Das Gelbe Forum Forum nach Zeit sortieren Forum nach letzter Antwort sortieren die 150 neuesten Beiträge
  • >Neu hier? / Infos
    • Leitlinien und Regeln
    • Das Gelbe Forum unterstützen
    • Hinweise zur Handhabung
    • Registrieren
    • Passwort vergessen?
    • Gefälschte E-Mails
    • Leserzuschriften
    • Abkürzungen
    • Impressum/Kontakt
    • Disclaimer
  • >Wissen
    • Einstiegsliteratur Debitismus
    • Weitere Literatur
    • Sammlungen
    • Buchempfehlungen
    • Altes Elliott-Wellen-Forum
  • >Elliott-Wellen
    • Elliott-Grundkurs
    • Alle ELLI-Beiträge
    • Elliott-Links
    • Elliott-Tagung 1
    • Elliott-Tagung 2
    • Altes Elliott-Wellen-Forum
    • Elliott-Tagung 1
    • Elliott-Tagung 2
  • >Themen
    • Risiken der Atomkraft
    • Buchempfehlungen
    • div. alternative Nachrichtenüberblicke
    • Froschgrafik
    • Chart du Jour
    • Das oekonomische Zitat
    • Beliebte Rechtschreibfehler
  • >Charts / Börsenlinks
    • Charts / Börsenlinks
    • Währungen
    • Rohstoffe
    • Aktienindizes
    • Gold in Euro
    • Silber in Euro
  • >Forumsarchive
    • Das alte Elliott-Wellen-Forum (2000-2007)
    • Das Gelbe Forum (2007-2017)
  
 
  • Login
zurück zur Hauptseite
  • in Thread öffnen

ARCHIV1 - HIER FINDET SICH DER ZEITRAUM BIS 2017

Forum-Menü | Fluchtburg autark am Meer | Goldpreis heute | Zum Tode von Jürgen Küßner | Bücher vom Kopp-Verlag
ZITAT »Wir ersticken in der Datenflut.«
Unterstützen Sie das Gelbe Forum durch Käufe bei Amazon. | Weitere Buch-Empfehlungen und Amazon-Navigation

Was ist Zentralmacht?

tar ⌂ @, Gehinnom, Mittwoch, 11.01.2017, 13:59 (vor 3471 Tagen) @ Ashitaka
bearbeitet von unbekannt, Mittwoch, 11.01.2017, 15:10

Hallo ihr beiden,

Ich denke, wer sich wirklich tief in die Argumentationsketten von
@Ashitaka zum Zentralmachtsystem und die entsprechenden Posting‘s der
anderen Foristen einliest, erahnt auch die Richtigkeit und Wichtigkeit
dieses Modells.


Kein Modell, kein vereinfachtes Abbild der Wirklichkeit, sondern
Wirklichkeit. Die Trennung zwischen der aktiven Potenz (Handlung) und der
Potenz (Macht, Passiva) führt uns geradeaus dahin. Wenn einem bewusst
wird, dass die Macht als eine Struktur von Verhältnissen der Individuen
(der Elemente) in Wirklichkeit nicht mit den Handlungsketten der Individuen
(der Elemente) gleichgesetzt werden kann, dann ist der erste Schritt hin zu
einer wirklichen Perspektive auf das System gelungen, einer Perspektive,
aus der auch das Wesen des Geldes bewusst werden wird, getan.

Ist das nicht mit einem gesellschaftlich überspannenden, strukturellen Erhaltungswillen gleichzusetzen, der von außen als zentrale Machtordnung wahrgenommen wird, was meiner Meinung nach auch Zaras "Schwarmorganismus" entspricht? Beim Begriff "Zentralmacht" stellt man sich aber doch eher etwas in der Art feudalistischer Absolutisten vor, die alles nach ihrem Gutdünken regeln und steuern, was an einem selbsterhaltenden Organismus ja komplett vorbei geht.

Ich unternehme den Versuch das Geld als das zu erklären was es immer war
und sein wird:

Machtderivat!

Natürlich, da es sich auf gesetztes Recht zurückführen lässt - aber die Definition als "Machtderivat" allein ist keine ausreichende Erklärung zu einem umfassenden Verständnis für "Geld". Lediglich Tauschphantasien und das Regressionstheorem sind damit vom Tisch.

Kein Geld der Welt entsteht im Gegensatz zu einem das Geld beurkundenden /
beziffernden Träger durch Produktion (nix Aktiva). Alles beurkundete /
bezifferte Geld der Welt entsteht einzig und allein durch einen Machtakt
der Zentralmacht, durch Abtretung der Zentralmacht (Geld = Passivum).

Hier steckst du inmitten einer eigenen Definition von "Geld", wobei unterschiedlichste Perspektiven durcheinandergeworfen werden, was ja BillHicks schon ausreichend herausgestellt hat. Die Verbindlichkeit von A (Passivum) ist eben die Forderung von B (Aktivum) und die sog. "Abtretung der Zentralmacht" würde ich etwas wissenschaftlicher als die Dialektik privaten und öffentlichen Rechts auffassen.

Die Behauptungen, dass der Zentralmacht ihr Potential überlassen wurde,
sie täuscht über die Tatsache hinweg, dass es in Wirklichkeit durch
gewaltsame Expansion, Einverleibung und Abgabepflicht (Intern Abgabe /
Extern Tribut) geraubt wurde. Rechtsräume, in denen das Wirtschaften durch
formelle Macht erst möglich wurde, sie basieren wie Uwe Wesel fein
säuberlich erklärt hat auf Zentralmacht, nicht auf den Handlungen der
dann in diese Rechtsräume gesperrten Individuen (der bekannte
Zirkelschluss).

Könnte man eventuell dennoch ein paar gewisse unorganisierte Umbrüche berücksichtigen? Rein evolutionäre Annahmen, wie sie auch Zara dank Bott zu treffen meint, erscheinen mir unzureichend in der Betrachtung einer differenzierten Ausgestaltung absolutistischer oder selbstorganisierter Machtausübung. Kommen bei euch dabei nicht einfach nur realitätsfremde universalistische Ansätze durch?!

die Ursprünge von Unterwerfung, Patriarchisierung, Staat,
Eigentumsentstehung, Rechtsetzung, liegen meinem Irrtumsstand (©
BillHicks) nach in schieren Existenznöten.


Das sehe ich auch so.


Not = Ohnmacht.

?

Gerade in Notzeiten kommt es zu verschärften Organisationshandlungen - mit dem Ziel, die Not abzuwenden. Deswegen mussten sich ja jene Männer, die aus den vorhandenen selbsterhaltenden Organisationsstrukturen hinausgeworfen wurden, plötzlich reorganisieren: eine neue Organisationsstruktur entstand, aus der Eigentum hervorging.

„Bzgl. Heinsohns Katastrophentheorie trifft genau das ja zu: die
Existenzsicherung durch Überwindung existenzgefährdender Strukturen
menschlicher Reproduktion führte schließlich zu Eigentum und damit zu
Wirtschaft. Da stand kein kühner Plan dahinter.“
@tar [[top]]


Not (Ohnmacht) führt nicht zu Eigentum. Es ist die Zentralmacht, durch
die das Rechtsinstitut erst gesetzt werden kann.

Siehe vorigen Absatz.

Heinsohn wandert ganz
tapfer um die wirkliche Ursächlichkeit des Eigentums umher und verweigert
damit den "grundlegenden" Blick in die Wirklichkeit. Auch wenn er die
Simulation des Geldes als ein Produkt zerstörte und damit vielen Denkern
eine Tür zur Erkenntnis bat, er schwebt immer noch in einer vor der
wirklichen Machtstruktur den Hut ziehenden Simulation und springt bei
Hinweisen natürlich auch darauf an (Siehe seine Reaktion im Malik-Blog):

Mir leuchtet die Umwälzung der bestehenden, feudalistischen Organisationsstruktur schon ein. Wozu sollten Feudalherren freiwillig Eigentum begründen - inkl. aller damit verbundenen bürgerlichen Rechten? Wie sollten sie überhaupt auf diese Idee kommen? Heinsohn weist doch zurecht auf die ganzen historischen Beispiele hin.

@tar:
Reminder

Ich denke, der Dissenz besteht darin, was du konkret als Zentralmacht definierst, die bei dir auch dann, wenn hinweggefegt, weiterbesteht, sich aber gleichzeitig neu organisiert. Ja, was nun?

Gruß!â„¢

--
Gruß!™

Time is the school in which we learn,
Time is the fire in which we burn.


BTC: 12aiXGLhHJVETnmGTLbKtAzJNwqh6h6HN4

antworten
 

gesamter Thread:

 RSS-Feed dieser Diskussion

  • Das Fehlen von Strategien zur Umverteilung ist die Hauptquelle der Unzufriedenheit, .... - Brigitte, 04.01.2017, 08:22 [*]
    • Problem der Umverteilung durch Steuern - Falkenauge, 04.01.2017, 09:49
      • Was haben Wasser und Geld gemein .. - Beo2, 04.01.2017, 12:00
        • Zwei dringliche Anmerkungen dazu: - dottore, 04.01.2017, 16:54
          • Solche "Anmerkungen" beweisen nichts; schon gar nicht "dringlich". - Beo2, 04.01.2017, 19:45
            • Ungeforderte Antworten - Tob, 04.01.2017, 23:30
              • Liberalismus ahoi? - tar, 05.01.2017, 01:35
                • Der Keynesianismus - ein System, das funktioniert! - Zarathustra, 05.01.2017, 09:50
                  • Der soziale Rechtsstaat - tar, 05.01.2017, 12:28
                    • Laissez faire - Zarathustra, 05.01.2017, 13:07
                    • Wie würdest du "sozial" definieren? "Rechtsstaat" ist ja eine Tautologie. - Silke, 05.01.2017, 13:34
                      • Fair? Eine Frage der Moral. - tar, 05.01.2017, 23:11
                        • Fair kommt vielleicht von "Fairy tale" :-) - Silke, 07.01.2017, 15:03
                          • Wirklichkeit - Ashitaka, 09.01.2017, 11:16
                            • d'accord und danke... - Silke, 09.01.2017, 12:25
                            • Was ist Zentralmacht? - tar, 11.01.2017, 13:59
                              • Zentralmacht - Ashitaka, 13.01.2017, 14:04
                          • Das Recht des Schwächeren - Zarathustra, 09.01.2017, 11:57
                            • "Ich sehe es als einen evolutionären Prozess über Jahrtausende hinweg." - Silke, 09.01.2017, 12:40
                              • Nichts ist jemals anders entstanden als in einem multikausalen Prozess - Zarathustra, 09.01.2017, 13:03
                                • Antwort - Ashitaka, 13.01.2017, 14:24
                                  • Multi vs. mono - Zarathustra, 13.01.2017, 14:35
                                    • Handlungen (aktive Potenzen) basieren auf Potentialen, nicht auf Handlungen - Ashitaka, 13.01.2017, 17:08
                                      • Es gibt keine Möglichkeiten - Zarathustra, 13.01.2017, 21:32
                                        • Radiergummi - Ashitaka, 14.01.2017, 10:22
                                          • Science fiction - Zarathustra, 14.01.2017, 13:21
                                            • Radiergummi Teil 2 - Ashitaka, 14.01.2017, 15:14
                                              • Theoretisch könntest Du ein anderer sein, faktisch aber nicht - Zarathustra, 14.01.2017, 16:06
                                                • Ein Flugticket in die Gegenwart - Ashitaka, 14.01.2017, 21:36
                                                  • Zukunftsfantasien - Zarathustra, 15.01.2017, 11:28
                                                    • Ignorabimus - Ashitaka, 15.01.2017, 21:04
                                                      • Köstlich, Ashitaka - Zarathustra, 15.01.2017, 22:27
                                                        • Buchtipp - Oblomow, 16.01.2017, 08:49
                                                          • Buchtipp - trosinette, 16.01.2017, 10:01
                                                        • Radiergummi Teil 3 - Ashitaka, 16.01.2017, 22:06
                                                          • Die ewige Wiederkehr des ewig gleichen Strohmanns - Zarathustra, 17.01.2017, 11:04
                                                            • Radiergummi Teil 4 - Ashitaka, 17.01.2017, 20:21
                                                              • Ashitaka und der Mond - Zarathustra, 18.01.2017, 18:55
                                                            • Wie würdest du denn Bewusstsein definieren? - Silke, 18.01.2017, 21:40
                                                              • Kurt hat doch berichtet - Zarathustra, 19.01.2017, 13:39
                                                              • Keine Antwort ist auch eine Antwort - trosinette, 20.01.2017, 08:16
                                                                • Noch sieben Minuten - Kurt, 20.01.2017, 08:31
                                                                  • Auto-Dingsda mag bei der Frage wichtig sein, befriedigt mich aber nicht hinreichend. - trosinette, 20.01.2017, 10:56
                                                                    • Gänseblümchen - Kurt, 20.01.2017, 11:26
                                                                      • Ich und Gänseblümchen - trosinette, 20.01.2017, 14:49
                                                                        • Gänseblümchen - Rybezahl, 20.01.2017, 19:35
                                      • Unbefugtes Handeln - Leserzuschrift, 14.01.2017, 13:44
                                        • Nicht denken, nachdenken! - Ashitaka, 14.01.2017, 15:23
                                          • Gesetzliche Regelungen - Leserzuschrift, 15.01.2017, 15:21
                • Bitte Argumente, kein Getöse - Tob, 05.01.2017, 23:44
                  • Tösend - tar, 08.01.2017, 17:21
              • Von wegen "Antworten" ..! - Beo2, 05.01.2017, 10:28
                • Nach 200 Jahren Alternativ-Spinnerei habe ich den Glauben verloren - trosinette, 05.01.2017, 16:09
                  • Ach, Du schon wieder!? - Beo2, 05.01.2017, 18:17
                    • Auch Polemik sucht die Geselligkeit - trosinette, 06.01.2017, 10:10
                      • Auf das Maß kommt es an, wie immer (edit.) - Beo2, 06.01.2017, 12:50
                        • Mensch Beo2 - trosinette, 09.01.2017, 11:27
                • Nächste Runde - Tob, 05.01.2017, 23:34
                  • Wo bleibt die "Herleitung", von was auch immer? - Beo2, 06.01.2017, 11:45
                    • Anspruchshaltung - Tob, 06.01.2017, 17:08
                      • Duck, und weg bist du. (oT) [ [ kein Text ] ] - Beo2, 06.01.2017, 17:20
                  • Rothbard, von Mises und Hazlitt. Tauschtheorie im Gelben. Wozu sollen die Theorien dieser Autoren gut sein? (oT) [ [ kein Text ] ] - BillHicks, 07.01.2017, 14:30
          • Das Proletariat verabscheut am Bürgertum nur die ökonomische Schwierigkeit, es nachzuahmen. - Fidel, 05.01.2017, 12:15
            • Die unumgängliche Verkörperung der kollektiven Sphäre - Nico, 05.01.2017, 14:57
              • Utopie Staat - Fidel, 05.01.2017, 15:40
                • "...das kälteste aller kalten Ungeheuer..." - Oblomow, 05.01.2017, 17:57
            • Hier irrt Davila - Das Bürgertum parodiert sich nur noch selbst, - Oblomow, 05.01.2017, 15:23
              • Die Erde ist ein gebildeter Stern - Fidel, 05.01.2017, 16:06
          • Lieber @dottore ... - Beo2, 06.01.2017, 18:58
            • Alles okayo; schätze sich kreuzende Klingen (oT) [ [ kein Text ] ] - dottore, 06.01.2017, 19:43
              • Mein Hut ab! ((-; (oT) [ [ kein Text ] ] - Beo2, 06.01.2017, 19:57
      • Verteilung von unten nach oben durch die bisherige Besteuerung - Brigitte, 04.01.2017, 17:13
        • Maschinen als Konkurrenten - Nico, 05.01.2017, 01:06
          • Wie bekomme ich Geld bei der Bank - durch menschliche oder maschinelle Hand?? - Brigitte, 05.01.2017, 09:54
        • Maschinen als Konkurrenten? .. das Denken eines Sklaven. - Beo2, 05.01.2017, 11:48
          • Sklave ist, wer auf "Almosen" angewiesen und damit vom Geber abhängig ist - Brigitte, 06.01.2017, 05:11
            • Genau! (oT) [ [ kein Text ] ] - Beo2, 06.01.2017, 11:48
            • Nein, "Sklave" ist ein durch ZI gesetztes Rechtsmerkmal - eine Entmächtigung - Silke, 14.01.2017, 12:18
              • Ausdruck Sklave, da abhängig und ausgebeutet - Brigitte, 15.01.2017, 15:16

Werbung

Wandere aus, solange es noch geht.

CoinInvest -- Ihr Edelmetallhändler






444324 Einträge in 53482 Threads, 990 registrierte Benutzer, 291 Benutzer online (0 registrierte, 291 Gäste) | Forumszeit: 14.07.2026, 14:29 (Europe/Berlin)
Das Gelbe Forum: Das Forum für Elliott-Wellen, Börse, Wirtschaft, Debitismus, Geld, Zins, Staat, Macht (und natürlich auch Politik ud  Gesellschaft - und ein wenig alles andere) || Altes Elliott-Wellen-Forum

Ja, auch diese Webseite verwendet Cookies. Hier erfahren Sie alles zum Datenschutz
✖