Genau das ist gerade nicht richtig.
Hallo Kurt!
Wer Geld hält,
Wie kann man - auf Basis des Ashitaka-Geldbegriffs - "Geld" überhaupt halten?
Ist gemeint, dass man Zahlungsmittel hält?
hält einen entsprechenden Bruchteil der [abgetretenen]
Zentralmacht und kann sich daraus überall im Land jederzeit auf den
Marktplatz stellen und fordern,
Genau das ist genau nicht richtig.
Man kann mit Zahlungsmitteln eben gerade NICHT FORDERN!
Sondern bezahlen.
bewirtet zu werden, was dann regelmäßig
unverzüglich geschehen wird.
Was stimmt ist: Mit dem gesetzlichen Zahlungsmittel kann eine per Kaufvertrag eingegangene Geldschuld getilgt werden (unter sog. "schuldbefreiendem Annahmezwang").
Der schuldbefreiende Annahmezwang gilt für weit verbreitete private Zahlungsmittel allerdings gerade nicht. Dennoch werden diese Forderungen gegen Private (z.B. Banken) zu Zahlungszwecken akzeptiert. Von einem Dritten (etwa einem potenziellen Verkäufer von Waren) kann aber kann WEDER mit gesetzlichen Zahlungsmitteln, NOCH mit privaten Forderungen GEFORDERT werden.
Es kann mit Zahlungsmittel gezahlt werden. Nicht gefordert.
Nun stellt sich die Frage:
Unter welchen Umständen zeichnen private Dritte ihr Eigentum an Waren in einem Rechengeld aus, das der öffentlich-rechtlichen Währung entspricht?
Unter welchen Umständen stellen diese privaten Dritten dieses Angebot ihres Eigentums (und ihrer Dienstleistungen...) ein oder reduzieren es?
Stützel fasst diese beiden Umstände als "Käufermärkte" vs. "Verkäufermärkte".
Über diese Fragen lässt sich mEn auch verstehen, weshalb Zahlungsmittel KEINE rein öffentlich-rechtliche Angelegenheit sind und auch nicht sein können. Der Versuch scheitert an den Privaten, von denen mit Zahlungsmitteln eben gerade nichts gefordert werden kann.
WÄRE es so, wie die Ashitaka/Silke/Kurt-Geldtheorie für mich nahe legt, dass mit "Geld" tatsächlich GEFORDERT werden könnte, dann hätten wir den Rubikon zur Zwangsbewirtschaftung längst überschritten. Dem ist mEn eindeutig nicht so.
LG
Kurt
Schöne Grüße
--
BillHicks
..realized that all matter is merely energy condensed to a slow vibration – that we are all one consciousness experiencing itself subjectively. There's no such thing as death, life is only a dream, and we're the imagination of ourselves.
gesamter Thread:
- Ist "Geld" ein Gegenstand? -
BillHicks,
23.03.2017, 19:11
- Um die Verwirrung komplett zu machen: Geld ist KEINE Gattungsschuld! -
baisse-man,
23.03.2017, 19:26
- Vermögensmacht. Fortführung der Analyse führt mEn zur Quelle des debitistischen Vorhersagedesasters. - BillHicks, 24.03.2017, 11:57
- In Deinem Betreff müsste es mEn korrekt "Geldschulden" heißen, statt "Geld". (mkT) -
BillHicks,
24.03.2017, 12:09
- Abtretungen - Orlando, 24.03.2017, 12:38
- GELD = Teilmenge möglicher Zahlungsmittel .. -
Beo2,
25.03.2017, 15:22
- Geld ist ein Virus - Mephistopheles, 25.03.2017, 17:14
- Hinter dem Geld nichts "Reales" - baisse-man, 25.03.2017, 19:25
- Nein, und auch kein "Wieselwort" -
Silke,
23.03.2017, 20:21
- Der Versuch präzise Begriffe zu verwenden, - BillHicks, 24.03.2017, 14:35
- Marcel Duchamp et al. -
Ostfriese,
24.03.2017, 19:08
- Schweigen ist Reden und Silber ist Gold - Oblomow, 24.03.2017, 19:35
- Ewiges Wiederholen - doch die Zukunft hat das letzte Wort - Sojemand, 24.03.2017, 21:06
- Wenn ich Geld, Geldeinheit, Geldträger, Forderung auf Geld usw. verwechsle… -
Silke,
27.03.2017, 01:24
- Macht des Staates ("ZMI") = Machtderivat der Urschuld (ZMI) .. -
Beo2,
27.03.2017, 11:47
- Ein Psychopath allein reicht nicht aus -
Rybezahl,
27.03.2017, 13:51
- Es ist alles nicht so einfach... -
Mephistopheles,
27.03.2017, 14:34
- "Nimm dir doch die da!" -
Rybezahl,
27.03.2017, 19:07
- Es gibt bei Stämmen IMMER einen Männerüberschuss -
Mephistopheles,
27.03.2017, 19:45
- Ach, so meintest du das - Rybezahl, 27.03.2017, 20:05
- Haha. Wir sind verrückt. Oder nicht? -
Rybezahl,
27.03.2017, 23:17
- Umweltumwälz-Faktor ist frei erfunden - Rybezahl, 28.03.2017, 00:01
- Es gibt bei Stämmen IMMER einen Männerüberschuss -
Mephistopheles,
27.03.2017, 19:45
- "Nimm dir doch die da!" -
Rybezahl,
27.03.2017, 19:07
- Es ist alles nicht so einfach... -
Mephistopheles,
27.03.2017, 14:34
- Die universalistische Urschuld kann unmöglich ein histrorisches Spezifikum erklären. -
BillHicks,
29.03.2017, 12:18
- Die historische Rolle der URSCHULD .. -
Beo2,
29.03.2017, 17:25
- "URSCHULD" = Lebens-/Selbsterhaltungstrieb. (oT)
-
Beo2,
30.03.2017, 10:26
- "Urschuld" = Todesangst? (oT)
-
BillHicks,
31.03.2017, 01:02
- "Urschuld" = Todesangst? (oT)
- "URSCHULD" = Lebens-/Selbsterhaltungstrieb. (oT)
- Die historische Rolle der URSCHULD .. -
Beo2,
29.03.2017, 17:25
- Ein Psychopath allein reicht nicht aus -
Rybezahl,
27.03.2017, 13:51
- Eine Macht-, Staats- & Geldtheorie .. - Beo2, 27.03.2017, 22:04
- Raus aus dem "naiven" debitistischen Universalismus. Weitere der Wahrnehmung förderliche Unterscheidungen treffen. -
BillHicks,
31.03.2017, 00:45
- Genauso ist es – ganz aktuell. - Ostfriese, 31.03.2017, 09:02
- "Naiver" Debitismus - einerseits sehr treffend! -
Beo2,
31.03.2017, 12:42
- So, nun hast Du es uns aber gegeben! Danke dafür -
Hausmeister,
31.03.2017, 14:17
- Danke, das war längst überfällig! (oT)
-
Chef,
31.03.2017, 16:16
- Mein Rauswurf aus dem Gelben -
Leserzuschrift,
03.04.2017, 15:50
- Der Oberdemagoge tritt noch einmal kräftig nach - Hausmeister, 03.04.2017, 16:19
- ...war vorhersehbar. - Positiv, 05.04.2017, 12:30
- Danke, das war längst überfällig! (oT)
- So, nun hast Du es uns aber gegeben! Danke dafür -
Hausmeister,
31.03.2017, 14:17
- Es gibt keine ökonomische Wirklichkeit, sondern nur eine ökonomische Simulation -
Ashitaka,
31.03.2017, 20:13
- Lässt der Zentralmacht-Hammer die Welt wie eine aus Nägeln erscheinen? -
BillHicks,
02.04.2017, 00:45
- Ein Ende der Theraphiesitzungen -
Ashitaka,
02.04.2017, 12:23
- Die "europäisch-westliche Zivilisation" "lesen" lernen. -
BillHicks,
04.04.2017, 13:34
- Gefangen in der Passivität -
Ashitaka,
14.04.2017, 16:56
- Preis -
Rybezahl,
14.04.2017, 19:18
- Mehr Netto vom Brutto = Mehr Surplus vom Surplus - Rybezahl, 15.04.2017, 23:47
- Die Tabaksteuer ist das Surplus vom Surplus vom Surplus. - Rybezahl, 17.04.2017, 00:42
- Preis -
Rybezahl,
14.04.2017, 19:18
- Gefangen in der Passivität -
Ashitaka,
14.04.2017, 16:56
- Verunklarungen helfen nicht weiter -
Orlando,
05.04.2017, 12:16
- Dottore: „Die bekannten Albernheiten wie "Geldmenge" oder … -
Ostfriese,
05.04.2017, 13:23
- „Anarchie“ in Somalia - schade -
trosinette,
05.04.2017, 14:19
- Subsystem Somalia - Rybezahl, 09.04.2017, 20:15
- „Anarchie“ in Somalia - schade -
trosinette,
05.04.2017, 14:19
- Zirkelschlüsse -
Ashitaka,
07.04.2017, 15:28
- Aktiv existiert, Passiv wird behauptet, Geldscheine existieren und sind aktiv -
Orlando,
10.04.2017, 09:56
- "Geldscheine existieren (habe gerade welche vor mir liegen)" -
Silke,
11.04.2017, 14:51
- Passiva sind Behauptungen ohne eigene Existenz -
Orlando,
12.04.2017, 10:46
- Quatsch. Genau andersrum. Aktiva in der Buchführung sind Behauptungen (Wunschdenken), während Passiva immer äusserst real sind (oT)
-
Mephistopheles,
12.04.2017, 11:10
- Sag ich doch: Mythisierung der Schuld -
Orlando,
12.04.2017, 11:50
- Schuld ist kein Mythos, sondern real -
Mephistopheles,
12.04.2017, 15:38
- Keine Ahnung, was Zech Group sagt - Orlando, 13.04.2017, 10:02
- Schuld ist kein Mythos, sondern real -
Mephistopheles,
12.04.2017, 15:38
- Sag ich doch: Mythisierung der Schuld -
Orlando,
12.04.2017, 11:50
- Chillen statt Gold schürfen -
Rybezahl,
12.04.2017, 22:44
- "Es muss den Menschen auch vermittelbar sein." :-) -
Silke,
13.04.2017, 11:04
- Das Böse ist gewissermaßen ein kosmisches Schmollen - Rybezahl, 13.04.2017, 14:17
- Bilanz (immer wieder) -
Orlando,
19.04.2017, 13:19
- Der Geldschein ist Aktivum, das Geld ist Passivum. -
Silke,
19.04.2017, 17:04
- Der Euroschein ist so viel wert, wie die Goldmünze etwas wert ist! - Rybezahl, 20.04.2017, 23:48
- Prinzipiell zu Herrschaft, Bilanz und Geld -
Orlando,
21.04.2017, 13:34
- Völlig einverstanden & danke! (oT)
-
Rybezahl,
22.04.2017, 00:48
- Träumer -
Ashitaka,
22.04.2017, 13:56
- Friedensangebot -
Orlando,
26.04.2017, 14:35
- "Bilanz Zentralmacht: Aktiva: Forderung Abgabeneinheiten |=| Passiva: Verbindlichkeit Geldeinheiten" -
Silke,
26.04.2017, 19:00
- Geld = die Schuld des Machthabers, dass es Gelt -
Kurt,
26.04.2017, 20:53
- Geld = Potential des Machthabers, dass nach dekretierten Regeln zediert wird -
Silke,
27.04.2017, 16:56
- Söldner Macht Wirt -
Kurt,
27.04.2017, 21:05
- Mich interessiert das "Wieso", um das "Wie" ertragen zu können... -
Silke,
27.04.2017, 23:34
- Wie diese vermeintlichen Zentralmachtsysteme entstehen ... -
Zarathustra,
28.04.2017, 08:48
- Die Afd ist im ZMS BRD ein Haufen Ohnmächtiger -
Silke,
28.04.2017, 09:38
- Zentralmacht / Verbannung der Opposition / Beo2 / Orlando usw. -
Zarathustra,
28.04.2017, 09:59
- Was soll dieser Angriff? -
Hausmeister,
28.04.2017, 10:25
- Unterstellungen - Zarathustra, 28.04.2017, 11:57
- Verstoß gegen Forumsregeln 1.0 und 1.9 durch Beo2 -
Silke,
28.04.2017, 10:51
- Widerlegen statt verbannen -
Zarathustra,
28.04.2017, 11:43
- Meinungen widerlegen? -
trosinette,
28.04.2017, 12:14
- Tapfer -
Zarathustra,
28.04.2017, 13:43
- Im cybertechnologischen Megakollektiv werden alle Daseinsgrenzen verschwinden -
trosinette,
28.04.2017, 15:30
- Korrekt, Schneider -
Zarathustra,
28.04.2017, 17:10
- Ein Plätzchen ist in meinem Gedächtnis ist für Dich reserviert. - trosinette, 29.04.2017, 02:24
- Korrekt, Schneider -
Zarathustra,
28.04.2017, 17:10
- Schön, dass du es sagst (+PS) - Rybezahl, 28.04.2017, 17:56
- Im cybertechnologischen Megakollektiv werden alle Daseinsgrenzen verschwinden -
trosinette,
28.04.2017, 15:30
- Tapfer -
Zarathustra,
28.04.2017, 13:43
- Meinungen widerlegen? -
trosinette,
28.04.2017, 12:14
- Widerlegen statt verbannen -
Zarathustra,
28.04.2017, 11:43
- Was soll dieser Angriff? -
Hausmeister,
28.04.2017, 10:25
- Zentralmacht / Verbannung der Opposition / Beo2 / Orlando usw. -
Zarathustra,
28.04.2017, 09:59
- Die Afd ist im ZMS BRD ein Haufen Ohnmächtiger -
Silke,
28.04.2017, 09:38
- Wie diese vermeintlichen Zentralmachtsysteme entstehen ... -
Zarathustra,
28.04.2017, 08:48
- Mich interessiert das "Wieso", um das "Wie" ertragen zu können... -
Silke,
27.04.2017, 23:34
- Söldner Macht Wirt -
Kurt,
27.04.2017, 21:05
- Genau das ist gerade nicht richtig. - BillHicks, 13.05.2017, 15:56
- Geld = Potential des Machthabers, dass nach dekretierten Regeln zediert wird -
Silke,
27.04.2017, 16:56
- Geld ist ein Aktivum -
Orlando,
28.04.2017, 00:25
- Geld vs. Zahlungsmittel -
Kurt,
28.04.2017, 08:33
- Begründung von Aktiva vs. Aktiva -
Ashitaka,
30.04.2017, 11:03
- Passivierung - Kurt, 04.05.2017, 18:21
- Begründung von Aktiva vs. Aktiva -
Ashitaka,
30.04.2017, 11:03
- Noch einmal: Unterschied Beurkundetes und Beurkundung -
Silke,
28.04.2017, 09:40
- Ja! Beispielhafte Klarheit (oT) - Kurt, 28.04.2017, 10:25
- Geld vs. Zahlungsmittel -
Kurt,
28.04.2017, 08:33
- Geld = die Schuld des Machthabers, dass es Gelt -
Kurt,
26.04.2017, 20:53
- Gefangen im Verwirklichten - Ashitaka, 28.04.2017, 16:38
- @Ashitaka: "Zandow hat zur Zeit … -
Ostfriese,
15.06.2017, 08:56
- Zeit läuft nur dort, wo Macht Termine setzt, etwas zu sollen? - Silke, 16.06.2017, 18:30
- "Bilanz Zentralmacht: Aktiva: Forderung Abgabeneinheiten |=| Passiva: Verbindlichkeit Geldeinheiten" -
Silke,
26.04.2017, 19:00
- Friedensangebot -
Orlando,
26.04.2017, 14:35
- Völlig einverstanden & danke! (oT)
- Der Geldschein ist Aktivum, das Geld ist Passivum. -
Silke,
19.04.2017, 17:04
- "Es muss den Menschen auch vermittelbar sein." :-) -
Silke,
13.04.2017, 11:04
- Analogie zu Aktiva und Passiva -
Orlando,
13.04.2017, 14:27
- Ein Objekt, das keinen Schatten wirft, ist ein Gespenst! -
Mephistopheles,
13.04.2017, 15:23
- Das ist doch kein Gespenst - Orlando, 19.04.2017, 13:23
- Ein Objekt, das keinen Schatten wirft, ist ein Gespenst! -
Mephistopheles,
13.04.2017, 15:23
- Quatsch. Genau andersrum. Aktiva in der Buchführung sind Behauptungen (Wunschdenken), während Passiva immer äusserst real sind (oT)
- Passiva sind Behauptungen ohne eigene Existenz -
Orlando,
12.04.2017, 10:46
- Machtlos an der Brötchentheke, trotz 5-Eurobanknote in der Hand - Ashitaka, 21.04.2017, 17:22
- "Geldscheine existieren (habe gerade welche vor mir liegen)" -
Silke,
11.04.2017, 14:51
- Aktiv existiert, Passiv wird behauptet, Geldscheine existieren und sind aktiv -
Orlando,
10.04.2017, 09:56
- Dottore: „Die bekannten Albernheiten wie "Geldmenge" oder … -
Ostfriese,
05.04.2017, 13:23
- Die "europäisch-westliche Zivilisation" "lesen" lernen. -
BillHicks,
04.04.2017, 13:34
- Ein Ende der Theraphiesitzungen -
Ashitaka,
02.04.2017, 12:23
- Lässt der Zentralmacht-Hammer die Welt wie eine aus Nägeln erscheinen? -
BillHicks,
02.04.2017, 00:45
- 1. Geld ist KEIN Zahlungsmittel sondern die Summe der, vom ZMS akzeptierten, Schuldverhältnisse -
Silke,
01.04.2017, 10:43
- Geld ist ein Virus -
Mephistopheles,
01.04.2017, 11:37
- Dann erkläre uns aber auch -
MausS,
01.04.2017, 12:47
- Eigengesetzlichkeit - Mephistopheles, 01.04.2017, 14:34
- Dann erkläre uns aber auch -
MausS,
01.04.2017, 12:47
- Der Sinn des Geldes -
Ashitaka,
01.04.2017, 15:01
- Zeit? Zeitgewinn? Oder eher Termin- und Sanktionsaufschub? -
Silke,
03.04.2017, 20:13
- Die Deflation als Problem des Systems. -
aprilzi,
05.04.2017, 11:27
- Deflation = zu geringe systemische Neuverschuldung... -
Silke,
05.04.2017, 14:29
- Inflation / Deflation / (DeDe + HyIn) - Rybezahl, 11.04.2017, 21:29
- Deflation = zu geringe systemische Neuverschuldung... -
Silke,
05.04.2017, 14:29
- Die Deflation als Problem des Systems. -
aprilzi,
05.04.2017, 11:27
- Zeit? Zeitgewinn? Oder eher Termin- und Sanktionsaufschub? -
Silke,
03.04.2017, 20:13
- Haha-Holzweg @Bill: Ja, Geld ist ein Ding - azur, 28.11.2017, 00:21
- Geld ist ein Virus -
Mephistopheles,
01.04.2017, 11:37
- Ergriffenheit – Ausdruck – Anwendung -
Ostfriese,
02.04.2017, 16:59
- Eine spannende These mit vielen Denkanstößen von einem tiefgründigen Denker - Silke, 05.04.2017, 11:32
- Macht des Staates ("ZMI") = Machtderivat der Urschuld (ZMI) .. -
Beo2,
27.03.2017, 11:47
- Um die Verwirrung komplett zu machen: Geld ist KEINE Gattungsschuld! -
baisse-man,
23.03.2017, 19:26
