Antwort

moneymind , Montag, 07.11.2011, 02:16 (vor 5186 Tagen) @ Hardy, der Student

Hi Hardy,

Vorab dies:

Darum, und nur darum geht es beim "Geld". Und die Schatzkammer kann,

wie

der dottore mal so schön sagte, "auf die Mülle".

Ganz im Gegenteil:
http://dasgelbeforum.de.org/ewf2000/forum_entry.php?id=383343

Dottore hat erst dann das Lager gewechselt, als klargestellt wurde, daß
die Schatzkammer dem Staat zuzuordnen ist.
Das konnte er irgendwie nicht verknusen. Schließlich kann man den Staat
schön vor sich her treiben, wenn er nicht an die Schatzkammer rankommt.

Mag sein, ich teile seine ganze Abgabengut-Theorie ja nicht, also auch Deine nicht. Ist für mich also irrelevant. Ich meine, er hat Euch da leider (ohne es zu wollen) auf eine falsche Fährte geführt, auf die er offensichtlich selber über Wray gestoßen ist. Kann ich aber nicht viel dazu sagen, da ich bei den damaligen Diskussionen nicht dabeiwar.

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Es gibt kein passiv gebuchtes Geld.

Damit hast Du das Kernmißverständnis benannt. Zugrunde liegt dem die
Verwechslung von Geld und Sachvermögen.

Allerdings, sozusagen ein Kernmißverständnis. Allerdings nicht bei mir,
sondern bei denjenigen, die denken, Geld wäre irgendwo passiv gebucht.

Entscheidend am "Geld" ist aber, daß es nominell fixiert ist,

und

das können nur vertraglich entstandene Forderungen/Verbindlichkeiten

sein.

Jede Nominalforderung (auch die Subkategorie von Nominalforderungen,

die

wir "Geld" nennen) wird vom Gläubiger aktiv und vom Schuldner passiv
verbucht.

Warum hast Du kürzlich nicht meine einfache Frage beantwortet? Die Frage
lautete:
Kann man die Euro-Geldscheine durch Glaskügelchen ersetzen?

Ich beantworte die Frage mit ja.

Falls Du die Frage mit nein beantwortest, solltest Du das begründen.
Antwortest Du hingegen auch mit ja, dann ist Dein ganzes Nominalgesäusel
für die Katz', denn ein Glaskügelchen ist kein Nominal.

Ein Euro-Schein auch nicht, Du Witzbold. Die Nominalforderung ist ein gedankliches Ding mit rechtlichen Folgen, worauf sie dokumentiert ist, auf Euroscheinen, Glaskügelchen, in Computer-Datein, auf Tontäfelchen oder was auch immer, ist völlig wurscht.

Ich habe die Frage daher mit ja beantwortet, was aber nicht "das Nominalgesäusel für die Katz" sein läßt, sondern bestens mit dem Nominalgesäusel zusammenpaßt - nur halt nicht mit Deiner Vorstellung der Gemeinsamkeiten und Unterschiede zwischen "Forderungen auf Geld" und "Geld", weshalb wir uns mal darauf konzentrieren sollten.

Zwar hat man immer wieder versucht, aus "Geld" so etwas wie eine Sache

zu

machen (Goldstandard, Schatzkammertheorie, usw. usf.), was sich aber in

der

Wirklichkeit durchgesetzt hat, ist ganz einfach das, was "Geld"
logischerweise ist: eine Nominalverbindlichkeit/-Forderung.

Ein Geldschein hat mit einer Nominalforderung nichts zu tun.

Solange er diese Forderung noch nicht repräsentiert (also von der ZB im Rahmen eines Geschäfts passiv verbucht und herausgegeben wurde) hat er in der Tat mit einer Nominalforderung nichts zu tun.

Wie es zum
Nominal kommt, habe ich hier im Forum detailliert erklärt, das Nominal
entsteht durch die eine spezielle Variante der "Münz"verschlechterung,
nämlich dann, wenn man das Abgabengut mit Zahlen versieht.

Das wäre ein (wichtiges) Extrathema, ist aber für unsere Frage erstmal zweitrangig. Lass und später drauf zurückkommen.

Jede Nominalforderung ("Geld" inclusive) ist "Vermögen" für den
Gläubiger, eigenkapitalmindernde "Verbindlichkeit" für den Schuldner.

Geld ist das Abgabengut.

Nein, ein Abgabengut (Zehnter der Weizen-Ernte für die Zehntscheuer?) ist für mich kein Geld, sorry. Auch unter Zins verstehe ich etwas anderes als der dottore und bin der Meinung, daß er Dich mit seinem Zinsverständnis auf eine falsche Fährte gebracht hat.

Für das Abgabengut kannst Du nichts fordern.
Stellenweise räumst Du das unumwunden ein,

Natürlich räume ich das ein. ZBG ist aber kein Abgabengut. Nur mal ganz platt: Ich habe meine Steuerschuld noch nie in ZBG beglichen, Du?

ziehst aber nicht die
entsprechenden Konsequenzen.

Was denn für Konsequenzen?

Gesamtwirtschaftlich aber existieren die Nominalforderungen
vermögensmäßig gar nicht, sondern nur Sachvermögen.

Wenn Du den Unterschied zwischen Geldforderungen und dem Geld selber nicht
begreifst, kommen wir leider nicht weiter.

Meine Rede. Laß uns unsere Vorstellungen von Gemeinsamkeiten und Unterschieden zwischen Geldforderungen und Geld vergleichen.

So, ich muss mal Schluss machen für heute - laß uns erstmal diesen Punkt klären, sonst kommen wir eh nicht weiter.

Gruß
moneymind

--
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