Wovon redest du hier?
Genau das wäre der Weg! Der Staat erzeugt Haushaltsdefizite, welche mit
Fiat Money gefüllt werden, und erzeugt somit eine wohl dosierte,
permanente Inflation.
Woher hat er das Fiat Money?
Sozusagen aus dem Nichts - deshalb reden wir hier gerade von Fiat Money.
Es gibt keine Staatsverschuldung mehr, ergo keine
Verrentung der Wirtschaft. Verrentung bedeutet dabei das Halten von
Staatspapieren als Kapitalanlage. Fiat-Banknoten als Zahlungsmittel
bedeuten ebenfalls Staatspapiere, und das Bunkern von Geld ist auch nur
eine Form der Verrentung der Wirtschaft.
Und woher kommt dann das Vertrauen, wenn niemand mehr haftet und dir die
Besicherung völlig egal ist?
Wessen Vertrauen in was?
Ist also alles ganz einfach, aber die Leute kapieren es nicht. Alle
reden
davon, dass Geld „gedeckt“ sein müsse, wie natürlich auch hier im
Thread. Sie reden vom „kein echtes Geld“, „Falschgeld“,„Geld
aus
dem Nichts“ (böse, böse), und wollen am liebsten zum Goldstandart
zurück. Natürlich ist auch der Staat böse, und soll auch gleich mit
abgeschafft werden. Da kommt der Bitcoin natürlich gerade recht,
welcher
der Anarchie wohl wirklich noch alle Tore öffnet, und in welcher wir
uns
alle gegenseitig strangulieren werden – zunächst monetär und dann
physisch.
Mir kommt es immer noch so vor, dass du nicht ganz verstanden hast, auf
was das Vertrauen, durch das unsere Staaten erst aufschuldbar werden,
basiert.
Und ich dachte, sie hätten die Macht (Zentralmacht), und sind auf kein Vertrauen angewiesen?!
Finanziert werden sie von jedem einzelnen Insassen. Mehr dazu
hier.
Der Kataog notenbankfähiger Sicherheiten wurde zwar deutlich erweitert,
dennoch hat und kann sich nichts an der systematischen Notwendigkeit
ändern, dass Geld nur solange seine Funktionen erfüllen kann, wie jemand
dafür haftet.
Für das Geld haftet jemand? Unter welchen Umständen denn?
Der Sicherheitenvertrag ist unabdingbar, damit eine
notenbankfähige Sicherheit entsteht.
Wer kann hier in Sicherheiten vollstrecken? Die GB gegenüber der ZB vielleicht, welche die Sicherheiten gerade selbst gestellt hat (Pensionsgeschäfte)? Der Bankkunde gegenüber der GB? Oder meinst du etwa klein Erna mit ihrem Taschengeld gegenüber der ZB?
Geld ist eben nicht nur eine Einheit,
sondern heute, da wir weit über die Abgabenerhebung (Zwang zur
Steuerleistung) hinaus Geldeinheiten im System haben, stärker denn je von
der Haftbarkeit/Beleihungsmöglichkeit der sich refinanzierenden Teilnehmer
abhängig (siehe Bedeutung von Target2).
Also der Steuerzahler will Sicherheiten für die Steuerzahlmittel gegenüber dem, dem er die Steuern zu entrichten hat?
Jeder wird für jeden haften wollen und danach ist es vorbei.
Verstehe nicht, was du meinst, und das betrifft nicht nur den letzten Punkt. Sollte aber irgendjemand Bargeld nicht haben wollen, weil im die Sache zu unsicher ist - also solche Konkurrenz möchte ich gerne haben.
Was auch immer du hier genau willst. Mit dem Fiat Money ist es so ähnlich wie mit dem Fahrradfahren. Da haben vorher auch alle gesagt, dass man auf zwei Rädern nicht fahren kann, weil man dann umkippt und so. Und deshalb setzt sich auch niemand erst drauf, weil er kein Vertrauen hat, was doch wohl klar ist.
Dass Fiat Money funktioniert, lässt sich aber nicht nur theoretisch belegen, sondern auch empirisch - denn es ist längst da. Nur halt nicht genug davon, es fehlt exakt in Höhe der globalen Staatsverschuldung.
Ashitaka
![[[herz]]](images/smilies/herz.gif)
--
... in Wirklichkeit ist ... immer alles ganz anders, als es ... in Wirklichkeit ist ...
gesamter Thread:
- Doug Casey (Casey Research): Bitcoin und die verzweifelten Zentralen -
Zarathustra,
28.10.2017, 12:35
- Ja - scheint genau das zu passieren, was wir vor 4 Jahren hier schon antizipiert haben -
sensortimecom,
28.10.2017, 13:41
- Ja, das war knapp! Jetzt setze ich aber mehr auf Bitcoin Cash - Zarathustra, 29.10.2017, 10:37
- Krypto-Währungen > Fluch oder Segen? -
Hopi,
28.10.2017, 15:02
- Spekulativ ein Segen -
Ashitaka,
28.10.2017, 17:12
- Ich benutze Bitcoin als Waehrung -
CalBaer,
28.10.2017, 19:15
- Benzin ≠Zahlungsmittel -
Ashitaka,
28.10.2017, 20:40
- Zentralmacht ≠Ordnungsmacht -
CalBaer,
28.10.2017, 21:24
- Köpfchen nach oben -
Ashitaka,
28.10.2017, 22:00
- Es ist im Gegensatz zu Fiat alles andere als Gewaltgeld -
CalBaer,
28.10.2017, 22:53
- Nerdfaktor unschlagbar? -
Ashitaka,
29.10.2017, 00:13
- Nein, so funktioniert es nicht -
CalBaer,
29.10.2017, 04:14
- Das eigene Interesse systematisch nicht klar vor Augen -
Ashitaka,
29.10.2017, 13:06
- Nein, da ist ueberhaupt nichts zentral vom System abhaengig -
CalBaer,
29.10.2017, 20:18
- Völlig verdrehte Wahrnehmung -
Ashitaka,
29.10.2017, 22:20
- Konsens ist immer dezentral -
CalBaer,
29.10.2017, 23:21
- Es bedarf keines Konsenses darüber, dass die Validierung bei Teilnahme erzwungen wird -
Ashitaka,
30.10.2017, 01:25
- Eine Zentralmacht kann in einem erlaubnisfreien System gar nicht funktionieren -
CalBaer,
30.10.2017, 01:58
- Köpfchen hoch -
Ashitaka,
30.10.2017, 09:35
- Sorry, da muss nichts erlaubt werden -
CalBaer,
30.10.2017, 18:00
- Verkackeier wen anders - Ashitaka, 30.10.2017, 19:11
- Sorry, da muss nichts erlaubt werden -
CalBaer,
30.10.2017, 18:00
- Köpfchen hoch -
Ashitaka,
30.10.2017, 09:35
- Eine Zentralmacht kann in einem erlaubnisfreien System gar nicht funktionieren -
CalBaer,
30.10.2017, 01:58
- Es bedarf keines Konsenses darüber, dass die Validierung bei Teilnahme erzwungen wird -
Ashitaka,
30.10.2017, 01:25
- Bingo Ashi! -
Zarathustra,
30.10.2017, 09:02
- Die Gegenwart wird niemals die Vergangenheit einholen -
Ashitaka,
30.10.2017, 12:50
- Das alte Duell: Ashi gegen Ashi -
Zarathustra,
31.10.2017, 08:07
- Kein zurück in die Vergangenheit -
Ashitaka,
31.10.2017, 09:29
- Sternenstunde -
vegan,
31.10.2017, 09:56
- Schreiben ohne zu antworten (oT)
-
Ashitaka,
31.10.2017, 14:49
- Schreiben ohne zu antworten (oT)
- Sternenstunde -
vegan,
31.10.2017, 09:56
- Früher wurde im DGF nur von "Staat" geredet. Das ist die Simulation eines ZMS. - Silke, 31.10.2017, 11:31
- Ohne Wassertröpfchen kein Strudel, ohne Strudel aber ruhige Wasser - Sigrid, 31.10.2017, 20:00
- Kein zurück in die Vergangenheit -
Ashitaka,
31.10.2017, 09:29
- " Das System ist, solange wie es vorfinanzierbar bleibt, die Besicherung steht und die Simulationskraft ausreichend..... - Olivia, 02.11.2017, 15:40
- Das alte Duell: Ashi gegen Ashi -
Zarathustra,
31.10.2017, 08:07
- Die Gegenwart wird niemals die Vergangenheit einholen -
Ashitaka,
30.10.2017, 12:50
- Konsens ist immer dezentral -
CalBaer,
29.10.2017, 23:21
- Völlig verdrehte Wahrnehmung -
Ashitaka,
29.10.2017, 22:20
- Nein, da ist ueberhaupt nichts zentral vom System abhaengig -
CalBaer,
29.10.2017, 20:18
- Das eigene Interesse systematisch nicht klar vor Augen -
Ashitaka,
29.10.2017, 13:06
- Schwarmfaktor immer unschlagbar -
Zarathustra,
29.10.2017, 07:01
- So wie ich das sehe ... -
NST,
29.10.2017, 07:32
- Es regiert der Demos -
Zarathustra,
29.10.2017, 09:56
- Einfach nur schauen was ist .... - NST, 29.10.2017, 10:48
- Das aneinander Vorbeireden -
Ostfriese,
29.10.2017, 12:27
- Das Thema ist nicht ganz einfach - NST, 29.10.2017, 13:33
- Zeit ist dem Ashi also nicht ein Anker? (mL) - vegan, 29.10.2017, 13:39
- Nun, "mein" Computer gehört ganz sicher nicht mir! Vielleicht ist das ja bei Euch anders. - Olivia, 02.11.2017, 16:12
- Es regiert der Demos -
Zarathustra,
29.10.2017, 09:56
- Dir sind die Regeln für ein Schwarmverhalten nicht geläufig -
Ashitaka,
29.10.2017, 13:33
- Dir sind weder Bitcoin noch Schwarmverhalten geläufig -
Zarathustra,
29.10.2017, 16:33
- Meine Mama kocht viel besser als deine Mama -
Ashitaka,
29.10.2017, 17:24
- Warum Sie beim Gehen lieber nach rechts ausweichen - Zarathustra, 29.10.2017, 17:45
- Meine Mama kocht viel besser als deine Mama -
Ashitaka,
29.10.2017, 17:24
- Dir sind weder Bitcoin noch Schwarmverhalten geläufig -
Zarathustra,
29.10.2017, 16:33
- So wie ich das sehe ... -
NST,
29.10.2017, 07:32
- Nein, so funktioniert es nicht -
CalBaer,
29.10.2017, 04:14
- Nerdfaktor unschlagbar? -
Ashitaka,
29.10.2017, 00:13
- Es ist im Gegensatz zu Fiat alles andere als Gewaltgeld -
CalBaer,
28.10.2017, 22:53
- Köpfchen nach oben -
Ashitaka,
28.10.2017, 22:00
- Wie wahr! - Olivia, 02.11.2017, 14:56
- Zentralmacht ≠Ordnungsmacht -
CalBaer,
28.10.2017, 21:24
- Benzin ≠Zahlungsmittel -
Ashitaka,
28.10.2017, 20:40
- Ich benutze Bitcoin als Waehrung -
CalBaer,
28.10.2017, 19:15
- Bitcoin fundamental -
CalBaer,
28.10.2017, 19:48
- Frage noch: Gab es nicht das Problem, dass Bitcoin nicht skalierbar ist -
BerndBorchert,
28.10.2017, 22:12
- Es gibt verschiedene Skalierungsloesungen -
CalBaer,
28.10.2017, 23:05
- Aktuelle Marktkapitalisierung Kryptowährungen 171 Mrd. USD, davon Bitcoin 96 Mrd. -
BerndBorchert,
29.10.2017, 12:18
- Winzig im Vergleich zu anderen Bewertungen, z.B. Amazons Market Cap steigt um $62 Mrd an einem einzigen Tag - CalBaer, 29.10.2017, 22:02
- Aktuelle Marktkapitalisierung Kryptowährungen 171 Mrd. USD, davon Bitcoin 96 Mrd. -
BerndBorchert,
29.10.2017, 12:18
- Es gibt verschiedene Skalierungsloesungen -
CalBaer,
28.10.2017, 23:05
- Frage noch: Gab es nicht das Problem, dass Bitcoin nicht skalierbar ist -
BerndBorchert,
28.10.2017, 22:12
- Bitcoin ist keine (Krypto-) Währung, sondern … -
Nico,
29.10.2017, 08:39
- Top-Diskussionsbeitrag! (oT)
-
ijoe,
29.10.2017, 10:18
- Steuern mit Bitcoin -
Zarathustra,
29.10.2017, 10:23
- Schleichweg in die Souveränität? - Nico, 29.10.2017, 23:27
- Der Unterschied zwischen Euro und Bitcoin: Euro ist durch Schuldtitel gedeckt, Bitcoin ist durch nichts gedeckt -
BerndBorchert,
29.10.2017, 11:17
- Danke für den Denkanstoß - D-Marker, 29.10.2017, 12:27
- Gold und Diamanten sind auch nicht gedeckt -
Zarathustra,
29.10.2017, 16:50
- Genau so ist es! - Nico, 29.10.2017, 18:07
- Die sind zumindest teil-gedeckt: durch sich selbst -
BerndBorchert,
29.10.2017, 18:26
- Bewertung, Wert - Ashitaka, 29.10.2017, 18:50
- Wer könnte denn eigentlich auf welche Weise in diese Deckung durchgreifen? - Nico, 29.10.2017, 19:22
- Digitales Gold ist genauso durch Nutzen gedeckt wie metallenes Gold - Zarathustra, 29.10.2017, 19:48
- Physische Praesenz ist keinerlei Aussage zum Wert - Gold oder Bitcoin sind lediglich Nachweis von Arbeit -
CalBaer,
29.10.2017, 20:56
- Es ging um Deckung, nicht um Wert. (oT)
-
BerndBorchert,
29.10.2017, 21:20
- Deckung von Gold gibt es nicht, das ist eine Illusion (oT)
-
CalBaer,
29.10.2017, 22:04
- Deckung von Gold war so gemeint: Wenn Gold nicht (mehr) als Zahlungsmittel angenommen wird, was bleibt dann noch dem Besitzer? -
BerndBorchert,
29.10.2017, 22:21
- Das ist keine Deckung, nur reiner Nutzwert -
CalBaer,
29.10.2017, 23:30
- Naming Thema. Nenne es Nutzwert, ich würde es darüberhinaus auch Deckung nennen. Was heißt eigentlich Deckung auf Englisch? (oT)
-
BerndBorchert,
30.10.2017, 11:18
- Naming Thema. Nenne es Nutzwert, ich würde es darüberhinaus auch Deckung nennen. Was heißt eigentlich Deckung auf Englisch? (oT)
- Silber hat wohl immer einen Wert aufgrund seiner medizinischen und industriellen Eigenschaften. - Olivia, 02.11.2017, 16:41
- Das ist keine Deckung, nur reiner Nutzwert -
CalBaer,
29.10.2017, 23:30
- Deckung von Gold war so gemeint: Wenn Gold nicht (mehr) als Zahlungsmittel angenommen wird, was bleibt dann noch dem Besitzer? -
BerndBorchert,
29.10.2017, 22:21
- Deckung von Gold gibt es nicht, das ist eine Illusion (oT)
- Für die Produktion von Gold benötigt man eine Supernova. Für die Produktion von Bitcoin nur Rechenarbeit. (oT)
-
rodex,
29.10.2017, 22:21
- Ohne Supernova naehme man was anderes -
CalBaer,
29.10.2017, 23:40
- Nicht so ganz..... Gold hat "magische" Eigenschaften.... so wie "Religionen".... :-))) - Olivia, 02.11.2017, 16:45
- Ohne Supernova naehme man was anderes -
CalBaer,
29.10.2017, 23:40
- Es ging um Deckung, nicht um Wert. (oT)
- Ökonomisch wertlos, wenn ich sie nicht zu einem realen oder drohenden Termin haben muss... -
Silke,
29.10.2017, 19:22
- Steuern mit Bitcoin -
Zarathustra,
29.10.2017, 19:40
- "bestimmte Leistungen des Amtes bis zu einer Höhe von 200 Franken (rund 180 Euro)" -
Silke,
29.10.2017, 19:50
- Das ist ausbaufähig - Zarathustra, 29.10.2017, 20:11
- "bestimmte Leistungen des Amtes bis zu einer Höhe von 200 Franken (rund 180 Euro)" -
Silke,
29.10.2017, 19:50
- Steuern mit Bitcoin -
Zarathustra,
29.10.2017, 19:40
- Die fehlende "Deckung" ist ja gerade ein Vorteil -
CalBaer,
29.10.2017, 20:37
- Zentralbankbilanz-Ausweitung - Zarathustra, 30.10.2017, 09:24
- So ist es - Ashitaka, 29.10.2017, 14:12
- "Virtuelle Ware" ist ein oekonomische Definition, Krypto ist eine technische -
CalBaer,
29.10.2017, 21:37
- Der fundamentale Fortschritt ist das Fiat Money -
Nico,
30.10.2017, 14:20
- Haftbarkeit/Beleihung wesentlich -
Ashitaka,
30.10.2017, 17:12
- Wovon redest du hier? -
Nico,
31.10.2017, 13:07
- Erweitere deinen Horizont -
Ashitaka,
31.10.2017, 15:38
- Vertrauen in Fiat Money - Nico, 31.10.2017, 16:40
- Erweitere deinen Horizont -
Ashitaka,
31.10.2017, 15:38
- Wovon redest du hier? -
Nico,
31.10.2017, 13:07
- Haftbarkeit/Beleihung wesentlich -
Ashitaka,
30.10.2017, 17:12
- Der fundamentale Fortschritt ist das Fiat Money -
Nico,
30.10.2017, 14:20
- Geld und Wohlfahrt -
trosinette,
30.10.2017, 07:07
- Der Markt und die Rationalitätenfalle -
Nico,
31.10.2017, 14:58
- Meine Wohlfahrtsesoterik - trosinette, 06.11.2017, 11:03
- Der Markt und die Rationalitätenfalle -
Nico,
31.10.2017, 14:58
- Top-Diskussionsbeitrag! (oT)
- Spekulativ ein Segen -
Ashitaka,
28.10.2017, 17:12
- Ja - scheint genau das zu passieren, was wir vor 4 Jahren hier schon antizipiert haben -
sensortimecom,
28.10.2017, 13:41
