GELD = Teilmenge möglicher Zahlungsmittel ..
Hallöchen BillHicks!
Ist "Geld" ein Gegenstand?
Ja, ist es: nämlich ein Gegenstand der Diskussion, der Forschung, der VWL und der Gesetzgebung usw..
Ein wesentlicher Punkt meines Eingangspostings ist, dass auch Übertragungen von Eigentumsrechten in der Vergangenheit zur Erfüllung von Schulden gedient haben. Hört man also "Geld" und denkt "Zahlungsmittel", dann kann man zwar heute vereinfacht davon ausgehen, dass es sich immer um eine Forderung handelt, aber das war nicht immer so.
Das GELD ist eine Teilmenge möglicher Zahlungsmittel, allerdings mit Abstand die am häufigsten verwendete. Von daher: "GELD = Zahlungsmittel, nicht jedoch unbedingt auch umgekehrt" war m.M.n. schon immer richtig.
Die oben vorgeschlagene Systematik hat keine Schwierigkeiten auch Eigentumsrechte als Zahlungsmittel verstehen zu können ("commodity means of payment").
Das gilt auch für meine obige Feststellung. Allerdings, wenn von "Zahlungsmitteln" (auch: Liquidität) gesprochen wird, sind gewöhnlich "(relativ) allgemein akzeptierte, d.h. weitläufig und FORMLOS umlauffähige Zahlungsmittel" (aaZM) gemeint, insbesondere das sog. gesetzliche Zahlungsmittel (gZM) und dessen liquide Derivate.
Hierzu können beliebige Eigentumsrechte nicht gezählt werden. Ich würde hier z.B. noch die Edelmetall-Münzen bekannter (privater) Emittenten dazu rechnen.
Regelmäßig werden aber "Schulden" gerade nicht weitergereicht (Ausnahme: Schuldübernahme). Übertragen, abgetreten, usw. werden Forderungen, welche freilich korrespondierende Verbindlichkeiten haben, diese aber sind die Verbindlichkeiten des jeweiligen Schuldners und sie verbleiben auch nach Übertragung der Forderung die Verbindlichkeit des jeweiligen Schuldners. Lediglich der Gläubiger hat mit Übertragung der Fordung gewechselt.
Exakt dies geschieht bei einer Zahlung mit GELD (-scheinen bzw. Giralgeld): Der Schuldner bleibt immer der Geldemittent (Bank); der Gläubiger (Geldhalter) aber wechselt. Modernes GELD (Fiat Money) ist ja ein weitläufig umlauffähiger Schuldschein bzw. eine formlos übertragbare verbriefte Forderung (gegen den Emittenten = Inhaberpapier) - geschuldet wird vom Geldemittenten eine realwirtschaftliche Leistung (.. z.B. des Staates, ein zuvor hinterlegtes Kreditpfand o.ä.).
Ich argumentiere als Volkswirt, nicht als Jurist.
Mit Gruß, Beo2
gesamter Thread:
- Ist "Geld" ein Gegenstand? -
BillHicks,
23.03.2017, 19:11
- Um die Verwirrung komplett zu machen: Geld ist KEINE Gattungsschuld! -
baisse-man,
23.03.2017, 19:26
- Vermögensmacht. Fortführung der Analyse führt mEn zur Quelle des debitistischen Vorhersagedesasters. - BillHicks, 24.03.2017, 11:57
- In Deinem Betreff müsste es mEn korrekt "Geldschulden" heißen, statt "Geld". (mkT) -
BillHicks,
24.03.2017, 12:09
- Abtretungen - Orlando, 24.03.2017, 12:38
- GELD = Teilmenge möglicher Zahlungsmittel .. -
Beo2,
25.03.2017, 15:22
- Geld ist ein Virus - Mephistopheles, 25.03.2017, 17:14
- Hinter dem Geld nichts "Reales" - baisse-man, 25.03.2017, 19:25
- Nein, und auch kein "Wieselwort" -
Silke,
23.03.2017, 20:21
- Der Versuch präzise Begriffe zu verwenden, - BillHicks, 24.03.2017, 14:35
- Marcel Duchamp et al. -
Ostfriese,
24.03.2017, 19:08
- Schweigen ist Reden und Silber ist Gold - Oblomow, 24.03.2017, 19:35
- Ewiges Wiederholen - doch die Zukunft hat das letzte Wort - Sojemand, 24.03.2017, 21:06
- Wenn ich Geld, Geldeinheit, Geldträger, Forderung auf Geld usw. verwechsle… -
Silke,
27.03.2017, 01:24
- Macht des Staates ("ZMI") = Machtderivat der Urschuld (ZMI) .. -
Beo2,
27.03.2017, 11:47
- Ein Psychopath allein reicht nicht aus -
Rybezahl,
27.03.2017, 13:51
- Es ist alles nicht so einfach... -
Mephistopheles,
27.03.2017, 14:34
- "Nimm dir doch die da!" -
Rybezahl,
27.03.2017, 19:07
- Es gibt bei Stämmen IMMER einen Männerüberschuss -
Mephistopheles,
27.03.2017, 19:45
- Ach, so meintest du das - Rybezahl, 27.03.2017, 20:05
- Haha. Wir sind verrückt. Oder nicht? -
Rybezahl,
27.03.2017, 23:17
- Umweltumwälz-Faktor ist frei erfunden - Rybezahl, 28.03.2017, 00:01
- Es gibt bei Stämmen IMMER einen Männerüberschuss -
Mephistopheles,
27.03.2017, 19:45
- "Nimm dir doch die da!" -
Rybezahl,
27.03.2017, 19:07
- Es ist alles nicht so einfach... -
Mephistopheles,
27.03.2017, 14:34
- Die universalistische Urschuld kann unmöglich ein histrorisches Spezifikum erklären. -
BillHicks,
29.03.2017, 12:18
- Die historische Rolle der URSCHULD .. -
Beo2,
29.03.2017, 17:25
- "URSCHULD" = Lebens-/Selbsterhaltungstrieb. (oT)
-
Beo2,
30.03.2017, 10:26
- "Urschuld" = Todesangst? (oT)
-
BillHicks,
31.03.2017, 01:02
- "Urschuld" = Todesangst? (oT)
- "URSCHULD" = Lebens-/Selbsterhaltungstrieb. (oT)
- Die historische Rolle der URSCHULD .. -
Beo2,
29.03.2017, 17:25
- Ein Psychopath allein reicht nicht aus -
Rybezahl,
27.03.2017, 13:51
- Eine Macht-, Staats- & Geldtheorie .. - Beo2, 27.03.2017, 22:04
- Raus aus dem "naiven" debitistischen Universalismus. Weitere der Wahrnehmung förderliche Unterscheidungen treffen. -
BillHicks,
31.03.2017, 00:45
- Genauso ist es – ganz aktuell. - Ostfriese, 31.03.2017, 09:02
- "Naiver" Debitismus - einerseits sehr treffend! -
Beo2,
31.03.2017, 12:42
- So, nun hast Du es uns aber gegeben! Danke dafür -
Hausmeister,
31.03.2017, 14:17
- Danke, das war längst überfällig! (oT)
-
Chef,
31.03.2017, 16:16
- Mein Rauswurf aus dem Gelben -
Leserzuschrift,
03.04.2017, 15:50
- Der Oberdemagoge tritt noch einmal kräftig nach - Hausmeister, 03.04.2017, 16:19
- ...war vorhersehbar. - Positiv, 05.04.2017, 12:30
- Danke, das war längst überfällig! (oT)
- So, nun hast Du es uns aber gegeben! Danke dafür -
Hausmeister,
31.03.2017, 14:17
- Es gibt keine ökonomische Wirklichkeit, sondern nur eine ökonomische Simulation -
Ashitaka,
31.03.2017, 20:13
- Lässt der Zentralmacht-Hammer die Welt wie eine aus Nägeln erscheinen? -
BillHicks,
02.04.2017, 00:45
- Ein Ende der Theraphiesitzungen -
Ashitaka,
02.04.2017, 12:23
- Die "europäisch-westliche Zivilisation" "lesen" lernen. -
BillHicks,
04.04.2017, 13:34
- Gefangen in der Passivität -
Ashitaka,
14.04.2017, 16:56
- Preis -
Rybezahl,
14.04.2017, 19:18
- Mehr Netto vom Brutto = Mehr Surplus vom Surplus - Rybezahl, 15.04.2017, 23:47
- Die Tabaksteuer ist das Surplus vom Surplus vom Surplus. - Rybezahl, 17.04.2017, 00:42
- Preis -
Rybezahl,
14.04.2017, 19:18
- Gefangen in der Passivität -
Ashitaka,
14.04.2017, 16:56
- Verunklarungen helfen nicht weiter -
Orlando,
05.04.2017, 12:16
- Dottore: „Die bekannten Albernheiten wie "Geldmenge" oder … -
Ostfriese,
05.04.2017, 13:23
- „Anarchie“ in Somalia - schade -
trosinette,
05.04.2017, 14:19
- Subsystem Somalia - Rybezahl, 09.04.2017, 20:15
- „Anarchie“ in Somalia - schade -
trosinette,
05.04.2017, 14:19
- Zirkelschlüsse -
Ashitaka,
07.04.2017, 15:28
- Aktiv existiert, Passiv wird behauptet, Geldscheine existieren und sind aktiv -
Orlando,
10.04.2017, 09:56
- "Geldscheine existieren (habe gerade welche vor mir liegen)" -
Silke,
11.04.2017, 14:51
- Passiva sind Behauptungen ohne eigene Existenz -
Orlando,
12.04.2017, 10:46
- Quatsch. Genau andersrum. Aktiva in der Buchführung sind Behauptungen (Wunschdenken), während Passiva immer äusserst real sind (oT)
-
Mephistopheles,
12.04.2017, 11:10
- Sag ich doch: Mythisierung der Schuld -
Orlando,
12.04.2017, 11:50
- Schuld ist kein Mythos, sondern real -
Mephistopheles,
12.04.2017, 15:38
- Keine Ahnung, was Zech Group sagt - Orlando, 13.04.2017, 10:02
- Schuld ist kein Mythos, sondern real -
Mephistopheles,
12.04.2017, 15:38
- Sag ich doch: Mythisierung der Schuld -
Orlando,
12.04.2017, 11:50
- Chillen statt Gold schürfen -
Rybezahl,
12.04.2017, 22:44
- "Es muss den Menschen auch vermittelbar sein." :-) -
Silke,
13.04.2017, 11:04
- Das Böse ist gewissermaßen ein kosmisches Schmollen - Rybezahl, 13.04.2017, 14:17
- Bilanz (immer wieder) -
Orlando,
19.04.2017, 13:19
- Der Geldschein ist Aktivum, das Geld ist Passivum. -
Silke,
19.04.2017, 17:04
- Der Euroschein ist so viel wert, wie die Goldmünze etwas wert ist! - Rybezahl, 20.04.2017, 23:48
- Prinzipiell zu Herrschaft, Bilanz und Geld -
Orlando,
21.04.2017, 13:34
- Völlig einverstanden & danke! (oT)
-
Rybezahl,
22.04.2017, 00:48
- Träumer -
Ashitaka,
22.04.2017, 13:56
- Friedensangebot -
Orlando,
26.04.2017, 14:35
- "Bilanz Zentralmacht: Aktiva: Forderung Abgabeneinheiten |=| Passiva: Verbindlichkeit Geldeinheiten" -
Silke,
26.04.2017, 19:00
- Geld = die Schuld des Machthabers, dass es Gelt -
Kurt,
26.04.2017, 20:53
- Geld = Potential des Machthabers, dass nach dekretierten Regeln zediert wird -
Silke,
27.04.2017, 16:56
- Söldner Macht Wirt -
Kurt,
27.04.2017, 21:05
- Mich interessiert das "Wieso", um das "Wie" ertragen zu können... -
Silke,
27.04.2017, 23:34
- Wie diese vermeintlichen Zentralmachtsysteme entstehen ... -
Zarathustra,
28.04.2017, 08:48
- Die Afd ist im ZMS BRD ein Haufen Ohnmächtiger -
Silke,
28.04.2017, 09:38
- Zentralmacht / Verbannung der Opposition / Beo2 / Orlando usw. -
Zarathustra,
28.04.2017, 09:59
- Was soll dieser Angriff? -
Hausmeister,
28.04.2017, 10:25
- Unterstellungen - Zarathustra, 28.04.2017, 11:57
- Verstoß gegen Forumsregeln 1.0 und 1.9 durch Beo2 -
Silke,
28.04.2017, 10:51
- Widerlegen statt verbannen -
Zarathustra,
28.04.2017, 11:43
- Meinungen widerlegen? -
trosinette,
28.04.2017, 12:14
- Tapfer -
Zarathustra,
28.04.2017, 13:43
- Im cybertechnologischen Megakollektiv werden alle Daseinsgrenzen verschwinden -
trosinette,
28.04.2017, 15:30
- Korrekt, Schneider -
Zarathustra,
28.04.2017, 17:10
- Ein Plätzchen ist in meinem Gedächtnis ist für Dich reserviert. - trosinette, 29.04.2017, 02:24
- Korrekt, Schneider -
Zarathustra,
28.04.2017, 17:10
- Schön, dass du es sagst (+PS) - Rybezahl, 28.04.2017, 17:56
- Im cybertechnologischen Megakollektiv werden alle Daseinsgrenzen verschwinden -
trosinette,
28.04.2017, 15:30
- Tapfer -
Zarathustra,
28.04.2017, 13:43
- Meinungen widerlegen? -
trosinette,
28.04.2017, 12:14
- Widerlegen statt verbannen -
Zarathustra,
28.04.2017, 11:43
- Was soll dieser Angriff? -
Hausmeister,
28.04.2017, 10:25
- Zentralmacht / Verbannung der Opposition / Beo2 / Orlando usw. -
Zarathustra,
28.04.2017, 09:59
- Die Afd ist im ZMS BRD ein Haufen Ohnmächtiger -
Silke,
28.04.2017, 09:38
- Wie diese vermeintlichen Zentralmachtsysteme entstehen ... -
Zarathustra,
28.04.2017, 08:48
- Mich interessiert das "Wieso", um das "Wie" ertragen zu können... -
Silke,
27.04.2017, 23:34
- Söldner Macht Wirt -
Kurt,
27.04.2017, 21:05
- Genau das ist gerade nicht richtig. - BillHicks, 13.05.2017, 15:56
- Geld = Potential des Machthabers, dass nach dekretierten Regeln zediert wird -
Silke,
27.04.2017, 16:56
- Geld ist ein Aktivum -
Orlando,
28.04.2017, 00:25
- Geld vs. Zahlungsmittel -
Kurt,
28.04.2017, 08:33
- Begründung von Aktiva vs. Aktiva -
Ashitaka,
30.04.2017, 11:03
- Passivierung - Kurt, 04.05.2017, 18:21
- Begründung von Aktiva vs. Aktiva -
Ashitaka,
30.04.2017, 11:03
- Noch einmal: Unterschied Beurkundetes und Beurkundung -
Silke,
28.04.2017, 09:40
- Ja! Beispielhafte Klarheit (oT) - Kurt, 28.04.2017, 10:25
- Geld vs. Zahlungsmittel -
Kurt,
28.04.2017, 08:33
- Geld = die Schuld des Machthabers, dass es Gelt -
Kurt,
26.04.2017, 20:53
- Gefangen im Verwirklichten - Ashitaka, 28.04.2017, 16:38
- @Ashitaka: "Zandow hat zur Zeit … -
Ostfriese,
15.06.2017, 08:56
- Zeit läuft nur dort, wo Macht Termine setzt, etwas zu sollen? - Silke, 16.06.2017, 18:30
- "Bilanz Zentralmacht: Aktiva: Forderung Abgabeneinheiten |=| Passiva: Verbindlichkeit Geldeinheiten" -
Silke,
26.04.2017, 19:00
- Friedensangebot -
Orlando,
26.04.2017, 14:35
- Völlig einverstanden & danke! (oT)
- Der Geldschein ist Aktivum, das Geld ist Passivum. -
Silke,
19.04.2017, 17:04
- "Es muss den Menschen auch vermittelbar sein." :-) -
Silke,
13.04.2017, 11:04
- Analogie zu Aktiva und Passiva -
Orlando,
13.04.2017, 14:27
- Ein Objekt, das keinen Schatten wirft, ist ein Gespenst! -
Mephistopheles,
13.04.2017, 15:23
- Das ist doch kein Gespenst - Orlando, 19.04.2017, 13:23
- Ein Objekt, das keinen Schatten wirft, ist ein Gespenst! -
Mephistopheles,
13.04.2017, 15:23
- Quatsch. Genau andersrum. Aktiva in der Buchführung sind Behauptungen (Wunschdenken), während Passiva immer äusserst real sind (oT)
- Passiva sind Behauptungen ohne eigene Existenz -
Orlando,
12.04.2017, 10:46
- Machtlos an der Brötchentheke, trotz 5-Eurobanknote in der Hand - Ashitaka, 21.04.2017, 17:22
- "Geldscheine existieren (habe gerade welche vor mir liegen)" -
Silke,
11.04.2017, 14:51
- Aktiv existiert, Passiv wird behauptet, Geldscheine existieren und sind aktiv -
Orlando,
10.04.2017, 09:56
- Dottore: „Die bekannten Albernheiten wie "Geldmenge" oder … -
Ostfriese,
05.04.2017, 13:23
- Die "europäisch-westliche Zivilisation" "lesen" lernen. -
BillHicks,
04.04.2017, 13:34
- Ein Ende der Theraphiesitzungen -
Ashitaka,
02.04.2017, 12:23
- Lässt der Zentralmacht-Hammer die Welt wie eine aus Nägeln erscheinen? -
BillHicks,
02.04.2017, 00:45
- 1. Geld ist KEIN Zahlungsmittel sondern die Summe der, vom ZMS akzeptierten, Schuldverhältnisse -
Silke,
01.04.2017, 10:43
- Geld ist ein Virus -
Mephistopheles,
01.04.2017, 11:37
- Dann erkläre uns aber auch -
MausS,
01.04.2017, 12:47
- Eigengesetzlichkeit - Mephistopheles, 01.04.2017, 14:34
- Dann erkläre uns aber auch -
MausS,
01.04.2017, 12:47
- Der Sinn des Geldes -
Ashitaka,
01.04.2017, 15:01
- Zeit? Zeitgewinn? Oder eher Termin- und Sanktionsaufschub? -
Silke,
03.04.2017, 20:13
- Die Deflation als Problem des Systems. -
aprilzi,
05.04.2017, 11:27
- Deflation = zu geringe systemische Neuverschuldung... -
Silke,
05.04.2017, 14:29
- Inflation / Deflation / (DeDe + HyIn) - Rybezahl, 11.04.2017, 21:29
- Deflation = zu geringe systemische Neuverschuldung... -
Silke,
05.04.2017, 14:29
- Die Deflation als Problem des Systems. -
aprilzi,
05.04.2017, 11:27
- Zeit? Zeitgewinn? Oder eher Termin- und Sanktionsaufschub? -
Silke,
03.04.2017, 20:13
- Haha-Holzweg @Bill: Ja, Geld ist ein Ding - azur, 28.11.2017, 00:21
- Geld ist ein Virus -
Mephistopheles,
01.04.2017, 11:37
- Ergriffenheit – Ausdruck – Anwendung -
Ostfriese,
02.04.2017, 16:59
- Eine spannende These mit vielen Denkanstößen von einem tiefgründigen Denker - Silke, 05.04.2017, 11:32
- Macht des Staates ("ZMI") = Machtderivat der Urschuld (ZMI) .. -
Beo2,
27.03.2017, 11:47
- Um die Verwirrung komplett zu machen: Geld ist KEINE Gattungsschuld! -
baisse-man,
23.03.2017, 19:26
