Dottores Kommentar zur Schatzkammer: ganz vorzüglich!
Hallo Moneymind!
Vorab dies:
Darum, und nur darum geht es beim "Geld". Und die Schatzkammer kann, wie
der dottore mal so schön sagte, "auf die Mülle".
Ganz im Gegenteil:
http://dasgelbeforum.de.org/ewf2000/forum_entry.php?id=383343
Dottore hat erst dann das Lager gewechselt, als klargestellt wurde, daß die Schatzkammer dem Staat zuzuordnen ist.
Das konnte er irgendwie nicht verknusen. Schließlich kann man den Staat schön vor sich her treiben, wenn er nicht an die Schatzkammer rankommt.
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Es gibt kein passiv gebuchtes Geld.
Damit hast Du das Kernmißverständnis benannt. Zugrunde liegt dem die
Verwechslung von Geld und Sachvermögen.
Allerdings, sozusagen ein Kernmißverständnis. Allerdings nicht bei mir, sondern bei denjenigen, die denken, Geld wäre irgendwo passiv gebucht.
Entscheidend am "Geld" ist aber, daß es nominell fixiert ist, und
das können nur vertraglich entstandene Forderungen/Verbindlichkeiten sein.
Jede Nominalforderung (auch die Subkategorie von Nominalforderungen, die
wir "Geld" nennen) wird vom Gläubiger aktiv und vom Schuldner passiv
verbucht.
Warum hast Du kürzlich nicht meine einfache Frage beantwortet? Die Frage lautete:
Kann man die Euro-Geldscheine durch Glaskügelchen ersetzen?
Ich beantworte die Frage mit ja.
Falls Du die Frage mit nein beantwortest, solltest Du das begründen.
Antwortest Du hingegen auch mit ja, dann ist Dein ganzes Nominalgesäusel für die Katz', denn ein Glaskügelchen ist kein Nominal.
Zwar hat man immer wieder versucht, aus "Geld" so etwas wie eine Sache zu
machen (Goldstandard, Schatzkammertheorie, usw. usf.), was sich aber in der
Wirklichkeit durchgesetzt hat, ist ganz einfach das, was "Geld"
logischerweise ist: eine Nominalverbindlichkeit/-Forderung.
Ein Geldschein hat mit einer Nominalforderung nichts zu tun. Wie es zum Nominal kommt, habe ich hier im Forum detailliert erklärt, das Nominal entsteht durch die eine spezielle Variante der "Münz"verschlechterung, nämlich dann, wenn man das Abgabengut mit Zahlen versieht.
Jede Nominalforderung ("Geld" inclusive) ist "Vermögen" für den
Gläubiger, eigenkapitalmindernde "Verbindlichkeit" für den Schuldner.
Geld ist das Abgabengut. Für das Abgabengut kannst Du nichts fordern. Stellenweise räumst Du das unumwunden ein, ziehst aber nicht die entsprechenden Konsequenzen.
Gesamtwirtschaftlich aber existieren die Nominalforderungen
vermögensmäßig gar nicht, sondern nur Sachvermögen.
Wenn Du den Unterschied zwischen Geldforderungen und dem Geld selber nicht begreifst, kommen wir leider nicht weiter.
Beispiel:
ZB in t1
Aktiv
10.000,-- GoldPassiv
10.000,-- EKGB in t1
Aktiv
5.000,-- GoldPassiv
5.000,-- EKGeldmenge = 0
Gesamtwirtsch. Summe Realvermögen = 15.000,--
Die Geldmenge ist dann null, wenn noch kein Geld produziert wurde.
Das Realvermögen ist nicht 15.000,--, sondern x kg Gold. Das ist das einzige, was real vorliegt.
Jetzt Kreditaufnahme der GB bei ZB.
Bilanzen danach
ZB in t2
Aktiv
Gold 10.000,--
Forderung an GB 1.100.--- (Zinssatz 10%)Passiv
Banknotenumlauf 1.000.--
EK 10.100,--GB in t2
Aktiv
Gold 5.000,--
Kasse 3.000.--Passiv
Verbindlichkeiten ggü. ZB 3.100,--
EK 4.900"Geldmenge" = 3.000.-- (EK-erhöhendes Vermögen der GB, EK-mindernde
Verbindlichkeit der ZB, Summe = 0)Gleichzeitig "Schöpfung" von Verbindlichkeiten in Höhe von 3.100
(EK-mindernde Verbindlichkeit der GB, EK-mehrendes Vermögen (aktiv) der
ZB).
Summe = 0Summe aller Nominalverbindlichkeiten also = 0
(Irgendwo hast Du Dich da vertippt, mal 1.000, dann 3.000, macht aber nichts, ich weiß, was Du meinst.)
Geld ist eine echte Vermögensposition. Das Geld selber ist schuldfrei, die Schulden hat ein anderer. Das nimmst Du einfach nicht zur Kenntnis.
Banknoten sind kein Geld, und Geld ist keine Banknote.
Gesamtwirtsch. Summe Realvermögen:
15.000,--Bei einer "Geldschöpfung" wird also niemals Vermögen geschaffen. Es wird
auch nicht vorhandenes Vermögen auf Zeit übertragen, wie bei einer
Güterleihe.
Geld wird produziert und steht ab dann zur Auszahlung bereit. Für den Geldeigentümer ist es eine Vermögensposition, was denn sonst?
Unzählige Staaten haben mit dem frisch produzierten Geld "direkt eingekauft".
Sondern es entstehen Forderungen und Verbindlichkeiten, d.h.
RISIKOZUWEISUNGEN. Und um diese Risikozuweisungen, NICHT um irgendwelches
"Geldvermögen", dreht sich die gesamte Wirtschaft.
Gewirtschaftet wird deshalb, weil Sanktionen (etwas Übles) abgewendet werden sollen. Wie entstehen denn die Geldforderungen initial?
Sie entstehen per Abgabenbescheid:
Staat hat die Geldforderung, der kleene Hardy die Geldverbindlichkeit.
Und das Geld ist das, um das es dabei geht. Völlig egal, was der Staat als Geld definiert hat.
Warum?
Weil das nominell ja variable Sachvermögen, das ich oben einfach konstant
gesetzt habe, in Abhängigkeit von diesen Risikozuweisungen und den
Erwartungen darüber, inwieweit ein Wirtschaftssubjekt diese Risiken tragen
bzw. seine Gewinnerwartungen realisieren kann, BEWERTET wird.
Bewertet wird im Abgabengut. Alle anderen Preise sind dann variabel, nur der Preis des Abgabengutes steht fest, ist fixiert, weil ja in diesem bewertet wird.
Für 10 Euro gibt Dir keiner 15 Euro, und Du gibst Deine 10 Euro nicht für 5 Euro her. (Irgendwelche Sammlerphänomene und überwertiges Geld ausgenommen.)
Geldschöpfung schafft also kein Vermögen, sondern Risiken und
Erwartungen, in Abhängigkeit von denen dann die Realvermögen bewertet
werden.
Nochmal: Der, der das produzierte Geld als Eigentum hält, hat ein entsprechendes Vermögen. Beim Gold gab es zeitweise das "freie Prägerecht", Du konntest Dir irgendwo in der Natur Gold suchen, dann damit zur Prägeanstalt gehen und Dir Geld prägen lassen. Immer wieder der gleiche Sachzusammenhang: Geld wird produziert und steht ab dann zur Auszahlung bereit.
Beim Papier empfiehlt sich, kein freies Prägerecht zuzugestehen...
Darum, und nur darum geht es beim "Geld". Und die Schatzkammer kann, wie
der dottore mal so schön sagte, "auf die Mülle".
Siehe oben!
Worum es jetzt gehen müßte, wäre, bilanzmäßige Darstellung wie die
obige dadurch zu ergänzen, daß man die Bewertungsvorgänge des
Sachvermögens in die Betrachtung einbezieht und schaut, welche Muster sich
dann ergeben (das fehlt leider auch noch bei
Enghofer/Knospes
hervorragender Darstellung des Geldschöpfungsprozesses).
Laß doch mal die Schöpfungsgeschichten sein:
Geld wird produziert und steht ab dann zur Auszahlung bereit.
Richtig spannend wird es bei der Frage: Welche Randbedingungen sollen gelten?
Viele Grüße!
gesamter Thread:
- Papandreou gewinnt Vertrauensfrage (153:145) -
CalBaer,
05.11.2011, 00:02
- Finanzminister Venizelos soll Papandreou die Zusage abgerungen haben, auf die Führung einer Übergangsregierung zu verzichten - azur, 05.11.2011, 01:33
- Lesenswert: "Mein Leben mit den Papandreous" von Gerd Höhler -
Gaby,
05.11.2011, 08:33
- Schoener Link. Erinnert mich ein wenig auch an Spanien. - SUCRAM, 05.11.2011, 11:58
- ''Noch ist nicht Omega, aber endgültig fertig mit Alpha!'' - Apostroph, 05.11.2011, 21:31
- Erstaunlich, dass das Geld in Griechenland jetzt bis Dezember reicht -
Vatapitta,
05.11.2011, 22:59
- Gewinne schönrechnen -
Skydiver,
06.11.2011, 00:16
- @Skydiver - Besten Dank, schön erklärt. (oT) - Vatapitta, 06.11.2011, 00:55
- Ich hätte da einen schönen Namen dafür -
moneymind,
06.11.2011, 01:03
- Der Staat könnte auch den 'Fair Value' seiner Anleihen mit 'Market to Model' = Null bewerten ;-) (oT) -
Aljechin,
06.11.2011, 01:46
- Noch besser -
moneymind,
06.11.2011, 04:07
- Auch "Vollgeld" wird nicht passiv gebucht -
Hardy, der Student,
06.11.2011, 09:04
- Antwort -
moneymind,
06.11.2011, 15:20
- Da hat wohl einer Stadermann/Steiger nochmal ausgepackt ;-) (oT) -
Melethron,
06.11.2011, 16:06
- Plus sich auf die Diskussionen mit Hajo Riese besonnen ... -
moneymind,
06.11.2011, 16:11
- Kommt aber auch darauf was man unter Vermögen versteht. (mkT) -
Melethron,
06.11.2011, 16:25
- Ok ... und ... -
moneymind,
06.11.2011, 16:37
- Produktion von Sachvermoegen -
Miesespeter,
06.11.2011, 17:04
- Antwort (mkT) - moneymind, 06.11.2011, 19:03
- "Durch Leitzinssenkung geschaffendes Sachvermögen" - Präzisierung -
moneymind,
06.11.2011, 21:48
- Bilanzieller Vermoegensbegriff -
Miesespeter,
06.11.2011, 23:30
- Wie genau ich Vermögen definiere, und Gründe, warum ich es anders definiere als Du -
moneymind,
07.11.2011, 01:08
- G.O. ist zwar bestimmt, aber nicht berechenbar - Zarathustra, 07.11.2011, 09:06
- Wie genau ich Vermögen definiere, und Gründe, warum ich es anders definiere als Du -
moneymind,
07.11.2011, 01:08
- Bilanzieller Vermoegensbegriff -
Miesespeter,
06.11.2011, 23:30
- Antwort (mT) -
Melethron,
06.11.2011, 18:13
- Einspruch - moneymind, 06.11.2011, 18:57
- Rieses Geldbegriff - moneymind, 07.11.2011, 01:25
- Produktion von Sachvermoegen -
Miesespeter,
06.11.2011, 17:04
- Ok ... und ... -
moneymind,
06.11.2011, 16:37
- Kommt aber auch darauf was man unter Vermögen versteht. (mkT) -
Melethron,
06.11.2011, 16:25
- Plus sich auf die Diskussionen mit Hajo Riese besonnen ... -
moneymind,
06.11.2011, 16:11
- Dottores Kommentar zur Schatzkammer: ganz vorzüglich! -
Hardy, der Student,
06.11.2011, 20:37
- Antwort - moneymind, 07.11.2011, 02:16
- Da hat wohl einer Stadermann/Steiger nochmal ausgepackt ;-) (oT) -
Melethron,
06.11.2011, 16:06
- Antwort -
moneymind,
06.11.2011, 15:20
- Schlimm, dass welche, die das jetzige .. - Aljechin, 06.11.2011, 09:56
- Bewertungsspielraeume -
Miesespeter,
06.11.2011, 16:20
- von Schuldnern letzter Hand - moneymind, 10.11.2011, 01:50
- Auch "Vollgeld" wird nicht passiv gebucht -
Hardy, der Student,
06.11.2011, 09:04
- Noch besser -
moneymind,
06.11.2011, 04:07
- Der Staat könnte auch den 'Fair Value' seiner Anleihen mit 'Market to Model' = Null bewerten ;-) (oT) -
Aljechin,
06.11.2011, 01:46
- Danke für die Antwort auf meine 2. Frage. - Woher kriegen die Griechen die Kohle bis Dezember? (oT) -
Vatapitta,
06.11.2011, 19:20
- Wenn man Prof. Sinn hört: wohl in der Tat Target2. Hat er Recht? -
Leserzuschrift,
06.11.2011, 21:52
- Ganz kurz -
Mieses von Ludwig,
07.11.2011, 01:38
- Danke Ludwig, und woher kommt dann das Geld für den griechischen Staat? -
Vatapitta,
07.11.2011, 20:18
- Viel fällt mir da auch nicht mehr ein - Mieses von Ludwig, 09.11.2011, 22:39
- Danke Ludwig, und woher kommt dann das Geld für den griechischen Staat? -
Vatapitta,
07.11.2011, 20:18
- Ganz kurz -
Mieses von Ludwig,
07.11.2011, 01:38
- Wenn man Prof. Sinn hört: wohl in der Tat Target2. Hat er Recht? -
Leserzuschrift,
06.11.2011, 21:52
- Gewinne schönrechnen -
Skydiver,
06.11.2011, 00:16