Dein Verständnisproblem

Vojins , Montag, 01.12.2014, 22:21 (vor 3674 Tagen) @ Ashitaka

Hallo Ashitaka

In der Atmosphäre (in einer Stoffmenge, Volumen) kann ich es genau
beschreiben, die einwirkenden Kräfte (Massebeschleunigungen)
nachvollziehen.

Nein, leider glaubst Du nur, es beschreiben zu Können.
Du hast falsch verstanden, was Trägheit, Inertialsystem usw. sind. Du hast in Deinem "Lernprozess" dann stattdessen eine eigene Definition für diese substituiert, die Du quasi "verstanden" hast, und für Dich selber angenommen es wäre die originale Definition dieser Begriffe.

Dein Dilema rührt daher, das die Raketengleichungen innerhalb einer Atmosphäre mit Deinen Definitionen scheinbar (aber falsch!) auch funktionieren, so dass sie deine Definitionen für Dich anscheinend bestätigen, aber sobald keine Atmosphäre oder eine andere "Stütze" die Rakete umgibt, funktionieren bei Dir die Gleichungen nicht, weil es deine Definitionen nicht erlauben.

Du behauptest dann einfach: die Raketen können keinen Schub haben, denn die Gleichungen ergeben keinen Sinn! Ohne auch nur einen Augenblick Deine Grundlagen und Axiome zu hinterfragen!

Mit blöden Fragen und Hinterfragung von Altbekanntem werden neue Ideen geboren. So weit, so gut. Da bewundere ich Deinen Enthusiasmus.
Aber doch bitte nicht, um dann die alten nicht widerlegten Ideen mit schlechteren Neuen zu ersetzen, nur weil man die alten nicht ausreichend durchdenkt, um sie wirklich zu verstehen!

Aus deinem Beitrag weiter oben:

Du wiederholst nur Bewegungszustände in Bildern, deren Beschleunigungen du
nicht erklären willst.

Ja, das stimmt, ich habe oben keine Erklärung für die Beschleunigungen angegeben, sondern mich nur in dem Gedankenkonstrukt Deiner Theorie bewegt.
Diese war durch inneren Widerspruch leicht zu Widerlegen (zu Falsifizieren), ohne dass ich Wissen aus Physik-Lehrbüchern dazu benötigte.

Aber Du hast Recht. Der Vollständigkeit wegen, hätte ich die "Lösung" aus der Schulphysik zumindest auch anführen sollen, auch wenn es Dir mehrfach von anderen Foristen vorgekaut wurde.

Aus Deinen Ausführungen war mir klar, dass Du nicht wirklich verstehst was mit dem Wort Trägheit definiert wird:

Physikalische Teilchen/Körper denen wir Masse zuordnen haben nach empirischer Beobachtung zwei (neben anderen) wesentliche inneliegende Phänomene: Schwere und Trägheit. Schwere haben sie, weil wir beobachten, dass diese Körper von anderen massebehafteten Körpern z.B. von der Erde durch "Fernwirkung"=Gravitation angezogen werden, also "runterfallen".

Trägheit ist das Phänomen, dass wir erkennen, wenn wir einen massbehafteten Körper durch physischen Kontakt (=Stoß; auch unabhängig von der Gravitation) bewegen wollen. Selbst Rollen aus Stein auf einer Ebene müssen mit merkbaren Kraftaufwand angeschoben werden, um sie in Bewegung zu bringen, wenn sie nur recht groß sind.

Diese Phänomene wohnen unseren Erfahrungen nach ALLEN massebehafteten Körpern inne, und zwar ÜBERALL, ganz egal wo sie im Universum sind (Atmosphäre, Vakuum,...)! Woher diese Phänomene kommen weiss kein Mensch, es sei den Du glaubst an einen schöpfenden Gott. Dann frage den nächsten Priester.

Dzt. wird angenommen das die schwere Masse und die träge Masse identisch sind, und bisher spricht auch nichts dagegen, aber das ist eine ander Baustelle.

Bezüglich Inertialsystem:
Diese sind nur gedankliche Konstrukte! Sie existieren nigendwo in der realen Welt wirklich (Es sei denn, Du definierst das gesamte universum mit gesmten Inhalt, als solches). Dieses Konstrukt ist eine vieler Krücken in der Physik. Zur einfacheren Berechnung von modellierten Vorgängen, wird behauptet, dass der "vernachlässigbare" Einfluß der "fernen" Umgebung nicht nur gering sondern exakt Null sein soll.

Und weil Inertialsysteme nicht wirklich existieren, können Sie die physikalischen Eigenschaften (wie die Trägheit) von massebehafteten Körpern nur in Deiner Phantasie ausschalten!

Wenn Du willst, kann ich Dir auch erklären, was bei einem elastischen Stoß zweier Teilchen im Moment des Zusamenpralls passiert.

Aber es gibt hinreichend Grundlagenliteratur, auch in Schulbüchern für 15 Jährige. Tipp: es hängt mit der elektrostatischen Abstoßung der elektrischen Felder zusammen, die von den Elektronenhüllen der Atome aufgebaut werden.

Wenn Du das obige verdaut hast, kannst Du folgendes leicht prüfen:

Du baust nebeneinander zwei Wände etwa gleicher Größe in deinem Garten, die eine aus einer aufgestellten Luftmatratze also ca. 2m lang, 60cm hoch und 20cm tief. Die andere baust Du genauso groß nur aus Ziegeln!

Nachdem hniter beiden Wänden der gleiche Atmosphärendruck auf die gleich großen Flächen wirkt, werden sie gleichermaßen von der Umgebung abgstützt.

Nun fährst Du mit ordentlich Tempo mit deinem Auto zuerst gegen die Luftmatratzen-Wand und danach gegen die Ziegel-Wand. Vergleiche nun die Ergebnisse.

Damit Du die Reibung der Wände mit dem Boden ausklammerst, kannst Du die Wände auch auf Möbel-Transport-Rollern aufbauen!

--> Es ist die größere Masse der Ziegelwand und die Ihr innewohnende größere Trägheit, die wesentlich sind, nicht die vernachlässigbaren Effekte der Atmosphäre dahinter. Die äussern sich erst später als Luftwiderstand, der auf die in Bewegung gebrachten Wände wirkt.

Mit zunehmender Leere verschwindet diese Klarheit, da die
Massebeschleunigung für eine Umkehr der Bewegungen der Gasmoleküle (in
Richtung Brennkammerwand) keine Leere, sondern Körper (z.B. aus der
Atmosphäre) voraussetzt.

Nur weil bei Dir von Anfang an keine Klarheit da war!

Diese Gedanken sind aber nicht das eigentliche Problem, weshalb sich
solche im Kreis drehenden und provokanten Aufgriffe meiner Diskussionen
entwickeln.

Der einzige, der sich im Kreis drehte warst hier wohl nur Du! Und vielleicht auch noch der Anrufer in der von dir erwähnten Radiosendung

Vielleicht ist meine Zeit hier aber auch längst vorbei. Zum Debitismus
und neuen Sichtweisen hätte im Gegensatz zu solchen Unterhaltungsthemen,
die ihrer Unterhalung wegen endlose Beitragsketten bewirken, viel zu sagen.

Aber um ehrlich zu sein, ich will es hier gar nicht mehr.

Aber warum denn? Du bist im Gelben sehr gut aufgehoben!
Es gibt hier scheinbar viel Zuspruch für Dich. Wenn auch nicht von mir.

aus deinem oberen Beitrag:

Die Welt besteht aber nicht nur aus Offtopic-Themen; konzentriere dich!
Was spürst du sonst noch?!

Driftest Du gerade in die Eso-Ecke ab? Hast Du nicht nötig, kannst Du besser.

Wer Argumente des Argumentateurs wegen wertet, ist ohnehin verloren!

Im Gegenteil! Personenbezogene (nicht auf andere von der gleichen Rasse, etc. Personen zu Übertragende) Vorurteile die auf eigener Erfahrung beruhen, sind eines der genialsten Erfolgskonzepte der Natur! Sprt sehr viel Zeit!

Ich persönlich gönne überweise aber allen eine zweite Chance, der erste Eindruck zählt nicht allein.

Ashitaka

Vojins