werden, wo es volks-/gesamtwirtschaftlich nützlich sein kann, nämlich wieder "nach unten", zu den Konsumenten. Es kehrt ja auch wieder zu den Unternehmen und deren Eignern zurück.
Dies, d.h. die "Rückführung nach unten" kann natürlich auch jeder Unternehmer selbst leisten, etwa anstelle des Staates, indem er einfach sein Einkommen Monat für Monat (mit seiner Familie) verkonsumiert oder in sein kredit-/vorfinanziertes Häuschen investiert, anstatt Geldvermögen zu akkumulieren. Damit hätte das Geld nun ein Anderer, und damit zunächst auch die Steuerschuld. Dies sei nur so mal vordergründig angemerkt.
Ich gehe aber noch viel weiter: Ich halte es für äußerst sinnvoll, die Einkommensteuer schrittweise und schließlich vollständig durch regelmäßige (monatliche) Besteuerung privater Geldvermögen (Liquidität + Geldforderungen) zu ersetzen. "Einkommens"steuer halte ich aus diversen Gründen für unsinnig, zumal sie nur einmal anfällt, nämlich beim Eingang der Einnahmen, und kann relativ leicht hinterzogen werden. Nicht aber das Geldvermögen, denn dieses ist permanent vorhanden und kann auf Dauer nicht versteckt werden (was hart zu sanktionieren wäre) .. es sei denn unter der Matratze, was ziemlich lebensgefährlich sein dürfte. Selbst auf den Schweizer Konten kann es nicht (mehr) versteckt werden. Aus welchen Quellen es kommt, wäre mir aus rein steuertechnischen Gründen egal.
Zum anderen ist der Begriff "soziale" Marktwirtschaft ein Etikettenschwindel, da - so sagte es mir in langen Gesprächen am Kamin im Bonner Kanzler-Bungalow Prof. Ludwig Erhard (mit dem ich gut befreundet war) persönlich:
"Marktwirtschaft heißt nur 'sozial', weil ihre Ergebnisse auf freien Märkten eben immer 'sozial' sind."
So so, "Marktwirtschaft ist sozial, wenn oder weil sie FREI ist?" Diese sinnleere Floskel muss mensch sich richtig auf der geistigen Zunge zergehen lassen. Meinen Sie das ernst? Meine Gegenthese ist: Eine "freie Marktwirtschaft" kann es gar nicht geben .. denn jedwede Wirtschaftstätigkeit setzt einen Staat, wie auch immer geartet, und eine nicht zu knappe Gesetzgebung voraus.
Lieber @dottore, ich kann Ihnen versichern, dass ich sehr genau weiss, was ich unter dem durchaus sympathischen Begriff "Soziale Marktwirtschaft" verstehe .. in Abgrenzung zu einer "kapital'istischen".
Mit Gruß, Beo2
EDIT: Das heutige politische und Wirtschaftssystem, was ja eng zusammenhängt, ist zwar vollkommen abartig - hier ein weiterer kleiner Beleg:
http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/unternehmen/ex-vw-chef-martin-winterkorn-soll-310...
jedoch nicht alternativlos.
gesamter Thread:
- Das Fehlen von Strategien zur Umverteilung ist die Hauptquelle der Unzufriedenheit, .... -
Brigitte,
04.01.2017, 08:22
- Problem der Umverteilung durch Steuern -
Falkenauge,
04.01.2017, 09:49
- Was haben Wasser und Geld gemein .. -
Beo2,
04.01.2017, 12:00
- Zwei dringliche Anmerkungen dazu: -
dottore,
04.01.2017, 16:54
- Solche "Anmerkungen" beweisen nichts; schon gar nicht "dringlich". -
Beo2,
04.01.2017, 19:45
- Ungeforderte Antworten -
Tob,
04.01.2017, 23:30
- Liberalismus ahoi? -
tar,
05.01.2017, 01:35
- Der Keynesianismus - ein System, das funktioniert! -
Zarathustra,
05.01.2017, 09:50
- Der soziale Rechtsstaat -
tar,
05.01.2017, 12:28
- Laissez faire - Zarathustra, 05.01.2017, 13:07
- Wie würdest du "sozial" definieren? "Rechtsstaat" ist ja eine Tautologie. -
Silke,
05.01.2017, 13:34
- Fair? Eine Frage der Moral. -
tar,
05.01.2017, 23:11
- Fair kommt vielleicht von "Fairy tale" :-) -
Silke,
07.01.2017, 15:03
- Wirklichkeit -
Ashitaka,
09.01.2017, 11:16
- d'accord und danke... - Silke, 09.01.2017, 12:25
- Was ist Zentralmacht? -
tar,
11.01.2017, 13:59
- Zentralmacht - Ashitaka, 13.01.2017, 14:04
- Das Recht des Schwächeren -
Zarathustra,
09.01.2017, 11:57
- "Ich sehe es als einen evolutionären Prozess über Jahrtausende hinweg." -
Silke,
09.01.2017, 12:40
- Nichts ist jemals anders entstanden als in einem multikausalen Prozess -
Zarathustra,
09.01.2017, 13:03
- Antwort -
Ashitaka,
13.01.2017, 14:24
- Multi vs. mono -
Zarathustra,
13.01.2017, 14:35
- Handlungen (aktive Potenzen) basieren auf Potentialen, nicht auf Handlungen -
Ashitaka,
13.01.2017, 17:08
- Es gibt keine Möglichkeiten -
Zarathustra,
13.01.2017, 21:32
- Radiergummi -
Ashitaka,
14.01.2017, 10:22
- Science fiction -
Zarathustra,
14.01.2017, 13:21
- Radiergummi Teil 2 -
Ashitaka,
14.01.2017, 15:14
- Theoretisch könntest Du ein anderer sein, faktisch aber nicht -
Zarathustra,
14.01.2017, 16:06
- Ein Flugticket in die Gegenwart -
Ashitaka,
14.01.2017, 21:36
- Zukunftsfantasien -
Zarathustra,
15.01.2017, 11:28
- Ignorabimus -
Ashitaka,
15.01.2017, 21:04
- Köstlich, Ashitaka -
Zarathustra,
15.01.2017, 22:27
- Buchtipp -
Oblomow,
16.01.2017, 08:49
- Buchtipp - trosinette, 16.01.2017, 10:01
- Radiergummi Teil 3 -
Ashitaka,
16.01.2017, 22:06
- Die ewige Wiederkehr des ewig gleichen Strohmanns -
Zarathustra,
17.01.2017, 11:04
- Radiergummi Teil 4 -
Ashitaka,
17.01.2017, 20:21
- Ashitaka und der Mond - Zarathustra, 18.01.2017, 18:55
- Wie würdest du denn Bewusstsein definieren? -
Silke,
18.01.2017, 21:40
- Kurt hat doch berichtet - Zarathustra, 19.01.2017, 13:39
- Keine Antwort ist auch eine Antwort -
trosinette,
20.01.2017, 08:16
- Noch sieben Minuten -
Kurt,
20.01.2017, 08:31
- Auto-Dingsda mag bei der Frage wichtig sein, befriedigt mich aber nicht hinreichend. -
trosinette,
20.01.2017, 10:56
- Gänseblümchen -
Kurt,
20.01.2017, 11:26
- Ich und Gänseblümchen -
trosinette,
20.01.2017, 14:49
- Gänseblümchen - Rybezahl, 20.01.2017, 19:35
- Ich und Gänseblümchen -
trosinette,
20.01.2017, 14:49
- Gänseblümchen -
Kurt,
20.01.2017, 11:26
- Auto-Dingsda mag bei der Frage wichtig sein, befriedigt mich aber nicht hinreichend. -
trosinette,
20.01.2017, 10:56
- Noch sieben Minuten -
Kurt,
20.01.2017, 08:31
- Radiergummi Teil 4 -
Ashitaka,
17.01.2017, 20:21
- Die ewige Wiederkehr des ewig gleichen Strohmanns -
Zarathustra,
17.01.2017, 11:04
- Buchtipp -
Oblomow,
16.01.2017, 08:49
- Köstlich, Ashitaka -
Zarathustra,
15.01.2017, 22:27
- Ignorabimus -
Ashitaka,
15.01.2017, 21:04
- Zukunftsfantasien -
Zarathustra,
15.01.2017, 11:28
- Ein Flugticket in die Gegenwart -
Ashitaka,
14.01.2017, 21:36
- Theoretisch könntest Du ein anderer sein, faktisch aber nicht -
Zarathustra,
14.01.2017, 16:06
- Radiergummi Teil 2 -
Ashitaka,
14.01.2017, 15:14
- Science fiction -
Zarathustra,
14.01.2017, 13:21
- Radiergummi -
Ashitaka,
14.01.2017, 10:22
- Unbefugtes Handeln -
Leserzuschrift,
14.01.2017, 13:44
- Nicht denken, nachdenken! -
Ashitaka,
14.01.2017, 15:23
- Gesetzliche Regelungen - Leserzuschrift, 15.01.2017, 15:21
- Nicht denken, nachdenken! -
Ashitaka,
14.01.2017, 15:23
- Es gibt keine Möglichkeiten -
Zarathustra,
13.01.2017, 21:32
- Handlungen (aktive Potenzen) basieren auf Potentialen, nicht auf Handlungen -
Ashitaka,
13.01.2017, 17:08
- Multi vs. mono -
Zarathustra,
13.01.2017, 14:35
- Antwort -
Ashitaka,
13.01.2017, 14:24
- Nichts ist jemals anders entstanden als in einem multikausalen Prozess -
Zarathustra,
09.01.2017, 13:03
- "Ich sehe es als einen evolutionären Prozess über Jahrtausende hinweg." -
Silke,
09.01.2017, 12:40
- Wirklichkeit -
Ashitaka,
09.01.2017, 11:16
- Fair kommt vielleicht von "Fairy tale" :-) -
Silke,
07.01.2017, 15:03
- Fair? Eine Frage der Moral. -
tar,
05.01.2017, 23:11
- Der soziale Rechtsstaat -
tar,
05.01.2017, 12:28
- Bitte Argumente, kein Getöse -
Tob,
05.01.2017, 23:44
- Tösend - tar, 08.01.2017, 17:21
- Der Keynesianismus - ein System, das funktioniert! -
Zarathustra,
05.01.2017, 09:50
- Von wegen "Antworten" ..! -
Beo2,
05.01.2017, 10:28
- Nach 200 Jahren Alternativ-Spinnerei habe ich den Glauben verloren -
trosinette,
05.01.2017, 16:09
- Ach, Du schon wieder!? -
Beo2,
05.01.2017, 18:17
- Auch Polemik sucht die Geselligkeit -
trosinette,
06.01.2017, 10:10
- Auf das Maß kommt es an, wie immer (edit.) -
Beo2,
06.01.2017, 12:50
- Mensch Beo2 - trosinette, 09.01.2017, 11:27
- Auf das Maß kommt es an, wie immer (edit.) -
Beo2,
06.01.2017, 12:50
- Auch Polemik sucht die Geselligkeit -
trosinette,
06.01.2017, 10:10
- Ach, Du schon wieder!? -
Beo2,
05.01.2017, 18:17
- Nächste Runde -
Tob,
05.01.2017, 23:34
- Wo bleibt die "Herleitung", von was auch immer? -
Beo2,
06.01.2017, 11:45
- Anspruchshaltung -
Tob,
06.01.2017, 17:08
- Duck, und weg bist du. (oT)
-
Beo2,
06.01.2017, 17:20
- Duck, und weg bist du. (oT)
- Anspruchshaltung -
Tob,
06.01.2017, 17:08
- Rothbard, von Mises und Hazlitt. Tauschtheorie im Gelben. Wozu sollen die Theorien dieser Autoren gut sein? (oT)
-
BillHicks,
07.01.2017, 14:30
- Wo bleibt die "Herleitung", von was auch immer? -
Beo2,
06.01.2017, 11:45
- Nach 200 Jahren Alternativ-Spinnerei habe ich den Glauben verloren -
trosinette,
05.01.2017, 16:09
- Liberalismus ahoi? -
tar,
05.01.2017, 01:35
- Ungeforderte Antworten -
Tob,
04.01.2017, 23:30
- Das Proletariat verabscheut am Bürgertum nur die ökonomische Schwierigkeit, es nachzuahmen. -
Fidel,
05.01.2017, 12:15
- Die unumgängliche Verkörperung der kollektiven Sphäre -
Nico,
05.01.2017, 14:57
- Utopie Staat -
Fidel,
05.01.2017, 15:40
- "...das kälteste aller kalten Ungeheuer..." - Oblomow, 05.01.2017, 17:57
- Utopie Staat -
Fidel,
05.01.2017, 15:40
- Hier irrt Davila - Das Bürgertum parodiert sich nur noch selbst, -
Oblomow,
05.01.2017, 15:23
- Die Erde ist ein gebildeter Stern - Fidel, 05.01.2017, 16:06
- Die unumgängliche Verkörperung der kollektiven Sphäre -
Nico,
05.01.2017, 14:57
- Lieber @dottore ... -
Beo2,
06.01.2017, 18:58
- Alles okayo; schätze sich kreuzende Klingen (oT)
-
dottore,
06.01.2017, 19:43
- Mein Hut ab! ((-; (oT)
-
Beo2,
06.01.2017, 19:57
- Mein Hut ab! ((-; (oT)
- Alles okayo; schätze sich kreuzende Klingen (oT)
- Solche "Anmerkungen" beweisen nichts; schon gar nicht "dringlich". -
Beo2,
04.01.2017, 19:45
- Zwei dringliche Anmerkungen dazu: -
dottore,
04.01.2017, 16:54
- Verteilung von unten nach oben durch die bisherige Besteuerung -
Brigitte,
04.01.2017, 17:13
- Maschinen als Konkurrenten -
Nico,
05.01.2017, 01:06
- Wie bekomme ich Geld bei der Bank - durch menschliche oder maschinelle Hand?? - Brigitte, 05.01.2017, 09:54
- Maschinen als Konkurrenten? .. das Denken eines Sklaven. -
Beo2,
05.01.2017, 11:48
- Sklave ist, wer auf "Almosen" angewiesen und damit vom Geber abhängig ist -
Brigitte,
06.01.2017, 05:11
- Genau! (oT)
-
Beo2,
06.01.2017, 11:48
- Nein, "Sklave" ist ein durch ZI gesetztes Rechtsmerkmal - eine Entmächtigung -
Silke,
14.01.2017, 12:18
- Ausdruck Sklave, da abhängig und ausgebeutet - Brigitte, 15.01.2017, 15:16
- Genau! (oT)
- Sklave ist, wer auf "Almosen" angewiesen und damit vom Geber abhängig ist -
Brigitte,
06.01.2017, 05:11
- Maschinen als Konkurrenten -
Nico,
05.01.2017, 01:06
- Was haben Wasser und Geld gemein .. -
Beo2,
04.01.2017, 12:00
- Problem der Umverteilung durch Steuern -
Falkenauge,
04.01.2017, 09:49
